Dossier : Guerre en ukraine

[UBUROI]

Je pense que Scorpion a raison : si les accords de Minsk avaient été respectés par les russes on n'en serait sans doute pas là.

par contre l'indépendance, le choix d'un état souverain n'est jamais mis en évidence, c'est quand même grave.

En effet, nos zozos comploto-poutinophiles-antiUSA etc...omettent volontairement ...ce qui les gênent, ce qu'ils ne peuvent admettre sans remettre en cause leur frêle échafaudage désinformationnel!

Déjà en août 2013, n'écrivais-je pas ces évidences!
discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058506241
Extrait:
...En apparté:
- Oyez les zozos qui clamiez ici que Kyiv ne respectait pas les accords de Minsk: les mercenaires de Wagner, en fait l'armée russe sous les ordres de Putin, étaient à la manoeuvre dans le Donbas depuis la fin de 2013 et le début de Maidan.

et là aussi plus clair encore!

discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058497391

Extrait:
J'ai déjà donné ici la version du conseiller de Poutine dans ces discussions qui répondait que cet accord n'avait pas vocation à... être appliqué. Ni donc par Poutine,..
https://www.lefigaro.fr/international/s ... 2-20230217
RÉCIT - Vladislav Sourkov sait d’autant plus de quoi il parle qu’il a été le grand architecte du mouvement «séparatiste» du Donbass, à partir de 2014.

C’est un pavé dans la mare que vient de jeter Vladislav Sourkov, l’ex-éminence grise de Vladimir Poutine (1999-2011, 2013-2020) et personnage clé du roman à succès de Giuliano da Empoli.
Dans une très courte interview publiée ce 16 février [2023] sur une chaîne Telegram russe, Vladislav Sourkov, architecte de la «démocratie souveraine» autant que de la politique de Moscou en Ukraine à partir de 2014, répond «non» à la question «lorsque vous avez travaillé sur les accords de Minsk, êtes-vous parti du fait qu’ils doivent être mis en œuvre?» Les accords de Minsk 2 ont été signés le 11 février 2015 entre le président ukrainien (Petro Porochenko) et russe (Vladimir Poutine) pour faire respecter le cessez-le-feu et jeter les bases d’une sortie de crise.
Sur l'action de cette "éminence noire" de Poutine, il faut lire cet aricle:

https://desk-russie.eu/2023/04/29/vladi ... ombre.html

Et puis, en 2014, les hommes verts de Poutine s'installaient au Donbass, jusqu'à fournir un missile à leurs affidés séparatistes dans l'attentat du vol MH17
Faut arrêter de nous servir la propagande russe.

Franchement, à quoi sert l'éducation des masses?!
A rien UBU, c'est cuit! Poutine a gagné, les zozos sont prêts à applaudir l'entrée des troupes de la Wehrmacht à Kiev

[mic43121]

C'est à ce genre d'argument qu'on reconnaît les trolls pro-russes.
Les accords de Minsk II prévoyaient des élections dans le Donbass "conformément à la législation ukrainienne", donc cela impliquait nécessairement le retrait des troupes russes du Donbass. Ce que la Russie n'a jamais fait, permettant aux séparatistes d'organiser leurs propres élections fantoches le 2 novembre 2014, condamnées par la communauté internationale.

Je pense que Scorpion a raison : si les accords de Minsk avaient été respectés par les russes on n'en serait sans doute pas là.

Là tu vas perdre l'estime de l'intelligentsia ukrainienne .;

[Yaroslav]

Je pense que Scorpion a raison : si les accords de Minsk avaient été respectés par les russes on n'en serait sans doute pas là.

Là tu vas perdre l'estime de l'intelligentsia ukrainienne .;

Je crois qu'il faut que vous relisiez une deuxième fois plus lentement la phrase de Mesoke.

