Non ce n'était pas des dérapages...

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capitaine
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par capitaine »

Il a raison..patriote :content115 il parle juste de quelques morts de ci de là... :content0
il n'a pas parlé des centaines de milliers de mort au nom de la foi de Bush...il va le dire ... :mrgreen:
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Crapulax
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par Crapulax »

:mrgreen: Mais voyons Gecko,Bush avait arreter de boire pourtant! :content79 :content79
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par Rananen »

bister a écrit : Ben je ne vais pas attendre que tu brilles des catholiques ou que tu les tortures, pour te dire que tu es intolérant... m'enfin?

quand à l'inquisition, il ne faut pas assimilé l'église d'aujourd'hui avec celle du temps médiévale, d'ailleurs Vatican II a fait solennellement sont méa culpa sur le sujet

on a vu avec les déclarations du nouveau pape et l affaire qui s est passé au brésil que l église catholique elle n est pas sortie du moyen age . le fait de la réintégration des intégristes qui sont contre la séparation de l église de de l etat prouve encore qu il recommencerait leur saloperie si il en avait le pouvoir .

alors oui je me mefei des catholiques car l histoire a montrez que c était l une des religions les plus nuisible sur terre , qui a de plus totalement devouayer la parole de son prophète .
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bister
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par bister »

Tu as tes craintes, mais les catholiques se sont bien conformés au principe de laïcité, sorte de troisième schisme donc c'est bien la religion la plus avancée, va voir chez les autres...

Williamson? à la base c'est un anglican qui s'est trouvé à son aise dans une fraternité excommuniée de Rome, de la a devenir catholique.. c'est pas sûr qu'il le veuille.

quand à "l'histoire a montré"... affirmation gratuite, l'histoire montre que ce n'est pas si simple et que rien est parfais mais va voir les autres, religions et parti politique confondu, au lieu de rester à sens unique

l'église catholique se retrouvent un peu partout dans le monde et ils ne font pas la guerres, ils sont souvent là pour aider justement, en plus d'exprimer leur foi, ne serait ce que le secours catholique en France

Alors arrête tes mensonges

j'ai l'impression que tu dépeint ici, les Islamistes intégristes, qui eux sont en guerre.

Rome envoie des missionnaires sur le terrain, pas des terroristes.
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par dinosaure »

Quand donc l'église catholique du haut en bas de la hiérarchie justifiait-elle les exécutions "à froid" d'opposants politiques à une dictature qu'elle soutenait ?
A l'époque de Constantin ?
A l'époque des croisades ?




Vous n'y êtes pas! C'était pendant la guerre civile espagnole quand le pape qualifiait Franco de "défenseur de la foi" et qu'un prélat s'exclamait "Bénis soient les canons !" :divers125 :divers125

Alors un peu de décence s'il vous plait. :langue11
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"Ceux qui peuvent renoncer à une liberté essentielle pour obtenir un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité." - Benjamin Franklin
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par Crapulax »

:mrgreen: Grande époque pour les catholiques,mais attention ils n'avaient pas apporté de soutient aux Fascistes :shock: :shock: Non,il s'étaiant carrement mélanger avec eux,Franco était gentil tout plein avec ses potes en soutanes!
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par Modéraldys »

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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par bister »

dinosaure a écrit : Quand donc l'église catholique du haut en bas de la hiérarchie justifiait-elle les exécutions "à froid" d'opposants politiques à une dictature qu'elle soutenait ?
A l'époque de Constantin ?
A l'époque des croisades ?




Vous n'y êtes pas! C'était pendant la guerre civile espagnole quand le pape qualifiait Franco de "défenseur de la foi" et qu'un prélat s'exclamait "Bénis soient les canons !" :divers125 :divers125

Alors un peu de décence s'il vous plait. :langue11
L'Espagne? ***propos Hors Sujet effacés par la modération***
vous parlez de ces massacres là
http://persecution-religieuse.la-guerre ... ng=fr&pg=7
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dinosaure
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par dinosaure »

Non je parlais de ça :
L'Église catholique d'Espagne a été un des piliers du régime franquiste, de la guerre civile jusqu'à sa disparition en 1975. Franco bénéficia par ailleurs durant la guerre de l'appui de l'Allemagne nazie et de l'Italie fasciste.

L'Église vient aussi au secours de Franco : elle justifie encore une fois la guerre, la hiérarchie catholique prend position officiellement pour les exécutions de prisonniers. Une lettre, signée par deux cardinaux, six archevêques, 35 évêques et 5 vicaires généraux (la quasi-totalité de l'épiscopat espagnol), est adressée « à tous les évêques du monde ». Elle définit la guerre civile comme étant une croisade et un plébiscite armé. Les signataires se réjouissent des exécutions de prisonniers car au moment de l'exécution, l'exécuté se réconcilie avec Dieu. Mgr Diaz Gomara évêque de Carthagène: « Bénis soient les canons ». En 1939, Pie XII félicite Franco pour la «victoire catholique» remportée en Espagne.

