« Seule l’AfD peut sauver l’Allemagne »,

[gare au gorille]

1 - On ne peut pas comparer des états sans passé historique comme le Texas ou la Californie avec des pays comme la France ou l'Italie qui ont des millénaires d'histoire derrière eux.
2 - Ce qui manque à l'U.E. pour être une grande puissance , ou plutôt ce qui fait que l'U.E. n'est pas une grande puissance c'est surtout la faiblesse des pays qui la composent. La France est devenu un pays de consommateurs devenu trop dépendante de ses importations et quand on voit ce qui se passe en Suède, en Belgique, en France qui sont devenus des pays communautarisés ou n'existe plus aucune entente nationale il est difficile d'être pris au sérieux et de jouer les donneurs de leçons.
3- Et effectivement en renonçant toujours plus à sa souveraineté, à son identité, la France ne peut que disparaitre. Elle sera autre chose, une pièce rapportée dans un agglomérat sans âme, elle sera tout ce que vous voulez, mais de France il ne restera que le nom. Nous aurons réussi en quelques décennies à la dissoudre, sans pour autant avoir construit une Europe forte. Je dirais plutôt une Europe à problèmes.

Il faut bâtir pour l'avenir et pas uniquement sur le passé. La nostalgie c'est bien mais n'est pas un matériau de construction pour demain. Ne vous inquiétez pas l'histoire restera. La France ne disparaitra pas plus que le Texas ou la Californie n'ont disparu dans l'union. Si vous allez au Texas sachez qu'ils ont leur parlement leur gouverneur, leur police leurs lois.
Soyez conscient que vous ne ferez pas disparaître l'UE, que la France y a trouvé un marché, une monnaie, etc.. L'UE a fait une partie du chemin et votre frilosité à aller plus loin, voire votre souhait à la défaire ne vont, essayez de vous en rendre compte à la lumière des agressions des empires qui nous entourent, pas dans le sens de l'histoire, pas vers la construction d'un avenir sécurisé.

Désolé mais quand je vois comment fonctionne depuis des années cette U.E. des technocrates je ne partage pas du tout votre béatitude confiante.
La France n'a pas vraiment trouvé un marché grâce à l' U.E. , ce marché existait bien avant et par son idéologie constante à mettre les travailleurs de l'U.E. en concurrence avec ceux des pays le plus pauvres la France drivée par la technocratie de l'U.E. à sacrifié ses moyens de productions pour devenir un pays importateur. Regardez donc l'état de notre balance commerciale aujourd'hui.
On ne construit pas l'avenir en faisant table rase de ses racines, en abandonnant son identité et en devenant complétement dépendant d'une bureaucratie Européenne. Je pense et je ne suis pas le seul à le penser qu'une autre forme d'Europe est possible basée sur une l'union des Nations fortes qui la composent, et pas aux détriment de ces nations.

[papibilou]

Il faut bâtir pour l'avenir et pas uniquement sur le passé. La nostalgie c'est bien mais n'est pas un matériau de construction pour demain. Ne vous inquiétez pas l'histoire restera. La France ne disparaitra pas plus que le Texas ou la Californie n'ont disparu dans l'union. Si vous allez au Texas sachez qu'ils ont leur parlement leur gouverneur, leur police leurs lois.
Soyez conscient que vous ne ferez pas disparaître l'UE, que la France y a trouvé un marché, une monnaie, etc.. L'UE a fait une partie du chemin et votre frilosité à aller plus loin, voire votre souhait à la défaire ne vont, essayez de vous en rendre compte à la lumière des agressions des empires qui nous entourent, pas dans le sens de l'histoire, pas vers la construction d'un avenir sécurisé.

Désolé mais quand je vois comment fonctionne depuis des années cette U.E. des technocrates je ne partage pas du tout votre béatitude confiante.
La France n'a pas vraiment trouvé un marché grâce à l' U.E. , ce marché existait bien avant et par son idéologie constante à mettre les travailleurs de l'U.E. en concurrence avec ceux des pays le plus pauvres la France drivée par la technocratie de l'U.E. à sacrifié ses moyens de productions pour devenir un pays importateur. Regardez donc l'état de notre balance commerciale aujourd'hui.
On ne construit pas l'avenir en faisant table rase de ses racines, en abandonnant son identité et en devenant complétement dépendant d'une bureaucratie Européenne. Je pense et je ne suis pas le seul à le penser qu'une autre forme d'Europe est possible basée sur une l'union des Nations fortes qui la composent, et pas aux détriment de ces nations.