[UBUROI]

Après avoir envoyé dans les cordes nos poutinophiles sur la question des accords de Minsk!...pour la nième fois, revenons à l'agression russe.
Trump aurait laissé entendre

...qu’il aurait bombardé Moscou pour avoir envahi l’Ukraine, rapporte WP. L'ancien président américain Donald Trump a laissé entendre lors d'une collecte de fonds qu'il aurait bombardé Moscou en réponse à l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par la Russie, a rapporté le Washington Post (WP) le 28 mai, citant plusieurs donateurs et conseillers anonymes.

On l'a échappé belle!

Macron: l'Ukraine doit être autorisée à frapper des bases sur le territoire russe d'où sont tirés des missiles
par Kateryna Denisova 29 mai 2024
"Nous pensons que nous devrions leur permettre de neutraliser les sites militaires d'où des missiles sont tirés, d'où... l'Ukraine est attaquée", a déclaré Macron

et d'autres avec lui

La Finlande, le Canada et la Pologne n'interdisent pas à l'Ukraine de frapper des cibles en Russie avec leurs armes. Les représentants de la Finlande, du Canada et de la Pologne ont publié des déclarations distinctes le 29 mai, affirmant que l'Ukraine pouvait utiliser ses armes pour frapper des cibles sur le territoire russe.

[mic43121]

Là tu vas perdre l'estime de l'intelligentsia ukrainienne .;

Je crois qu'il faut que vous relisiez une deuxième fois plus lentement la phrase de Mesoke.

pourquoi? c'est la énième fois que qu'on site ces accords ..

[Yaroslav]

Je crois qu'il faut que vous relisiez une deuxième fois plus lentement la phrase de Mesoke.

pourquoi? c'est la énième fois que qu'on site ces accords ..

Mesoke a dit "Je pense que Scorpion a raison : si les accords de Minsk avaient été respectés par les Russes on n'en serait sans doute pas là."
Donc elle confirme la responsabilité des Russes puisqu'elle indique que les Russes n'ont pas respecté Minsk.

À mon avis, vous vous avez compris : "Je pense que Scorpion a raison : si les accords de Minsk avaient été respectés par les Ukrainiens on n'en serait sans doute pas là."

[UBUROI]

La Suède un exemple à suivre!

Le ministère suédois de la Défense a annoncé le 29 mai un nouveau programme d'aide militaire à l'Ukraine d'une valeur de 13,3 couronnes suédoises (1,3 milliard de dollars). [ pour un PIB de 548 Mrds€ soit 19% PIB de la France!]

Il s'agit de la plus grande tranche d'assistance militaire accordée à la Suède depuis le début de l'invasion à grande échelle.

Le paquet comprend un avion de reconnaissance et de contrôle radar ASC 890, « l'ensemble du stock suédois » de véhicules de combat d'infanterie Pansarbandvagn 302, des obus d'artillerie, des missiles anti-aériens et du matériel pour aider à entretenir et à reconstituer les équipements militaires précédemment donnés, a indiqué le ministère de la Défense.




Le paquet comprend également une aide financière, des ressources de communication par satellite et un mandat de l'Institut suédois de recherche sur la défense totale pour aider l'Ukraine à développer ses propres capacités de recherche.

Le président Volodymyr Zelensky a exprimé sa gratitude à la Suède pour la dernière série d'assistance militaire, affirmant que « ces contributions sont essentielles à la défense et à la résilience de l'Ukraine ».

"Il est également important que l'aide suédoise non seulement sauve des vies ukrainiennes, mais qu'elle contribue également à garantir la paix et la sécurité à long terme en Europe", a-t-il ajouté.

Cette annonce intervient un jour après que la Suède a annoncé qu'elle fournirait à l'Ukraine un nouveau programme d'aide énergétique d'une valeur de 615 millions de couronnes suédoises (58,2 millions de dollars).

Le gouvernement suédois a annoncé plus tôt en mai qu'il prévoyait d'allouer 75 milliards de couronnes suédoises (7 milliards de dollars) de soutien militaire à l'Ukraine de 2024 à 2026.

Avec cette proposition, l'aide civile et militaire de Stockholm à l'Ukraine depuis le déclenchement de la guerre à grande échelle s'élèvera à plus de 100 milliards de couronnes suédoises (plus de 9 milliards de dollars).

