Non, mais je pense avoir une certaine conception des priorités.Stounk a écrit :Tu as une dent contre les mangas ?Jarod1 a écrit : Je suis de droite à fond la caisse mais je préfère voir l'éducation nationale dépenser du fric pour essayer d'élever (au sens de l'élévation, pas de l'élevage...) des élèves plutôt que pour des clubs manga ou je ne sais quelle connerie...
Et si c'est prétexte à bosser la langue française, de construire un récit, de s'ouvrir à l'art, ça rentre dans tes priorités ?Jarod1 a écrit :Non, mais je pense avoir une certaine conception des priorités.Stounk a écrit :
Tu as une dent contre les mangas ?
Dans la grande majorité des cas, les "clubs" et autres activités facultatives au sein des établissements fonctionnent sans budget ou presque.Jarod1 a écrit : Je suis de droite à fond la caisse mais je préfère voir l'éducation nationale dépenser du fric pour essayer d'élever (au sens de l'élévation, pas de l'élevage...) des élèves plutôt que pour des clubs manga ou je ne sais quelle connerie...
Ah très bon graphique!! Ca remet les choses à leur place. Après on peut se demander comment l'argent est utilisé, c'est aussi un débat. Mais je ne pense pas que les USA soit plus "traditionnel" dans leur façon d'enseigner que nous.Patrick_NL a écrit : [imagezoom]http://cache.media.education.gouv.fr/im ... 354046.jpg[/imagezoom]
Lecture : en 2011, la part des dépenses d'éducation dans le PIB s'élève à 6,1 % en moyenne pour les pays de l'OCDE. Cette valeur correspond à celle observée pour la France (hors formation continue).
Source : OCDE, Regards sur l'éducation édition 2014
On voit clairement que la France ne dépense pas forcement plus que les autres pour l'éducation.
La question n'est donc pas combien mais comment?
Ce graphique représente la part des dépenses d'éducation ramené au PIB.crepenutella a écrit :Ah très bon graphique!! Ca remet les choses à leur place. Après on peut se demander comment l'argent est utilisé, c'est aussi un débat. Mais je ne pense pas que les USA soit plus "traditionnel" dans leur façon d'enseigner que nous.Patrick_NL a écrit : [imagezoom]http://cache.media.education.gouv.fr/im ... 354046.jpg[/imagezoom]
Lecture : en 2011, la part des dépenses d'éducation dans le PIB s'élève à 6,1 % en moyenne pour les pays de l'OCDE. Cette valeur correspond à celle observée pour la France (hors formation continue).
Source : OCDE, Regards sur l'éducation édition 2014
On voit clairement que la France ne dépense pas forcement plus que les autres pour l'éducation.
La question n'est donc pas combien mais comment?
Manifestement tu te trompes sur le premier point.sacamalix a écrit :Dans la grande majorité des cas, les "clubs" et autres activités facultatives au sein des établissements fonctionnent sans budget ou presque.Jarod1 a écrit : Je suis de droite à fond la caisse mais je préfère voir l'éducation nationale dépenser du fric pour essayer d'élever (au sens de l'élévation, pas de l'élevage...) des élèves plutôt que pour des clubs manga ou je ne sais quelle connerie...
Je n'inclus pas là -dedans les activités péri-scolaires issues de la dernière réforme, qui font partie à mon avis des choses à revoir en urgence dans le système.
Ceci n'est pas tout à fait exact, d'une part parce que les départements et non l'Etat financent, sauf erreur de ma part, les activités extra-scolaires au collège. Les choix leur incombent donc.fieldmoose a écrit : Puisque je suis l'initiateur du débat, je me permets d'en rappeler la substance: Est-il normal de dépourvoir certains enfants de certaines ressources éducatives pour en pourvoir d'autres, qui en bénéficient déjà ?
Kelenner a écrit :
Ceci n'est pas tout à fait exact, d'une part parce que les départements et non l'Etat financent, sauf erreur de ma part, les activités extra-scolaires au collège. Les choix leur incombent donc.
Sur quoi t'appuies-tu pour affirmer cela? Et encore une fois, relis le sujet. En l'occurence, on supprime les possibilités les plus valorisantes de certains pour les donner à d'autres. A quel titre du point de vue de l'enfant?D'autre part parce que le contenu des cours est le même partout, à l'exception des options proposées qui varient d'un collège à l'autre, avec souvent plus de choix et des possibilités plus "valorisantes" dans les collèges huppés.
