Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

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Relax
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Relax »

Moriarty a écrit :
Relax a écrit :

Les arabes ont refusé le plan de partage de lONU en 1947, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes et ils en paient encore les conséquences aujourd'hui.

Mais les arabes disposent néanmoins de territoires immenses, ils ne sont pas à plaindre de ce coté-là.
Image
Et les caucasiens, ils ont quoi comme territoire?
S'ils revendiquent la Palestine, dis-leur que la place est déjà prise ! ;)
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AAAgora
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par AAAgora »

Relax a écrit :
AAAgora a écrit : Relax a écrit :
La réalité d'aujourd'hui sur le terrain est conforme à cette carte.
https://info.arte.tv/sites/default/file ... k=Sg0lVRMk
.................
La Cisjordanie ressemble à un gruyère.
En vert ce sont les trous palestiniens (18%), en blanc c'est le fromage israélien (60%)
Et en jaune c'est la Capitale reconnue par Trump.
Et cela c'est la répartition arbitrairement décidée par Israel.
Non, les 3 zones A, B et C ont été décidées dans le cadre des accords d'Oslo signés par les représentants légitimes des palestiniens.

Les palestiniens ont accepté le principe de la pleine administration de la zone C par Israël et ont accepté d'administrer pleinement la zone A et la bande de Gaza.
La zone B est sous administration militaire israélienne et sous administration civile palestinienne.

C'est la situation telle qu'elle est sur le terrain et qui est globalement admise par tous.
Éventuellement, ce serait une base concrète pour entamer des négociations . :super:
.....................
Pas admise, Relax, constatée par tous.
Mais la plupart de "ces tous" la jugent illégitime et notamment sur le statut de Jerusalem et sur la colonisation de la Cisjordanie.
Alors c'est qui les "tous" ? Trump et Relax surement, mais qui d'autres ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
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Relax
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Relax »

Moriarty a écrit :
Relax a écrit :

Non, les 3 zones A, B et C ont été décidées dans le cadre des accords d'Oslo signés par les représentants légitimes des palestiniens.

Les palestiniens ont accepté le principe de la pleine administration de la zone C par Israël et ont accepté d'administrer pleinement la zone A et la bande de Gaza.
La zone B est sous administration militaire israélienne et sous administration civile palestinienne.

C'est la situation telle qu'elle est sur le terrain et qui est globalement admise par tous.
Éventuellement, ce serait une base concrète pour entamer des négociations . :super:
Ca c'est la version des sionistes et des extrémistes qui les soutiennent Relax.
C'est la réalité politique sur le terrain qui a le mérite d'exister, qui a aussi le mérite d'avoir fait l'objet d'un accord antérieur et que tout le monde connait.


La majorité des pays démocrates n'ont pas cette version .....ils respectent le droit international.

C'est la base des négociations envisageables, d'après la majorité des dirigeants des pays démocratiques.

Que faites vous du droit international?
Le droit international est inapplicable en la matière, l'ONU ne l'a jamais fait respecter, l'ONU n'en a pas les moyens ni la volonté politique.

Il faut partir de ce qui existe et tâcher de trouver un deal réaliste gagnant-gagnant. :D

Mais avant de penser à négocier, les palestiniens doivent se réconcilier entre le hamas et le fatah ... et ils en sont incapables !

Sauront-ils s'accorder avec leur ennemi de toujours s'ils sont incapables de s'entendre entre eux ?

La division des palestiniens fait le jeu d’Israël ! ;)

Les palestiniens n'ont pas acquis la maturité politique qui ferait d'eux un peuple capable d'accéder à l'autodétermination.
On le constate tous les jours, ils disent non à tout comme des prépubères en mal d'affirmation. casq*uette
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Relax
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Relax »

AAAgora a écrit :
Relax a écrit :

Non, les 3 zones A, B et C ont été décidées dans le cadre des accords d'Oslo signés par les représentants légitimes des palestiniens.