Ah non, vous ne pouvez parler de "béatitude confiante" alors que je formule des critiques à l'encontre de l'UE. Pas de béatitude et une confiance limitée.
Notre balance commerciale déficitaire mais d'autres membres de l'UE l'ont positive. Ce n'est donc pas le problème de l'UE.
Oui il y a concurrence en raison des coûts du social chez nous. Pas la faute de l'UE non plus.
Qui a sacrifié les moyens de production ? L'UE ? Non les dirigeants français.
Décidément vous imputez à l'UE beaucoup de problèmes que nous avons généré nous mêmes. Regardez les choses avec un peu plus d'objectivité.

[gare au gorille]

Désolé mais quand je vois comment fonctionne depuis des années cette U.E. des technocrates je ne partage pas du tout votre béatitude confiante.
La France n'a pas vraiment trouvé un marché grâce à l' U.E. , ce marché existait bien avant et par son idéologie constante à mettre les travailleurs de l'U.E. en concurrence avec ceux des pays le plus pauvres la France drivée par la technocratie de l'U.E. à sacrifié ses moyens de productions pour devenir un pays importateur. Regardez donc l'état de notre balance commerciale aujourd'hui.
On ne construit pas l'avenir en faisant table rase de ses racines, en abandonnant son identité et en devenant complétement dépendant d'une bureaucratie Européenne. Je pense et je ne suis pas le seul à le penser qu'une autre forme d'Europe est possible basée sur une l'union des Nations fortes qui la composent, et pas aux détriment de ces nations.

Ah non, vous ne pouvez parler de "béatitude confiante" alors que je formule des critiques à l'encontre de l'UE. Pas de béatitude et une confiance limitée.
Notre balance commerciale déficitaire mais d'autres membres de l'UE l'ont positive. Ce n'est donc pas le problème de l'UE.
Oui il y a concurrence en raison des coûts du social chez nous. Pas la faute de l'UE non plus.
Qui a sacrifié les moyens de production ? L'UE ? Non les dirigeants français.
Décidément vous imputez à l'UE beaucoup de problèmes que nous avons généré nous mêmes. Regardez les choses avec un peu plus d'objectivité.

Ben il me semble que c'est pourtant l'U.E. qui nous a imposé une politique de libre échange concluant des marchés perdants avec des pays extra européens, l'U.E. qui nous a interdit toute forme de protection de nos entreprise et de notre marché intérieur. L'U.E. qui nous impose une immigration forcée, l'U.E qui a fait explosé par des accords que je pense stupides le prix de notre énergie électrique alors que les anciens nous avaient doté d'un avantage considérable avec l'énergie nucléaire qui était un atout pour nos entreprises. Qui a sacrifié nos moyens de productions et obligé nos usines à mettre les clés sous la porte mais se sont nos élites gorgées d'une idéologie pro U.E. qui les a fait foncé têtes baissées dans la déconstruction de la France.

[papibilou]

Ah non, vous ne pouvez parler de "béatitude confiante" alors que je formule des critiques à l'encontre de l'UE. Pas de béatitude et une confiance limitée.
Notre balance commerciale déficitaire mais d'autres membres de l'UE l'ont positive. Ce n'est donc pas le problème de l'UE.
Oui il y a concurrence en raison des coûts du social chez nous. Pas la faute de l'UE non plus.
Qui a sacrifié les moyens de production ? L'UE ? Non les dirigeants français.
Décidément vous imputez à l'UE beaucoup de problèmes que nous avons généré nous mêmes. Regardez les choses avec un peu plus d'objectivité.

