La fabrique à cancres

[LOFOTEN]

1º je parle du privé -privé cela existe et cela va se développer .
2ºquant au privé sous contrat ..les profs sont moins payés car ils avancent moins vite dans leur plan de carrière .

j'ai une amie qui y est ( privé catho) quand elle compare la carrière - point par point -avec qq'un du public qui a le même parcours elle gagne moins car elle avance moins vite pour les échelons ...

C'est surtout que la grille indiciaire est différente...

[Rananen]

on parle des professeur la !

en réalité il n y a pas de mauvais élève il n y a que de mauvais professeur , quand on aura compris ça on sera en mesure d éradiquer l échec scolaire comme d autre pays on réussie a le faire .

Non ! je parlais de toi.

le mauvais ouvrier dit qu'il a de mauvais outils et le mauvais élève dit qu'il n'a eu que des mauvais profs ; on se trouve les excuses que l'on veut

c'est surtout les mauvais professeur qui dise qu il ont des mauvais élèves !

les pays qui ont résolu l échec scolaire l on fait principalement en inversant la responsabilité est en rendant les professeur responsable de l échec de leur élèves , et les mauvais élèves on disparue .

un mauvais élève ne tombe ps du ciel , il est crée par l incapacité des professeur a leur transmettre le savoir .

[Stounk]

Non ! je parlais de toi.

le mauvais ouvrier dit qu'il a de mauvais outils et le mauvais élève dit qu'il n'a eu que des mauvais profs ; on se trouve les excuses que l'on veut

c'est surtout les mauvais professeur qui dise qu il ont des mauvais élèves !

les pays qui ont résolu l échec scolaire l on fait principalement en inversant la responsabilité est en rendant les professeur responsable de l échec de leur élèves , et les mauvais élèves on disparue .

un mauvais élève ne tombe ps du ciel , il est crée par l incapacité des professeur a leur transmettre le savoir .

Dommage que tu n'aies pas pris en compte ou lu le message de Kelenner un peu plus haut, cela t'aurait évité ces raccourcis grossiers.

[Rananen]

Le privé va augmenter et c'est ce que veulent nos dirigents : se libérer d'une partie de l'énorme Budget que représente l'enseignement .
Et tout le monde- ou presque -n'y voit que du feu .

Le """privé""" en France est totalement à la charge de l'Etat, ça ne changera donc strictement rien.

L'école française fonctionne plutôt pas trop mal, puisque elle permet effectivement à environ 75% de ses élèves de finaliser un diplôme ou une formation. Et ce sans faire aucune sélection et en gardant tout le monde jusqu'à 16 ans minimum, ce dont bien des pays ne peuvent se prévaloir.

Après il y a effectivement une partie non négligeable de jeunes qui sortent du système avec rien du tout en poche, mais ça me paraît complètement stérile et hors-sujet de chercher une responsabilité unique. Il y a autant de cas différents que d'élèves en échec, avec quelques constantes : mauvaise orientation, contexte familial et social difficile, profs pas à la hauteur, manque de motivation et aussi de compétences. Dans la quasi-totalité des cas c'est un mélange d'un peu tout ça avec des dosages différents selon les situations. Tout mettre sur le dos des profs, ou des élèves, ça ne rime à rien et ça ne résoudra pas le problème.

pourtant certain pays on réussi a supprimer cette proportion de jeunes qui sorte du système scolaire sans rien . parce que en réalité ça ne vient pas du jour au lendemain ,c'est un cheminement ou l on trouve toujours des difficulté en début de primaire et puis une suite de la scolarité ou les prof le laisse dans sont coin le considérant tous comme perdu .

donc clairement ces bien de la faute des enseignant si il y a de l échec scolaire , il conditionne par leur comportement et leur incapacité a transmettre les savoir fondamentaux certain jeunes a l échec .

encore une fois d autre pays on résolue le problème , c'est donc que c est possible de le résoudre , et principalement ils l on fait en responsabilisant les enseignant sur les résultat de leur élève .

[Stounk]

Le """privé""" en France est totalement à la charge de l'Etat, ça ne changera donc strictement rien.