Les palestiniens ont accepté le principe de la pleine administration de la zone C par Israël et ont accepté d'administrer pleinement la zone A et la bande de Gaza.
La zone B est sous administration militaire israélienne et sous administration civile palestinienne.

C'est la situation telle qu'elle est sur le terrain et qui est globalement admise par tous.
Éventuellement, ce serait une base concrète pour entamer des négociations . :super:
.....................
Pas admise, Relax, constatée par tous.
Mais la plupart de "ces tous" la jugent illégitime et notamment sur le statut de Jerusalem et sur la colonisation de la Cisjordanie.
Alors c'est qui les "tous" ? Trump et Relax surement, mais qui d'autres ?
Quand je dis admise par tous, je parle des principaux intéressés, autrement dit les israéliens et les palestiniens qui ont signé les accords d'Oslo !
Tu as déjà oublié ? :siffle:

L'époque a changé bien évidemment, c'était y'a 25 ans, mais ces accords ont tenu bon, donc ils sont bons et solides parce que tout le monde y trouve visiblement son compte.


Image


Si les palestiniens ne parviennent pas à être en capacité de négocier dans un avenir proche, la situation sur le terrain restera probablement telle quelle, avec Jérusalem capitale d'Israël.

Je suis pas sûr que les palestiniens aient intérêt à attendre encore 25 ans de plus avant qu'une nouvelle occasion se présente pour faire la paix et avoir un état ... :siffle:
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Moriarty
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Moriarty »

Relax a écrit :
Moriarty a écrit :
Donc si je vous suis bien relax, il aurait fallu laisser l'état islamique s'installer.

C'était bien ça la "situation telle qu'elle est sur le terrain", globalement admise par tous (ceux de daech).
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Moriarty
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Moriarty »

Relax a écrit :
AAAgora a écrit :
.....................
Pas admise, Relax, constatée par tous.
Mais la plupart de "ces tous" la jugent illégitime et notamment sur le statut de Jerusalem et sur la colonisation de la Cisjordanie.
Alors c'est qui les "tous" ? Trump et Relax surement, mais qui d'autres ?
Quand je dis admise par tous, je parle des principaux intéressés, autrement dit les israéliens et les palestiniens qui ont signé les accords d'Oslo !
Tu as déjà oublié ? :siffle:

L'époque a changé bien évidemment, c'était y'a 25 ans, mais ces accords ont tenu bon, donc ils sont bons et solides parce que tout le monde y trouve visiblement son compte.


Image


Si les palestiniens ne parviennent pas à être en capacité de négocier dans un avenir proche, la situation sur le terrain restera probablement telle quelle, avec Jérusalem capitale d'Israël.

Je suis pas sûr que les palestiniens aient intérêt à attendre encore 25 ans de plus avant qu'une nouvelle occasion se présente pour faire la paix et avoir un état ... :siffle:
Relax...vous reprenez la propagande sioniste là; que disent les dirigeants des démocraties européennes, que dit Macron sur ce sujet? sur quoi se base-t-il lorsqu'il parle du droit international?
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Relax
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Relax »

Moriarty a écrit :
Relax a écrit :
Donc si je vous suis bien relax, il aurait fallu laisser l'état islamique s'installer.
Non, il faut combattre sans retenue l'islamisme aussi bien au moyen orient que dans les pays qui ont une population musulmane qui ne se soumet pas aux lois et aux usages du pays qui les accueillent et qui place la loi islamique et la charia au dessus des lois démocratiques.


C'était bien ça la "situation telle qu'elle est sur le terrain", globalement admise par tous (ceux de daech).
Le situation sur le terrain a fait l'objet des accords d’Oslo.
Elle a été acceptée par Israël et par les palestiniens et elle s'impose aux 2 parties concernées.

C'est une bonne base de départ pour négocier puisqu'elle constitue le dernier point d'accord en date entre Israël et les palestiniens.

