Sujet général : Guerre à Gaza

[Fonck1]

si les arabes étaient armés, ce serait bien pire.
il n'y a qu'à voir le pouvoir de nuisance qu'ils ont à travers le monde, sans armes, ça défraye la chronique assez souvent.

Ce que vous venez de dire est profondément raciste et le pire étant que j'ai l'impression que vous n'avez même pas conscience de l'horreur que vous venez de sortir et qui est digne des années 30 et des propos que l'on tenait à l'égard des Juifs. Cela transpire également le sentiment de supériorité qui est particulièrement honteux. On imagine plus lire de telles choses à notre époque en France.

c'est bien mal me connaitre.
je défends les minorités, mais les minorités qui aspirent à la paix, pas celles sur le chemin de la guerre.
quand je dis cela, je m'appuie sur les faits historiques, les arabes, mais plus particulièrement les musulmans, sont en guerre partout.
ils sont souvent très instinctifs, et répondent du tac-ô-tac, et sans aucune retenue.
le problème, c'est qu'on est en 2021 et que le monde a changé, on est plus au moyen àge à faire la guerre pour un oui ou pour un non.
en cela, le terrorisme, qui était partout dans le monde, se cantonne maintenant aux musulmans, aux extrémistes religieux de tous bords mais plus précisément les musulmans et les juifs, ou à l'extrémisme politique.
même si certains se revendiquent chrétiens comme breivik, ils sont avant tout des courants politiques d'extrême droite.
On trouve aussi quelques extrémistes d'extrême gauche, mais avec moins de portée générale en tous cas, moins politisé.

Entre Latresne qui nous explique que les Arabes veulent suivre les nazis et sont antisémites et vous qui tenez de tels propos envers un peuple "ethnique" (qui serait intrinsèquement plus brutal que les Occidentaux), on comprend pourquoi certains dénoncent, à raison, la progression du racisme au sein de la société et la montée des extrêmes.

le racisme est la lie du monde.
les israéliens n'en sont pas dépourvus.
le hamas a donné à Israel l'occasion de s'étendre sous couvert d'otage et de justice, on ne peut les blâmer.
fallait pas commencer.

mais pour revenir sur vos accusations de racisme, il y a quand même un fait, les arabes se battent depuis des millénaires.
certes, il nous arrive à nous aussi occidentaux, de nous battre avec une certaine efficacité.
Aujourd'hui, le monde est établi, il y a l'onu.
les frontières sont établies, fallait pas donner l'occasion à certains de s'étendre plus.

[Victor]

Si vous pouviez me donner votre point de vue sur cette idée de rattachement de la Cisjordanie à la Jordanie, svp.

Pourquoi rattacher la Cisjordanie à la Jordanie quand ça pouvait être un territoire autonome (avec Gaza) ? Une réponse à ça ?

Israël (enfin une majorité de députés) souhaite annexer la Cisjordanie.
Il me semble que si on reste dans l'idée d'un rattachement de la Cisjordanie à un autre pays, un rattachement à la Jordanie me paraitrait plus logique.
Les deux entités me paraissent plus proches en terme de culture, de religion et de langue, vous ne trouvez pas ?
Mais il y a bien entendu la possibilité de la création d'un état palestinien, mais il y a un autre fil de discussion sur ce sujet.

[Elam]

Quan Israel libère des centaines de prisonniers (et non d'otages) parmi lesquels de dangereux terroristes contre UN otage détenu par le hamas, on dit quoi?

On dit qu'il n'y a pas de raisons de penser que les prisonniers israéliens ne sont pas plus terroristes que les prisonniers Palestiniens (pour un esprit objectif, ce que vous n'êtes absolument pas sur le sujet puisque vous soutenez aveuglément le régime génocidaire).

[Elam]

Un groupe de terroriste ce sont les bourreaux du Hamas qui le sept octobre se sont comportés pire que les plus sadiques des nazis.
A partir de la on ne peut que choisir son camp.

Raisonnement d'une absurdité totale. En somme, si l'un fait du mal, alors l'autre fait nécessairement du bien et il faut le choisir. Clairement on comprend, à travers cette brillante démonstration d'intellectualité, pourquoi vous votez RN.

[Elam]

on en est encore très loin.
quand aux chiffres de 60 000 avancés, c'est ceux du hamas ou de l'onu qui s'appuie sur le hamas.

59 000
Le ministère de la Santé dirigé par le Hamas à Gaza affirme que le nombre de personnes tuées à Gaza depuis qu'Israël a lancé son offensive en octobre 2023 dépasse maintenant 59 000.il y a 3 jours
https://www.bbc.com/afrique/articles/c4gen4w8y7wo


Les otages sont le début de cette guerre.
Israel ne pourra plus continuer son actions sans l'excuse des otages.

On est très loin de quoi ? D'un génocide ? De nombreux experts et instances (y compris Onusiennes), qui maitrisent quand même mieux que vous le sujet, ont affirmé qu'une partie ou tous les critères (selon les experts se prononçant) ont été atteints. Je le répète, les chiffres que vous avancez n'ont aucun sens puisqu'ils ne font pas partie des critères.