Le ministre suédois de la Défense, Pal Jonson, a déclaré au Kyiv Independent en mars que des discussions sur une éventuelle fourniture de ses avions Gripen à l'Ukraine étaient en cours après l'adhésion de la Suède à l'OTAN, mais n'a pris aucun engagement définitif.

Jonson a ensuite déclaré à l'agence de presse TT le 28 mai que ses partenaires avaient demandé à la Suède d' attendre avant d'éventuels projets d'envoi d'avions Gripen en Ukraine, l'accent étant désormais mis sur la fourniture à Kiev d'avions F-16.

En mars 2024, la Suède a officiellement rejoint l'OTAN après un long processus de candidature déclenché par l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par la Russie et a immédiatement appelé les autres membres de l'alliance à faire davantage.

La Suède a déjà fourni à l'Ukraine une variété d'équipements militaires avancés, notamment l' obusier automoteur Archer et le véhicule de combat d'infanterie CV90 .

[Fonck1]

les suédois ont plus de c******* que nos mollassons nationalistes français qui font dans leurs culottes, ou collaborent.
ils ne savent que trop bien ce qu'est la Russie nationaliste....

[UBUROI]

Enfin, la raison a parlé

20:33 URGENT

La Russie n’est pas invitée au 80e anniversaire du Débarquement en Normandie le 6 juin, annonce l’Elysée

[Fonck1]

Guerre en Ukraine: Vladimir Poutine prêt à un cessez-le-feu pour "geler la guerre" sur les lignes de front actuelles

Le président russe Vladimir Poutine est prêt à mettre fin à la guerre en Ukraine dans le cadre d’un cessez-le-feu négocié entérinant les lignes de front actuelles, ont déclaré quatre sources russes à Reuters.

Si Kyiv et les Occidentaux restaient fermés à la discussion, le dirigeant du Kremlin serait résolu à poursuivre l’opération militaire entamée en février 2022, ont-elles ajouté.

Selon trois de ces sources, au fait des discussions dans l’entourage de Vladimir Poutine, ce dernier a exprimé sa frustration devant quelques conseillers face au refus du président ukrainien Volodymyr Zelensky d’engager des pourparlers. Il évoquerait également des manœuvres, soutenues selon lui par les Occidentaux, pour faire pièce à toute négociation.

"Poutine peut se battre aussi longtemps qu’il le faudra, mais il est également prêt à un cessez-le-feu – à 'geler' la guerre", a affirmé le quatrième interlocuteur de Reuters, une source russe de haut rang qui a travaillé avec Vladimir Poutine et a connaissance des échanges au Kremlin.

Comme les autres personnes citées ci-dessous, le conseiller s’est exprimé sous le sceau de l’anonymat en raison du caractère sensible de la question.

Russie ouverte au dialogue

Reuters s’est entretenu au total avec cinq personnes travaillant ou ayant travaillé avec Vladimir Poutine à un niveau élevé dans la sphère politique et le milieu des affaires.

La cinquième source n’a fait aucun commentaire concernant une fin potentielle de la guerre sur les lignes de front actuelles.

En réponse à une demande de commentaire, le porte-parole de Vladimir Poutine, Dmitri Peskov, a déclaré que le chef du Kremlin avait à plusieurs reprises indiqué clairement que la Russie était ouverte au dialogue pour atteindre ses objectifs, affirmant que le pays ne voulait pas d’une "guerre éternelle".
Les ministères ukrainiens des Affaires étrangères et de la Défense n’ont pas répondu aux questions de Reuters.

La nomination, la semaine dernière, de l’économiste Andreï Belooussov à la tête du ministère de la Défense, en remplacement de Sergueï Choïgou, a été perçue par des analystes occidentaux comme la volonté du Kremlin de s’engager sur la voie d’une économie de guerre en vue d’un conflit de longue intensité.

Mettre un point final à la guerre

Toutefois, les sources interrogées par Reuters estiment que Vladimir Poutine, réélu le 17 mars pour un nouveau mandat de six ans, préférerait profiter de la dynamique actuelle, marquée par les avancées de l’armée russe, pour mettre un point final à la guerre. Elles n’ont pas commenté la nomination d’Andreï Belooussov.