Ben il me semble que c'est pourtant l'U.E. qui nous a imposé une politique de libre échange concluant des marchés perdants avec des pays extra européens, l'U.E. qui nous a interdit toute forme de protection de nos entreprise et de notre marché intérieur. L'U.E. qui nous impose une immigration forcée, l'U.E qui a fait explosé par des accords que je pense stupides le prix de notre énergie électrique alors que les anciens nous avaient doté d'un avantage considérable avec l'énergie nucléaire qui était un atout pour nos entreprises. Qui a sacrifié nos moyens de productions et obligé nos usines à mettre les clés sous la porte mais se sont nos élites gorgées d'une idéologie pro U.E. qui les a fait foncé têtes baissées dans la déconstruction de la France.

Vos remarques ne sont pas toutes dénuées de fondement. Mais ...
1 Certes le protectionnisme conduit à l'autarcie puisque les pays surtaxés vous rendent la pareille. Donc on peut protéger certains secteurs, encore faut-il que les dirigeants de notre pays tapent sur la table comme ont su le faire les allemands.
2 Immigration forcée ??? Soit il y a immigration légale, 'est à dire souhaitée par le pays, soit illégale et l'UE n'encourage nullement l'immigration illégale.
3 énergie électrique: là je suis d'accord avec vous et, il est probable que nos dirigeants n'ont pas su imposer un modèle énergétique nucléaire à l'UE. Nos hésitations entre le nucléaire et les EnR y est pour beaucoup. Hollande voulait fermer les centrales Macron a fermé Fessenheim. et il a fallu sa campagne de 2022 pour que l'on voit son choix vers le nucléaire.
4 nos usines ont mis la clef sous la porte pour des raisons purement internes. Je vous explique comment j'analyse ce point:
- a) Mitterrand est persuadé que seuls les services ont un avenir. il coule l'économie en nationalisant à tours de bras puis revient en arrière. Trop tard le secondaire a commencé à se faire la malle.
- b) notre modèle social conduit à un cout horaire trop élevé ( actuellement plus de 40 euros contre par exemple moins de 30 en Espagne). Les industries partent vers des couts salariaux plus bas. Aujourd'hui les investisseurs viennent en France mais créent peu d'emplois car ça coute trop cher.
- c) nos syndicats dès qu'ils en ont l'occasion bloquent tout pour des salaires plus élevés, des horaires plus faibles, des avantages divers et variés. Les industries s'en vont. Au passage, une anecdote: un de mes fils accompagne le PDG d'une boite importante multinationale en visite dans une usine en France. La CGT organise une bronca des jets de tomates .. Au retour le PDG dit: on devait construire une nouvelle usine: ce sera en Italie.

Sur ces 4 points vous pouvez toujours incriminer l'Europe mais elle n'y est pas toujours pour quelque chose. La preuve: L'Italie ou l'Allemagne sont dans l'UE depuis le début et s'en sont beaucoup mieux tirés que nous. Demandez vous pourquoi et incriminez moins l'UE.

[Victor]

Ben il me semble que c'est pourtant l'U.E. qui nous a imposé une politique de libre échange concluant des marchés perdants avec des pays extra européens, l'U.E. qui nous a interdit toute forme de protection de nos entreprise et de notre marché intérieur. L'U.E. qui nous impose une immigration forcée, l'U.E qui a fait explosé par des accords que je pense stupides le prix de notre énergie électrique alors que les anciens nous avaient doté d'un avantage considérable avec l'énergie nucléaire qui était un atout pour nos entreprises. Qui a sacrifié nos moyens de productions et obligé nos usines à mettre les clés sous la porte mais se sont nos élites gorgées d'une idéologie pro U.E. qui les a fait foncé têtes baissées dans la déconstruction de la France.