De plus, à chaque regain de tension et à l'issue de chaque épisodes de massacres, les chiffres du hamas ont été validés par les instances Onusiennes. Il faudrait donc cesser de raisonner comme la propagande israélienne vous incite à le faire et ne pas rejeter au simple motif qu'il y a le label "hamas". De plus, ces chiffres sont très certainement sous-évalués car n'incluant pas les nombreux morts indirects (famines, manque de soins etc....) et les corps encore sous les décombres. Je crois que la revue The Lancet évoque même le chiffre de 200 000.


Quant aux prisonniers israéliens, tout le monde sait que cela n'est qu'une excuse pour tenter de légitimer la cruauté du régime israélien qui frappe indistinctement à Gaza comme en Cisjordanie où il n'y a pas le moindre prisonnier israélien.

[Elam]

pas celles sur le chemin de la guerre.
les arabes, mais plus particulièrement les musulmans, sont en guerre partout.
ils sont souvent très instinctifs, et répondent du tac-ô-tac, et sans aucune retenue.les arabes se battent depuis des millénaires.

Oui, les Arabes sont des animaux, ils suivent leurs instincts plus que n'importe qui, ils sont sans retenue.

Mon Dieu, comment peut-on encore lire de telles horreurs à notre époque !!!!!!!!!!!!!!!! A l'instar de tous les racistes, vous vous ignorez mais malgré vos dénégations, vous venez de prouver à deux reprises que vous l'êtes, sans le moindre doute possible.

[Victor]

Vous me rassurez. " Sinon sur l'amnésie de vos "hypnotiseurs" empêtrés dans des affaires de détournements de fonds publics européens et de faux documents ?..." c'est bien dans le fil sur la Palestine.
Vous devez avoir raison, et même parler de moi c'est forcément le fil.

Savez vous que l'autocritique est un excellent exercice ?

Pour tout gauchiste ou lecteur de libé qui se respecte, un social-démocrate c'est d'abord un social-traître !
Encore pire qu'un droitiste ou qu'un extrême-droitiste !

[Corvo]

Vous me rassurez. " Sinon sur l'amnésie de vos "hypnotiseurs" empêtrés dans des affaires de détournements de fonds publics européens et de faux documents ?..." c'est bien dans le fil sur la Palestine.
Vous devez avoir raison, et même parler de moi c'est forcément le fil.

Savez vous que l'autocritique est un excellent exercice ?

Pour tout gauchiste ou lecteur de libé qui se respecte, un social-démocrate c'est d'abord un social-traître !
Encore pire qu'un droitiste ou qu'un extrême-droitiste !

Où voyez vous écrit que papibilou serait un traître à la cause du prolétariat ?...Reprenez vous Victor...reprenez vous.

[da capo]

On est très loin de quoi ? D'un génocide ? De nombreux experts et instances (y compris Onusiennes), qui maitrisent quand même mieux que vous le sujet, ont affirmé qu'une partie ou tous les critères (selon les experts se prononçant) ont été atteints. Je le répète, les chiffres que vous avancez n'ont aucun sens puisqu'ils ne font pas partie des critères.

De plus, à chaque regain de tension et à l'issue de chaque épisodes de massacres, les chiffres du hamas ont été validés par les instances Onusiennes. Il faudrait donc cesser de raisonner comme la propagande israélienne vous incite à le faire et ne pas rejeter au simple motif qu'il y a le label "hamas". De plus, ces chiffres sont très certainement sous-évalués car n'incluant pas les nombreux morts indirects (famines, manque de soins etc....) et les corps encore sous les décombres. Je crois que la revue The Lancet évoque même le chiffre de 200 000.


Quant aux prisonniers israéliens, tout le monde sait que cela n'est qu'une excuse pour tenter de légitimer la cruauté du régime israélien qui frappe indistinctement à Gaza comme en Cisjordanie où il n'y a pas le moindre prisonnier israélien.

Ce n'est pas l'ONU dans son ensemble (193 pays) qui a évoqué ''les caractères d'un génocide'' (et non un génocide), mais le comité des 25 membres du CEIRPP (comité pour l'exercice des droits du peuple palestinien) : Afghanistan Bélarus Bolivie, Cuba, Chypre, Equateur, Guinée, Guyana, Inde, Idonésie, Laos, Madagascar, Malaisie, Mali, Malte, Namibie, Nicaragua, Nigéria, Pakistan, Sénégal, Sierra Leone, Afrique Sud, Tunisie, Turquie, Vénézuela.