Le chef du Kremlin considère que les gains territoriaux de l’armée russe à ce jour – les "nouvelles réalités du terrain" – pourraient légitimer l’annonce d’une victoire aux yeux de l’opinion russe, selon deux des sources. Poursuivre plus avant, soulignent trois sources, nécessiterait une nouvelle mobilisation, scénario que Vladimir Poutine refuse, selon une source, au vu de sa chute de popularité après la première mobilisation décrétée en septembre 2022. Pour autant, la perspective d’un cessez-le-feu, si tel est le vœu du président russe, paraît lointaine.

Volodymyr Zelensky a déclaré à plusieurs reprises que des négociations de paix selon les termes de Vladimir Poutine n’étaient pas envisageables. Le président ukrainien s’est engagé à reprendre les territoires annexés par la Russie, notamment la Crimée passée sous contrôle russe en 2014. Il a en outre signé un décret en 2022 déclarant officiellement "impossible" toute négociation avec Vladimir Poutine.

Respecter "l’intégrité de l’Ukraine"

L’une des sources juge qu’aucun accord ne pourra être conclu tant que Volodymyr Zelensky sera au pouvoir, à moins que la Russie ne le "contourne" et négocie directement avec Washington. Le secrétaire d’État américain Antony Blinken, qui s’est rendu à Kyiv la semaine dernière, a déclaré à des journalistes qu’il ne pensait pas Vladimir Poutine intéressé par des négociations sérieuses.

Un porte-parole du département américain d’État, contacté par Reuters, a rappelé que toute initiative de paix devrait respecter "l’intégrité territoriale de l’Ukraine, à l’intérieur de ses frontières internationalement reconnues". "Le Kremlin n’a pas encore manifesté d’intérêt significatif pour la fin de la guerre, bien au contraire", a-t-il déclaré.

La Suisse accueille les 15 et 16 juin prochains une "conférence sur la paix" en Ukraine, où la Russie n’est pas invitée. Moscou a fait valoir que toute discussion serait sans fondement en son absence.

Le ministre ukrainien des Affaires étrangères, Dmitro Kouleba, a déclaré vendredi sur X que l’intention prêtée aux Russes de négocier un cessez-le-feu visait à compromettre la conférence de juin.

"Nous sommes prêts à la discussion. Nous n’avons jamais refusé", a assuré Vladimir Poutine lors de sa récente visite en Chine.

"Gel" territorial

En février dernier, trois sources russes avaient déclaré à Reuters que les États-Unis avaient rejeté une proposition de cessez-le-feu russe assortie d’un "gel" territorial. Le "gel" des positions actuelles sur le territoire ukrainien est non négociable pour Poutine, selon les sources sollicitées par Reuters.

Il serait désormais prêt à sceller un cessez-le-feu sur cette base, confirment quatre d’entre elles. "Poutine dira que nous avons gagné, que l’Otan nous a attaqués et que nous avons gardé notre souveraineté, que nous avons un corridor terrestre vers la Crimée, ce qui est vrai", observe l’une d’elles.

La Russie occupe une large part des quatre oblasts de l’Est et du Sud ukrainiens – Donetsk, Louhansk, Zaporijjia et Kherson – annexés en septembre 2022 à la suite de référendums organisés par les forces russes dans les zones occupées. Dmitri Peskov a déclaré que la Russie excluait de restituer ces territoires.

18 % du territoire

Les forces russes contrôlent environ 18 % du territoire ukrainien et ont avancé ce mois-ci dans la région de Kharkiv, dans le Nord-Est.

"La Russie va continuer à avancer" jusqu’à pousser Volodymyr Zelensky à la négociation, estime la source qui a travaillé avec Vladimir Poutine.

Le président russe s’attend à ce que l’Ukraine ne dispose pas des moyens suffisants de poursuivre la guerre en dépit des efforts occidentaux, dit-elle.