Vos remarques ne sont pas toutes dénuées de fondement. Mais ...
1 Certes le protectionnisme conduit à l'autarcie puisque les pays surtaxés vous rendent la pareille. Donc on peut protéger certains secteurs, encore faut-il que les dirigeants de notre pays tapent sur la table comme ont su le faire les allemands.
2 Immigration forcée ??? Soit il y a immigration légale, 'est à dire souhaitée par le pays, soit illégale et l'UE n'encourage nullement l'immigration illégale.
3 énergie électrique: là je suis d'accord avec vous et, il est probable que nos dirigeants n'ont pas su imposer un modèle énergétique nucléaire à l'UE. Nos hésitations entre le nucléaire et les EnR y est pour beaucoup. Hollande voulait fermer les centrales Macron a fermé Fessenheim. et il a fallu sa campagne de 2022 pour que l'on voit son choix vers le nucléaire.
4 nos usines ont mis la clef sous la porte pour des raisons purement internes. Je vous explique comment j'analyse ce point:
- a) Mitterrand est persuadé que seuls les services ont un avenir. il coule l'économie en nationalisant à tours de bras puis revient en arrière. Trop tard le secondaire a commencé à se faire la malle.
- b) notre modèle social conduit à un cout horaire trop élevé ( actuellement plus de 40 euros contre par exemple moins de 30 en Espagne). Les industries partent vers des couts salariaux plus bas. Aujourd'hui les investisseurs viennent en France mais créent peu d'emplois car ça coute trop cher.
- c) nos syndicats dès qu'ils en ont l'occasion bloquent tout pour des salaires plus élevés, des horaires plus faibles, des avantages divers et variés. Les industries s'en vont. Au passage, une anecdote: un de mes fils accompagne le PDG d'une boite importante multinationale en visite dans une usine en France. La CGT organise une bronca des jets de tomates .. Au retour le PDG dit: on devait construire une nouvelle usine: ce sera en Italie.

Sur ces 4 points vous pouvez toujours incriminer l'Europe mais elle n'y est pas toujours pour quelque chose. La preuve: L'Italie ou l'Allemagne sont dans l'UE depuis le début et s'en sont beaucoup mieux tirés que nous. Demandez vous pourquoi et incriminez moins l'UE.

Parce que la spécialité des français, c'est de trouver des boucs-émissaires. Ce qui leur permet d'éviter de se poser à eux-mêmes les questions qui fâchent.

[papibilou]

Parce que la spécialité des français, c'est de trouver des boucs-émissaires. Ce qui leur permet d'éviter de se poser à eux-mêmes les questions qui fâchent.

C'est politique et pas forcément une spécialité française, mais c'est souvent ainsi quand quelque chose ne fonctionne pas très bien, les politiques ont du mal à reconnaître qu'il y sont pour quelque chose. Les partis nationalistes ont basé leur programme sur la désignation de l'UE comme bouc émissaire et il leur est difficile voire impossible de revenir en arrière.

[vivarais]

Ben il me semble que c'est pourtant l'U.E. qui nous a imposé une politique de libre échange concluant des marchés perdants avec des pays extra européens, l'U.E. qui nous a interdit toute forme de protection de nos entreprise et de notre marché intérieur. L'U.E. qui nous impose une immigration forcée, l'U.E qui a fait explosé par des accords que je pense stupides le prix de notre énergie électrique alors que les anciens nous avaient doté d'un avantage considérable avec l'énergie nucléaire qui était un atout pour nos entreprises. Qui a sacrifié nos moyens de productions et obligé nos usines à mettre les clés sous la porte mais se sont nos élites gorgées d'une idéologie pro U.E. qui les a fait foncé têtes baissées dans la déconstruction de la France.

Vos remarques ne sont pas toutes dénuées de fondement. Mais ...
1 Certes le protectionnisme conduit à l'autarcie puisque les pays surtaxés vous rendent la pareille. Donc on peut protéger certains secteurs, encore faut-il que les dirigeants de notre pays tapent sur la table comme ont su le faire les allemands.
2 Immigration forcée ??? Soit il y a immigration légale, 'est à dire souhaitée par le pays, soit illégale et l'UE n'encourage nullement l'immigration illégale.
3 énergie électrique: là je suis d'accord avec vous et, il est probable que nos dirigeants n'ont pas su imposer un modèle énergétique nucléaire à l'UE. Nos hésitations entre le nucléaire et les EnR y est pour beaucoup. Hollande voulait fermer les centrales Macron a fermé Fessenheim. et il a fallu sa campagne de 2022 pour que l'on voit son choix vers le nucléaire.
4 nos usines ont mis la clef sous la porte pour des raisons purement internes. Je vous explique comment j'analyse ce point:
- a) Mitterrand est persuadé que seuls les services ont un avenir. il coule l'économie en nationalisant à tours de bras puis revient en arrière. Trop tard le secondaire a commencé à se faire la malle.
- b) notre modèle social conduit à un cout horaire trop élevé ( actuellement plus de 40 euros contre par exemple moins de 30 en Espagne). Les industries partent vers des couts salariaux plus bas. Aujourd'hui les investisseurs viennent en France mais créent peu d'emplois car ça coute trop cher.
- c) nos syndicats dès qu'ils en ont l'occasion bloquent tout pour des salaires plus élevés, des horaires plus faibles, des avantages divers et variés. Les industries s'en vont. Au passage, une anecdote: un de mes fils accompagne le PDG d'une boite importante multinationale en visite dans une usine en France. La CGT organise une bronca des jets de tomates .. Au retour le PDG dit: on devait construire une nouvelle usine: ce sera en Italie.