L'école française fonctionne plutôt pas trop mal, puisque elle permet effectivement à environ 75% de ses élèves de finaliser un diplôme ou une formation. Et ce sans faire aucune sélection et en gardant tout le monde jusqu'à 16 ans minimum, ce dont bien des pays ne peuvent se prévaloir.

Après il y a effectivement une partie non négligeable de jeunes qui sortent du système avec rien du tout en poche, mais ça me paraît complètement stérile et hors-sujet de chercher une responsabilité unique. Il y a autant de cas différents que d'élèves en échec, avec quelques constantes : mauvaise orientation, contexte familial et social difficile, profs pas à la hauteur, manque de motivation et aussi de compétences. Dans la quasi-totalité des cas c'est un mélange d'un peu tout ça avec des dosages différents selon les situations. Tout mettre sur le dos des profs, ou des élèves, ça ne rime à rien et ça ne résoudra pas le problème.

pourtant certain pays on réussi a supprimer cette proportion de jeunes qui sorte du système scolaire sans rien . parce que en réalité ça ne vient pas du jour au lendemain ,c'est un cheminement ou l on trouve toujours des difficulté en début de primaire et puis une suite de la scolarité ou les prof le laisse dans sont coin le considérant tous comme perdu .

donc clairement ces bien de la faute des enseignant si il y a de l échec scolaire , il conditionne par leur comportement et leur incapacité a transmettre les savoir fondamentaux certain jeunes a l échec .

encore une fois d autre pays on résolue le problème , c'est donc que c est possible de le résoudre , et principalement ils l on fait en responsabilisant les enseignant sur les résultat de leur élève .

Le problème, par exemple au collège, quand tu as une classe de 30 gamins, juste deux ou trois heures par semaine, c'est que tu as un programme et tout un tas de choses à transmettre. Tu n'as donc pas le temps, si un ou plusieurs n'est absolument pas au niveau, de faire à la fois le boulot pour ceux qui sont au niveau et le rattrapage de ceux qui savent à peine lire, par exemple.

Clairement, c'est scandaleux. Cela fait que certains enchainent les années catastrophiques sans grands changements en perspective. Mais ce n'est pas à mon avis la faute des profs, mais du système qu'il faudrait remettre à plat une bonne fois.

[Fonck1]

Non ! je parlais de toi.

le mauvais ouvrier dit qu'il a de mauvais outils et le mauvais élève dit qu'il n'a eu que des mauvais profs ; on se trouve les excuses que l'on veut

c'est surtout les mauvais professeur qui dise qu il ont des mauvais élèves !

les pays qui ont résolu l échec scolaire l on fait principalement en inversant la responsabilité est en rendant les professeur responsable de l échec de leur élèves , et les mauvais élèves on disparue .

un mauvais élève ne tombe ps du ciel , il est crée par l incapacité des professeur a leur transmettre le savoir .

ça existe?

[oscar]

"Arts et culture" comme dernière roue du carrosse, les langues anciennes avec du plomb dans l'aile, etc.

Bref, ceux qui veulent ce qu'il y a de mieux pour leurs gamins les mettront dans le privé, il n'y aura plus vraiment d'alternative décente. Tant pis pour les autres, donc. Là où l'objectif était "l'égalité", je crains qu'on ne creuse encore un peu plus le fossé, les gens pouvant se le permettre étant un peu plus incité à quitter le navire.

L’égalité cela n’existe pas !
C’est une bonne formule déculpabilisante démago.
Il y a « égalité » et aussi égalité à produire des efforts !
Là, est le vrai problème !

[Stounk]

"Arts et culture" comme dernière roue du carrosse, les langues anciennes avec du plomb dans l'aile, etc.

Bref, ceux qui veulent ce qu'il y a de mieux pour leurs gamins les mettront dans le privé, il n'y aura plus vraiment d'alternative décente. Tant pis pour les autres, donc. Là où l'objectif était "l'égalité", je crains qu'on ne creuse encore un peu plus le fossé, les gens pouvant se le permettre étant un peu plus incité à quitter le navire.