À leur victoire, les nationalistes ont exécuté quelque 50 000 républicains et incarcéré des dizaines de milliers d'autres, sans oublier les milliers de sympathisants de la République voués à l'exil.
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After the army revolted against the Republican government of Spain in 1936, Franco quickly rose to be the leader of the insurrection, which was supported by the Catholic Church. Franco's propaganda presented him as a modern Catholic
Crusader:
"The analogy was given the sanction of the Church on 30 September by the long pastoral letter, entitled 'The Two Cities', issued by the Bishop of Salamanca Dr Enrique Pli y Deniel. The Church had long since come out in favour of the military rebels but not hitherto as explicitly as Pli y Deniel. His pastoral built on the blessing given by Plus XI to exiled Spaniards at
Castelgandolfo on 14 September in which the Pope had distinguished between the Christian heroism of the Nationalists and the savage barbarism of the Republic. Pli y Deniel's text quoted St Augustine to distinguish between the earthly city (the Republican zone) where hatred, anarchy and Communism prevailed, and the celestial city (the Nationalist zone) where the love of God, heroism and martyrdom were the rule. For the first time, the word 'crusade' was used to describe the Civil War." The text was submitted to Franco before being published."
Pour la première fois le terme "croisade" a été utilisé pour décrire la Guerre Civile.

En ce qui concerne les prêtres béatifiés en masse par le Panzer-Pape je te rappelle qu'on ne parle pas de la béatification de Mère Thérésa, on parle de militants politiques engagés aux côtés d'un mouvement insurrectionnel ayant mené au renversement d'un gouvernement démocratiquement élu et à l'instauration d'une dictature sanglante.

Et pour finir, puisque tu parles de prêtres assassinés si on parlait un peu de ceux là :
Tous les catholiques espagnols ne choisirent pas le camp putschiste mais jusqu'à ce jour, l'Eglise espagnole n'a jamais voulu donner une sépulture chrétienne digne de ce nom à ces derniers. C'est notamment le cas de 18 prêtres basques qui avaient été exécutés par les troupes de Franco parce qu'ils avaient rejoint le camp républicain.
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par Crapulax »

Le choc des images. :content12
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par patriote51 »

Non rien ne me choc, je pense que aucune religion est parfaite elles ont toutes un moment donné de leurs histoires des point négatifs.
« Un homme ne doit pas avoir deux patries. Le patriotisme qui se divise s'affaiblit. »
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par Tyler Durden »

toutes les religions aujourd'hui effectuent un repli sur leurs bases conservatrices, sans doute parce que cela correspond à une demande. Auparavant la société influait sur la religion aujourd'hui c'est l'inverse et pas seulement dans les état théocratiques... Franchement, y a de belles perspectives pour les intégristes religieux de tout bords
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bister
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par bister »

dinosaure a écrit : Non je parlais de ça : Image
Pour la première fois le terme "croisade" a été utilisé pour décrire la Guerre Civile.

En ce qui concerne les prêtres béatifiés en masse par le Panzer-Pape je te rappelle qu'on ne parle pas de la béatification de Mère Thérésa, on parle de militants politiques engagés aux côtés d'un mouvement insurrectionnel ayant mené au renversement d'un gouvernement démocratiquement élu et à l'instauration d'une dictature sanglante.

Et pour finir, puisque tu parles de prêtres assassinés si on parlait un peu de ceux là :

En ce qui concerne l'Espagne et cette guerre civile suite au Putch de Franco, j'en connais peu, n'étant pas espagnol, j'ai plutôt envie de rester discret.

Surtout que l'histoire n'est pas si simple
révolution et contre-révolution en Espagne:
http://orleans.lcr-centre.org/spip.php?article185

voir les accords hitler/staline entre les deux guerres, les sous marins et autres armements pour la 2de guerre mondiale ne sont pas sortis d'un paquet bonux, vu que l'Allemagne n'avait pas le droit de fabriquer d'arme suite à la 1ère guerre

Staline-Hitler : Liaisons Dangereuses part 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=ZQeyOt_qu10&hl=fr
(pour les part 2 et 3 cliquer sur youtube)

et l'église espagnole a fait des choix dans cette tourmente, le pouvoir temporel est fait par des hommes, les écrits saint sont plutôt comme un phare pour les bateaux pris dans la tempête et le roulis des vagues
http://www.la-croix.com/article/index.j ... &rubId=786

et elle en fait encore, les discordes et les blessures ne sont pas refermées
http://infocatho.cef.fr/fichiers_html/a ... lisek.html

Quand à cette "photo" elle est à mon avis truquées, ça ce voit au niveau des ombres au sol entre pontifs et militaires, ainsi que les deux bras tendus en arrière plan (le même en fait) dans le groupe de prêtre sont rapportés... enfin ces mon avis
donc
Scarla a écrit : Le choc des images. :content12
le choc des photos n'y est pas puisque c'est truqué
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bister
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par bister »

enfin tout ça n'a pas empêché les russes et les allemands de se faire la guerre
2de guerre mondiale,
http://www.wat.tv/video/seconde-guerre- ... e87y_.html
(vidéo assez longue à venir, vidéo de plus d'une heure, donc pour les heures creuses)

pour nôtre plus grand bien, car sans les russes, je crois que la 2de guerre mondiale n'aurais pas aboutit au même résultat que nous connaissons.

à cette époque l'église n'avait déjà plus de pouvoir sur les forces en présences; le bolchevisme puis Stalinisme, le nazisme, et les forces alliées représentaient le réel pouvoir...
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Crapulax
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Re: Non ce n'était pas des dérapages...

Message par Crapulax »

Voyons tu ne vas pas etre révisionniste,cette photo est vraie,sous Franco l'église a eu plus qu'une heure de gloire,le peuple crevant la dalle.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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