Sur ces 4 points vous pouvez toujours incriminer l'Europe mais elle n'y est pas toujours pour quelque chose. La preuve: L'Italie ou l'Allemagne sont dans l'UE depuis le début et s'en sont beaucoup mieux tirés que nous. Demandez vous pourquoi et incriminez moins l'UE.

Peut être parce qu'en Allemagne les partis politiques de gauche et écologiste ne font pas l'apologie de la paresse
les aides sociales dans ce sens ne sont que limitées dans le temps
Les gens par obligations sont obligés d'accepter à un moment donné n'importe quel emploi même ce que certains sur ce forum ont nommé ingrat et peu valorisant et donc indigne d'obliger à le faire
En Allemagne le montant minimum vieillesse est de 432 € et le droit aux aides sociales en dessous de 1150 € pour une personne seule
Si l'on appliquait les mêmes règles en france les 40 milliards qui manque au budget de Bayrou seraient vite comblés
Voilà pourquoi en Allemagne ils s'en tirent mieux que nous car chez eux il vaut mieux bosser que de vivre des aides sociales

[gare au gorille]

Parce que la spécialité des français, c'est de trouver des boucs-émissaires. Ce qui leur permet d'éviter de se poser à eux-mêmes les questions qui fâchent.

C'est politique et pas forcément une spécialité française, mais c'est souvent ainsi quand quelque chose ne fonctionne pas très bien, les politiques ont du mal à reconnaître qu'il y sont pour quelque chose. Les partis nationalistes ont basé leur programme sur la désignation de l'UE comme bouc émissaire et il leur est difficile voire impossible de revenir en arrière.

Il ne s'agit pas de désigner un bouc émissaire mais de faire un constat des réalités. C'est bien l'U.E. qui force à ouvrir des marchées avec l'autre bout de la planète en refusant la moindre protection des entreprise. Le résultat ce sont les entreprises obligés de mettre la clé sou la port face à des concurrence déloyales, impossible à contrer. Idem pour les paysans qui n'en finissent pas de se pendre de désespoir.
C'est bien l'U.E. qui est responsable du l'explosion du prix de notre énergie électrique qui a fait fermé des milliers d'entreprises alors que nous avions l'électricité la moins chère du monde. C'est bien l'U.E. qui empêche les états de se protéger contre un envahissement migratoire qui devient de plus en plus lourde à gérer. Il ne s'agit pas de désigner un bouc émissaire mais de regarder en face une réalité.
Il me semble que loin de régler nos problèmes nous en rajoutons sans cesse et la gestion technocratique de l'U.E. a bel et bien sa part de responsabilité.

[Fonck1]

n'importe quoi.

l'UE est tellement nulle qu'elle est le deuxième PIB du monde derrière la chine.

même les USA sont moins que l'UE.

sans doute pour ça que trump veut la détruire, et ta gourelle rayée jaune et noir aussi.

[Victor]

n'importe quoi.

l'UE est tellement nulle qu'elle est le deuxième PIB du monde derrière la chine.

même les USA sont moins que l'UE.

sans doute pour ça que trump veut la détruire, et ta gourelle rayée jaune et noir aussi.

Mais un PIB basé sur une dépense publique financée avec une dette toujours plus grande.
Ce PIB est un château de cartes bâti sur du sable.