Mais les palestiniens veulent-ils négocier ?

Visiblement ce n'est pas le cas et ils refusent tout, disent non à tout tels des adolescents impubères en phase d'opposition parentale.

Il faut admettre la réalité en face : les dirigeants palestiniens s'accrochent à des chimères et ce faisant, ils n'ont pas la lucidité, ni la légitimité démocratique pour répondre à l'aspiration des palestiniens de bonne volonté à avoir un état et la paix.

Les palestiniens ne peuvent plus continuer comme ça, ils doivent avoir des dirigeants légitimes avec un mandat clair, celui de négocier ou celui de ne pas négocier et de poursuivre l'affrontement.

Aujourd'hui, les palestiniens ont le cul entre 2 chaises parce qu'ils conduisent 2 politiques contradictoires selon qu'il s'agisse du fatah qui envisage de négocier ou selon qu'il s'agisse du hamas qui prône le martyr et le jihad islamique sur la base de la promesse des 70 vierges au paradis d'allah.
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Georges61 »

Les accords d'Oslo prévoyaient l'arrêt de la colonisation de la sis Jordanie, et le départ des colons occupants.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Relax »

Georges61 a écrit : Les accords d'Oslo prévoyaient l'arrêt de la colonisation de la sis Jordanie, et le départ des colons occupants.
Les accords d'Oslo prévoyaient que les palestiniens renonçaient définitivement au terrorisme ....
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Moriarty
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Moriarty »

Relax a écrit :
Georges61 a écrit : Les accords d'Oslo prévoyaient l'arrêt de la colonisation de la sis Jordanie, et le départ des colons occupants.
Les accords d'Oslo prévoyaient que les palestiniens renonçaient définitivement au terrorisme ....
C'est pas terroriste de coloniser au mépris du droit international?

Le terrorisme appelle le terrorisme. Les sionistes ont toujours su jouer avec le feu.
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Georges61 »

Relax a écrit :
Georges61 a écrit : Les accords d'Oslo prévoyaient l'arrêt de la colonisation de la sis Jordanie, et le départ des colons occupants.
Les accords d'Oslo prévoyaient que les palestiniens renonçaient définitivement au terrorisme ....
Si un de nos pays voisin occupait et colonisait une partie de notre territoire, nous ne resterions pas sans réagir, alors c'est la même chose pour la Palestine.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par latresne »

Les sionnistes en France ne sont pas inquiétants pour notre sécurité .Les islamistes, si .
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Georges61 »

On ne peut pas comparer un sioniste à un islamiste.

un sioniste est un individu qui désire ou soutient la création d’un Etat juif en terre d’Israël qui serait, dans le futur, l’Etat du peuple juif.
Le sioniste étant un expansionniste, il peut être un danger pour les pays non sionistes qui l'entourent.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Relax »

Moriarty a écrit :
Relax a écrit :

Les accords d'Oslo prévoyaient que les palestiniens renonçaient définitivement au terrorisme ....
C'est pas terroriste de coloniser au mépris du droit international?
Certains juifs considèrent que la Judée Samarie est une terre juive ... ça se défend après tout !

Le terrorisme appelle le terrorisme. Les sionistes ont toujours su jouer avec le feu.
Le terrorisme reste une spécialité palestinienne et ça ne leur a jamais rien apporté.
Les israéliens ne cèdent pas face au terrorisme, et au contraire ils cognent !

Les habitants de gaza en savent quelque chose !
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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Message par Relax »

Georges61 a écrit :
Relax a écrit :

Les accords d'Oslo prévoyaient que les palestiniens renonçaient définitivement au terrorisme ....
Si un de nos pays voisin occupait et colonisait une partie de notre territoire, nous ne resterions pas sans réagir, alors c'est la même chose pour la Palestine.
Ça n'a rien à voir.

La France existe depuis 2000 ans , un état dit palestinien n'existe pas et n'a jamais existé dans l'histoire.
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