Pour des raisons soi-disant stratégiques, ces fameux chiffres ne donnent jamais le nombre de victimes armées et après bientôt deux ans de combats, on est en droit de penser que le nombre de ces dernières est important et devrait en toute logique être déduit du décompte des victimes civiles.
Par ailleurs, on ne sait officiellement rien du nombre de civils recrutés par le Hamas depuis le 07/10 sauf celui donné par une agence américaine qui l'estimait à 30 mille.
Il n'est pas possible non plus de distinguer le nombre de journalistes tués en tant que tels de celui des Gazaouis partis en découdre et revêtus d'un dossard ''press''. (On a vu des vidéos avec des jeunes de moins de 20 ans prétendument journalistes qui ne ressemblaient en rien à des reporters de guerre)

Bref, au delà du manque de confiance dans la source qui fournit ces données, cette confusion obère gravement la fiabilité du décompte des victimes civiles.

ps : confondre prisonniers et otages est d'une mauvaise foi et d'une malhonnêteté incroyables

[da capo]

Pas pour moi ...toute aide humanitaire est la bienvenue ..
Mais pas par LFI soutient des islamistes ...

Ceux qui me meurent de faim se foutent que cette aide vienne ou pas de LFI eux ce qu'ils veulent c'est pouvoir donner à manger à leurs gosses qui sont en train de crever.

À propos de la famine dont je ne crois pas qu'elle soit généralisée, mais limitée aux plus démunis (les autres achètent à prix d'or au black), il faut tenir compte du fait que la seule arme restant dans les mains du Hamas qui semble avoir militairement perdu, la seule lui permettant de sauvegarder son pouvoir sur Gaza, c'est de maîtriser l'aide alimentaire, en sabotant les circuits de l'aide distribuée. C'est pour cette raison qu'il tue des Gazaouis en marge de ces distributions et mobilise tous ses proxys pour dénoncer la famine.

Le Hamas veut faire endosser à Tsahal ces tirs sporadiques et jamais filmés, comme ces sabotages de l'aide alimentaire qui provoquent des pénuries dans certains secteurs, conformément au plan en cours depuis le 07/10 : provoquer l'indignation pour retourner l'opinion internationale contre l'État hébreu.
Dans cette entreprise, il peut compter sur le zèle de la multitude des bonnes âmes occidentales, plus préoccupée de faire ce qu'elle pense être le ''bien'' que par la recherche de vérité.

[da capo]

Mon Dieu, comment peut-on encore lire de telles horreurs à notre époque !!!!!!!!!!!!!!!! A l'instar de tous les racistes, vous vous ignorez mais malgré vos dénégations, vous venez de prouver à deux reprises que vous l'êtes, sans le moindre doute possible.

Il n'est absolument pas raciste d'affirmer que les Musulmans sont en guerre partout, c'est factuel.
Il faut être de mauvaise foi ou ignorant pour ne pas reconnaître que l'islam est dans une phase conquérante et que ça ne fait pas des islamistes des êtres primitifs, bien au contraire et on aurait tort de les mépriser. À l'occasion des divers conflits où ils harcèlent le monde libre, ils font montre d'un talent inégalé en matière de mobilisation des masses et de stratégie militaire.
Mais leur atout principal et de loin le plus dangereux pour la planète entière, c'est l'endoctrinement qui inhibe la peur de la mort.

[da capo]

Il me semble que si on reste dans l'idée d'un rattachement de la Cisjordanie à un autre pays, un rattachement à la Jordanie me paraitrait plus logique.
Les deux entités me paraissent plus proches en terme de culture, de religion et de langue, vous ne trouvez pas ?

Oui, dans l'absolu, le choix de la Jordanie serait le plus pertinent, également pour des raisons historiques.
En 1922, quand la SDN fraîchement créée confie le mandat de la Palestine aux Britaniques, c'est avec la promesse que 78 % du territoire, qui incluait la Transjordanie, serait attribuée aux Arabes et la rive gauche du Jourdain (en gros Israël actuel) aux Juifs.
24 ans plus tard, la création du Royaume hachémite par le Prince Abdallah (père d'Hussein de Jordanie) a compromis ce projet.

[Transfert]

Un groupe de terroriste ce sont les bourreaux du Hamas qui le sept octobre se sont comportés pire que les plus sadiques des nazis.
A partir de la on ne peut que choisir son camp.

Raisonnement d'une absurdité totale. En somme, si l'un fait du mal, alors l'autre fait nécessairement du bien et il faut le choisir. Clairement on comprend, à travers cette brillante démonstration d'intellectualité, pourquoi vous votez RN.

Parce qu'il faut être du RN pour considérer que les terroriste du hamas du 7/10 sont des enc.... qui méritent d'être pendus à des crocs de boucher?

[Once]

"Gaza : des associations israéliennes dénoncent un génocide • FRANCE 24"



Edit : voilà ce qui est tout à l'honneur d'Israël et qui témoigne d'une démocratie vivante dans laquelle une société civile a la possibilité de s'exprimer librement.

[Fonck1]

Ceux qui me meurent de faim se foutent que cette aide vienne ou pas de LFI eux ce qu'ils veulent c'est pouvoir donner à manger à leurs gosses qui sont en train de crever.

À propos de la famine dont je ne crois pas qu'elle soit généralisée, mais limitée aux plus démunis

ça t'en sais rien, t'es pas sur place.