L’égalité cela n’existe pas !
C’est une bonne formule déculpabilisante démago.
Il y a « égalité » et aussi égalité à produire des efforts !
Là, est le vrai problème !

Ca peut être un objectif si on parle d'égalité entre les élèves en ce qui concerne le fait de pouvoir avoir accès à l'ensemble des formations et des savoirs.

[oscar]

L’égalité cela n’existe pas !
C’est une bonne formule déculpabilisante démago.
Il y a « égalité » et aussi égalité à produire des efforts !
Là, est le vrai problème !

Ca peut être un objectif si on parle d'égalité entre les élèves en ce qui concerne le fait de pouvoir avoir accès à l'ensemble des formations et des savoirs.

Sans me lancer dans le détail, du vaste problème.
En France comme ailleurs, il y a une grosse difficulté dans d’éducation des enfants.

Les parents sont démissionnaires...

Il est vrai aussi les femmes travaillent, elles divorcent, l’impact des nouvelles technologies.
Plus personne (sauf les grands parents) n’a le temps de prendre en charge l’éducation des enfants d’aujourd’hui...

Les allemands ne font plus de gosses, mais économiquement ils sont nettement meilleurs que nous...
Conclusion :
Le peuple français ne peut pas être sur deux importantes contraintes à la fois...

La fabrique de cancres et d’enfants difficiles voir délinquants vont exploser dans un avenir proche...
C’est bien les orientations économiques, politiques qui façonnent les impondérables d’une société...
A partir de ce constat, seul les plus argenté et motivé pourront donner une bonne éducation à leur progéniture...

[Victor]

Le privé va augmenter et c'est ce que veulent nos dirigents : se libérer d'une partie de l'énorme Budget que représente l'enseignement .
Et tout le monde- ou presque -n'y voit que du feu .

Le """privé""" en France est totalement à la charge de l'Etat, ça ne changera donc strictement rien.

L'école française fonctionne plutôt pas trop mal, puisque elle permet effectivement à environ 75% de ses élèves de finaliser un diplôme ou une formation.

25% des élèves sans formation ou sans diplôme ce n'est pas un résultat dont l'éducation nationale peut être fière.
Et c'est certainement l'une des causes principales du chômage des jeunes !
Surtout en prenant en compte que l'EN est le premier poste de dépense de l'état ...
De plus la France est régulièrement en baisse dans les classements, tests, comparatifs internationaux, ...

Donc dire, je reprends ta phrase, que l'école française fonctionne plutôt pas trop mal, c'est simplement énorme.
Faut-il charger les profs de cet échec ? Je ne le pense pas car la majorité essaie certainement de faire au mieux son travail.
La raison de ce gaspillage humain et financier incomparable est plutôt à rechercher au niveau du ministère et des objectifs insensés et aberrants qui sont demandés à cette fonction publique.

[oscar]

Le """privé""" en France est totalement à la charge de l'Etat, ça ne changera donc strictement rien.

L'école française fonctionne plutôt pas trop mal, puisque elle permet effectivement à environ 75% de ses élèves de finaliser un diplôme ou une formation.

25% des élèves sans formation ou sans diplôme ce n'est pas un résultat dont l'éducation nationale peut être fière.
Et c'est certainement l'une des causes principales du chômage des jeunes !
Surtout en prenant en compte que l'EN est le premier poste de dépense de l'état ...
De plus la France est régulièrement en baisse dans les classements, tests, comparatifs internationaux, ...

Donc dire, je reprends ta phrase, que l'école française fonctionne plutôt pas trop mal, c'est simplement énorme.
Faut-il charger les profs de cet échec ? Je ne le pense pas car la majorité essaie certainement de faire au mieux son travail.
La raison de ce gaspillage humain et financier incomparable est plutôt à rechercher au niveau du ministère et des objectifs insensés et aberrants qui sont demandés à cette fonction publique.

Pour une fois, je suis d'accord avec Victor!
Que vaut réellement les CAP-les diplômes?

Mon deuxième fils a un CAP de plombier, il ne sait même pas déboucher un siphon d'évier...
Aujourd'hui, il est chômage, après avoir démissionné d'un emploi dans les magasin "Cash" où il faisait l'affaire mais les horaires ne lui convenaient plus...
En attendant un nouveau emploi, il suit des formations...pour aboutir à quoi?