[UBUROI]

Sur ce que diffuse Reuters, on ne peut que se tellement c'est cousu de fils blancs!
- Poutine viole, au sens propre et figuré, l'Ukraine et ses civils pro occidentaux depuis l'Euro-Maidan
- Il annexe en violant le droit international 4 oblasts de l'est, dont ceux du Donbas qu'il a inflitrés depuis 2014, en armant, finançant des séparatistes suppléés par les miliciens "privés" de Wagner
- Il repeuple la Crimée, annexée en 2014, sous couvert d'un pseudo référendum que les collabos du RN ont cautionné, Mariani à la grosse caisse!
- depuis que les USA ont laissé l'Ukraine sans armes (octobre 2023), sous la pression des trumpistes les plus à l'extrême droite des Républicains!, Poutine a consolidé son front est et écrase sous les bombes et missiles le nord (Kharkiv), accumulant les crimes de guerre contre les civils et leurs lieux de vie. Bombes et missiles que les Ukrainiens ne peuvent attaquer ...car tirés de Russie, sanctuarisée par des occidentaux frileux comme des Chamberlains à caleçons merdeux!

Et le voilà, confronté à une future mobilisation impopulaire qu'il ne peut décréter, à des hausses d'impôts pour financer ses efforts de [crimes] de guerre..., prêt à négocier A SES CONDITIONS!

Et la Marine d'applaudir le Saint Bernard; l'Indépendant qui publie l'article [ pas interdit de mettre ses sources!] ose sous-titrer

La Russie ouverte au dialogue

De qui se moque-t-on?
Sans doute des participants de la Conférence de la Paix des 15 et 16 juin 2024 que la Suisse organisera au Bürgenstock (Canton de Nidwald).

Suite à la demande de l'Ukraine, la Suisse a invité plus de 160 délégations du monde entier à se joindre au premier sommet sur la paix en Ukraine les 15 et 16 juin 2024 sur le Bürgenstock.

Le sommet s'appuiera sur les discussions qui ont eu lieu ces derniers mois, notamment la formule de paix ukrainienne et d'autres propositions de paix fondées sur la Charte des Nations Unies et les principes clés du droit international. L'objectif principal du sommet est d'inspirer un futur processus de paix. La conférence vise à

fournir une plateforme de dialogue sur les moyens de parvenir à une paix globale, juste et durable pour l'Ukraine, fondée sur le droit international et la Charte des Nations unies ;
promouvoir une compréhension commune d'un cadre normatif pour atteindre cet objectif ;
définir conjointement une feuille de route sur la manière d'impliquer les deux parties dans un futur processus de paix.
La participation d’un grand nombre d'États et leurs contributions à la discussion seront déterminantes pour atteindre ces objectifs. La Suisse a une longue tradition de promotion du dialogue. L'échange de différents points de vue est pour elle essentielle pour s’engager sur la voie de la paix en Ukraine.
...

La Russie essaie avec ses gros sabots hérités de l'éré stalinienne de court circuiter cette conférence, à laquelle elle n'a pas été invitée.

Mais il y a peu d'espoirs de paix à attendre; il ne s'agira que de discussions. Le seul intérêt résidera dans la présence des représentants du "sud global" cher au molock du Kremlin. Qui viendra?

[UBUROI]

Après avoir envoyé dans les cordes nos poutinophiles sur la question des accords de Minsk!...pour la nième fois, revenons à l'agression russe.
Trump aurait laissé entendre

...qu’il aurait bombardé Moscou pour avoir envahi l’Ukraine, rapporte WP. L'ancien président américain Donald Trump a laissé entendre lors d'une collecte de fonds qu'il aurait bombardé Moscou en réponse à l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par la Russie, a rapporté le Washington Post (WP) le 28 mai, citant plusieurs donateurs et conseillers anonymes.

On l'a échappé belle!