Là excuse-moi mais çà ne regarde que les enseignants et l'EN. Certainement pas les enfants.Enfin si on veut rentrer dans ce jeu-là , on peut aussi mettre en avant le fait que le système de nomination de l'Education Nationale, à l'ancienneté, favorise les collèges "réputés" où les profs sont en général bien plus chevronnés et restent en place beaucoup plus longtemps. Dans les collèges de ZEP les plus difficiles il n'y a le plus souvent que des jeunes enseignants qui n'ont pas le choix, et qui se barrent à la première occasion. Alors bien sûr l'ancienneté n'est pas une garantie de compétence automatique, mais enfin pour l'essentiel on peut considérer que les "bons" profs se retrouvent surtout dans les "bons" collèges.
L'EN n'a donc pas de pouvoir sur ce qui ce passe dans ses locaux et avec son corps enseignant?Kelenner a écrit : Tout ce dont tu parles, ce ne sont que des activités extra-scolaires qui n'ont donc rien à voir avec l'Education Nationale.
Dans ce cas, supprimons toutes les activités péri-scolaires. Mais pour tous! Pas seulement ceux qui sont dans des zones dites "huppées". Expliques-moi clairement en quoi ma gamine n'aurait pas le droit à un club journalisme alors qu'une autre à 1 km y aurait droit? L'école publique n'est-elle pas la même pour tous?De plus, peut douter de leur place au sein d'un collège
C'est une évidence. Mais, ce n'est pas le problème des gamins! Que l'EN n'arrive pas à équilibrer ses "forces", c'est un fait. Mais en quoi cela devrait être aux parents de palier à ses défaillances? Si je suis ton raisonnement: untel est dans un collège REP donc il a droit à un soutien scolaire à l'oeil, mais unetelle est dans un collège "favorisé" (s'il en existe) donc les parents doivent se payer le soutien scolaire eux-mêmes? Elle est belle l'égalité des chances! En fait c'est comme pour tout avec la gauche: Tout le monde est égal, surtout notre électoratPour ce qui est de la nomination des profs, oui, c'est un problème qui regarde l'EN, mais on ne peut pas faire comme si ça n'existait pas. C'est un paramètre bien plus important dans la réussite des élèves qu'un éventuel atelier "manga" ou je ne sais quel truc dispensé par un vague type issu d'on ne sait trop où. Là il y a une véritable discrimination entre d'un côté des gosses qui ont des profs plus aguerris, des parents plus éduqués et plus dotés financièrement pour pouvoir les aider au besoin; et de l'autre des enfants issus de familles plus pauvres, moins au fait du fonctionnement de l'école et qui en plus reçoivent des cours de profs moins chevronnés.
...Sans intérêt puisque tu sais très bien que, même si je le voulais, je ne pourrais pas en raison de la carte scolaire.Donc si le but c'est d'essayer de faire croire que les enfants des collèges bourgeois subissent une terrible discrimination par rapport à ceux des REP, désolé mais je pense que tu ne convaincras pas grand-monde. Tu n'y crois d'ailleurs pas toi-même puisque tu reconnais ne pas vouloir y scolariser tes mômes.
Je ne suis pas opposé à payer plus pour l'éducation. Mais payer plus pour uniquement en faire bénéficier une minorité, qui, soit dit en passant sera bien sûr exonérée de l'effort de financement, me gêne un chouilla en effetMais après je ne suis pas opposé à financer plus de choses pour tous les enfants. Seulement pour cela il faut payer, et là je pense que tu vas émettre quelques réserves.
...
c'est bien pour une fois d'avouer que devennir riche est difficile et pas donné à tout le mondeRananen a écrit : si t est jaloux des pauvre , devient pauvre , c est plus facile que de devenir riches , banane !
il n empêche que ceux qui jalouse les pauvre n ont qu a filer leur fric a l état et voir si c est si bien d être pauvre !Fonck1 a écrit :c'est bien pour une fois d'avouer que devennir riche est difficile et pas donné à tout le mondeRananen a écrit : si t est jaloux des pauvre , devient pauvre , c est plus facile que de devenir riches , banane !
et comme c'est difficile , tout travail mérite salaire!