[lareran]

L’égalité cela n’existe pas !
C’est une bonne formule déculpabilisante démago.
Il y a « égalité » et aussi égalité à produire des efforts !
Là, est le vrai problème !

Ca peut être un objectif si on parle d'égalité entre les élèves en ce qui concerne le fait de pouvoir avoir accès à l'ensemble des formations et des savoirs.

Là ton idée est démago.

Jamais tu ne pourras faire en sorte que chaque élève puisse accéder à l'ensemble des formations et des savoirs.
Certaines formations nécessitent des capacités et certains élèves ne les ont pas.

On ne nait pas tous égaux (autrement il faut pratiquer l'eugénisme pour sélectionner que les meilleurs).
Tu peux demander de pouvoir accéder à une formation si tu as les capacités mais pas si tu ne les a pas sinon il faut mettre les niveaux au plus bas (chose que ce gouvernement sait très bien faire) pour que chacun puisse suivre.

Il faut arrêter de dire et de faire croire aux gens qu'ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent.
Tu ne peux faire que ce qui est dans tes capacités.

[Stounk]

Ca peut être un objectif si on parle d'égalité entre les élèves en ce qui concerne le fait de pouvoir avoir accès à l'ensemble des formations et des savoirs.

Là ton idée est démago.

Jamais tu ne pourras faire en sorte que chaque élève puisse accéder à l'ensemble des formations et des savoirs.
Certaines formations nécessitent des capacités et certains élèves ne les ont pas.

On ne nait pas tous égaux (autrement il faut pratiquer l'eugénisme pour sélectionner que les meilleurs).
Tu peux demander de pouvoir accéder à une formation si tu as les capacités mais pas si tu ne les a pas sinon il faut mettre les niveaux au plus bas (chose que ce gouvernement sait très bien faire) pour que chacun puisse suivre.

Il faut arrêter de dire et de faire croire aux gens qu'ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent.
Tu ne peux faire que ce qui est dans tes capacités.

Nous ne sommes pas égaux à la naissance et jamais nous ne le serons par la suite en terme de capacités diverses et variées, mais l'éducation permet tout de même de développer tout un tas de capacités, voire de les faire naitre.

Je sais bien qu'à droite on a beaucoup de mal avec cette idée.

[VERNON]

25% des élèves sans formation ou sans diplôme ce n'est pas un résultat dont l'éducation nationale peut être fière.
Et c'est certainement l'une des causes principales du chômage des jeunes !
Surtout en prenant en compte que l'EN est le premier poste de dépense de l'état ...
De plus la France est régulièrement en baisse dans les classements, tests, comparatifs internationaux, ...

Donc dire, je reprends ta phrase, que l'école française fonctionne plutôt pas trop mal, c'est simplement énorme.
Faut-il charger les profs de cet échec ? Je ne le pense pas car la majorité essaie certainement de faire au mieux son travail.
La raison de ce gaspillage humain et financier incomparable est plutôt à rechercher au niveau du ministère et des objectifs insensés et aberrants qui sont demandés à cette fonction publique.

Pour une fois, je suis d'accord avec Victor!
Que vaut réellement les CAP-les diplômes?

Mon deuxième fils a un CAP de plombier, il ne sait même pas déboucher un siphon d'évier...
Aujourd'hui, il est chômage, après avoir démissionné d'un emploi dans les magasin "Cash" où il faisait l'affaire mais les horaires ne lui convenaient plus...
En attendant un nouveau emploi, il suit des formations...pour aboutir à quoi?

C'est une plaisanterie ?

[sacamalix]

Là ton idée est démago.

Jamais tu ne pourras faire en sorte que chaque élève puisse accéder à l'ensemble des formations et des savoirs.
Certaines formations nécessitent des capacités et certains élèves ne les ont pas.

Il parlait d'accéder aux savoirs, pas forcément de les exploiter.
En effet, on n'a pas tous les mêmes capacités, mais chacun doit pouvoir avoir accès aux savoirs.