Macron: l'Ukraine doit être autorisée à frapper des bases sur le territoire russe d'où sont tirés des missiles
par Kateryna Denisova 29 mai 2024
"Nous pensons que nous devrions leur permettre de neutraliser les sites militaires d'où des missiles sont tirés, d'où... l'Ukraine est attaquée", a déclaré Macron

et d'autres avec lui

La Finlande, le Canada et la Pologne n'interdisent pas à l'Ukraine de frapper des cibles en Russie avec leurs armes. Les représentants de la Finlande, du Canada et de la Pologne ont publié des déclarations distinctes le 29 mai, affirmant que l'Ukraine pouvait utiliser ses armes pour frapper des cibles sur le territoire russe.

Ca y est enfin!

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

22:35 URGENT

Joe Biden autorise l’Ukraine à frapper la Russie avec des armes américaines pour défendre Kharkiv
Joe Biden, qui s’y refusait jusqu’ici, a donné son accord pour que l’Ukraine frappe, sous certaines conditions, des cibles sur le sol russe afin de riposter aux attaques que mène la Russie dans l’oblast de Kharkiv.

« Le président a récemment demandé à son équipe de veiller à ce que l’Ukraine puisse utiliser des armes américaines afin de contre-attaquer dans la région de Kharkiv, de manière à riposter lorsque les forces russes l’attaquent ou se préparent à l’attaquer », a annoncé un responsable américain, selon l’Agence France-Presse, en ajoutant toutefois que les Etats-Unis continuaient à s’opposer à des frappes ukrainiennes en profondeur sur le territoire russe.

« Notre position d’interdiction de l’utilisation d’ATACMS ou de frappes en profondeur à l’intérieur de la Russie n’a pas changé », a-t-il souligné, évoquant les missiles d’une portée de 300 kilomètres que Washington a accepté récemment de fournir à l’Ukraine.

Le chef de la diplomatie américaine, Antony Blinken, avait laissé entendre mercredi que les Etats-Unis avaient infléchi leur position en termes de frappes ukrainiennes sur le sol russe. « Alors que les conditions ont changé, alors que le champ de bataille a changé, alors que la Russie a modifié la manière de conduire son agression, nous nous sommes adaptés et ajustés et je suis convaincu que nous continuerons à le faire », avait-il dit à la presse au cours d’une visite en Moldavie, pays frontalier de l’Ukraine.

Le revirement de M. Biden survient après des semaines de tractations en coulisses entre la Maison Blanche, des hauts responsables de l’armée et du département d’Etat, consécutives au lancement, le 10 mai, de l’offensive russe dans l’oblast de Kharkiv.

[papibilou]

Ou l'on voit que Macron, en estimant que l'Ukraine pouvait frapper des cibles militaires en Russie a fait un adepte. Reste à savoir ce que vont dire les Européens, en Allemagne surtout.

[UBUROI]

Ou l'on voit que Macron, en estimant que l'Ukraine pouvait frapper des cibles militaires en Russie a fait un adepte. Reste à savoir ce que vont dire les Européens, en Allemagne surtout.

Eureka! Olaf en bon "toutou des USA" a dit oui aux frappes en Russie!

Sauf qu'avec ses chars Leopards2 version "destocks" les Ukrainiens pourraient au mieux tirer à 3 kms en Russie vers Belgorod...s'ils arrivent à se poster à moins d'1 km de la frontière.
Taurus oder kein Taurus?
Blague à part, Poutine voit le sable fuir entre ses doigts, sans pouvoir le retenir! Ses menaces font long feu! Il est cuit dehors et dedans, c'est comme ça que je le sens.

PLus de pressions et la Russie s'écroule en 2025. Hardi les gars!

[UBUROI]

Un chinois averti...en vaut 2, mais ils sont déjà si nombreux!

Le secrétaire adjoint au Trésor américain Adeyemo met en garde la Chine contre son soutien à la Russie. "Nous devons faire un choix difficile pour la Chine :
- les entreprises chinoises peuvent soit faire des affaires dans nos économies,
- soit équiper la machine de guerre russe de biens à double usage.
Elles ne peuvent pas faire les deux", a déclaré le secrétaire adjoint au Trésor américain, Wally Adeyemo.

Mauvais pour la petite croissance chinoise en ces temps de crise financière et immobilière...