Je suis Charlie ne veut plus rien dire..

[Kelenner]

je suis d'accord avec ton intervention. à ceci près que la liberté d'expression ce n'est pas un jouet. caricaturer pour caricaturer c'est stupide.
j'ai surligné une phrase qui m'a interpellée. défendre quelque chose. ça c'est important.
alors quand Charb fait un énième dessin de Mahomet en train de taguer des bites sur un mur (ha non ça c'est cabu le spécialiste des bites), explique moi quel message essentiel il fait passer via sa caricature en dehors de "je suis français, je fais ce que je veux et j'emmerde le monde" ?
et c'est la même chose pour ce petit gars de 17 ans.

Une caricature n'a pas nécessairement à être intelligente ni à délivrer un message. Il n'y a d'ailleurs aucune obligation d'être drôle, ni même pertinent. Alors que Charb ou n'importe qui d'autre dessine Mahomet taguant des zboub, je ne dirai pas que ça m'éclate, mais je trouve juste normal qu'il puisse le faire sans être emmerdé. Enfin merde quoi, personne n'est obligé d'apprécier ça mais personne n'est forcé à lire Charlie, c'est quand même pas compliqué à comprendre. De même quand j'entends à longueur d'émissions télés des imams, des prêtres ou des hommes politiques débiter des quantités de conneries monstrueuses sans jamais être contredits; je trouve ça consternant voire choquant, mais c'est leur droit le plus strict. Si ça me dérange, je zappe. Je ne fous pas non plus les pieds dans des meetings du FN ou dans des synagogues parce que je sais d'avance que je ne vais rien entendre d'"intéressant" à mon goût, et après ? Que ceux que ça éclate y aillent, je m'en tape.

Donc arriver à trouver ça presque "normal" qu'un jeune de 17 ans reçoive des menaces de mort pour avoir simplement voulu rendre hommage aux victimes de malades mentaux (il n'a même caricaturé qui que ce soit, donc l'excuse bidon ne tient même pas), j'avoue que les bras m'en tombent. La France serait-elle tombée si bas ?

Serais-tu prêt, toi personnellement, de faire une publication susceptible de mettre ta vie en danger, ou n'est-il pas préférable que ce soit les autres qui servent de pipe de foire, pour sauvegarder tes convictions profondes sur le droit d'expression ?

Encore une fois c'est renverser complètement le problème. Personne ne devrait avoir à subir ce genre de menaces pour avoir simplement voulu m'exprimer. Donc non, je n'ai aucune envie de devenir un martyr de la liberté d'expression, mais je ne le souhaite à personne d'autre non plus. J'aimerais juste qu'on mette hors d'état de nuire les psychopathes qui pensent être légitimes pour régler leurs comptes lorsqu'ils se sentent soi-disant "offensés".

[saint thomas]

il y a un âge pour la liberté d'expression ? ou serait ce qu'en fait, la liberté d'expression n'existe pas.

Moi je dis que les gens peuvent bien dessiner Mahomet le cul à l'air , en train de de se faire sodomiser par JC en train de bander tandis que Jéhovah lui roule une pelle en se tenant les couilles avec des laïques autour prêts à les lyncher mais qu'il ne faut pas venir pleurer ensuite quand y'a des conséquences
Chacun fait de sa liberté ce qu'il veut et doit en assumer ensuite les conséquences

Un gosse n'en est pas capable , c'est l'adulte , supposé savoir , qui doit poser les limites


La liberté d'expression ne protège de rien, c'est juste un blan seing qui autorise à peu prés tout et n'importe quelle connerie
Ensuite c'est aux gens d'assumer leur choix en toute connaissance de cause

Le gosse a été pris dans l'euphorie de la marche je pense , puisque ça fait 4 mois qu'il a fait sa série en hommage aux morts , ça correspond à l'attentat , reste à savoir ce qu'il a écrit
Comme le proviseur a laissé faire , c'est lui qui est responsable et non l'élève pour moi

[tisiphoné]

pourtant même Luz ne veut plus dessiner Mahomet, ça vous donne pas à réfléchir ????

[Kelenner]

Mais il fait ce qu'il veut, il n'a jamais demandé à être le dessinateur officiel de Mahomet. S'il ne veut plus le dessiner, c'est son choix. Ce qu'on demande juste ce qu'il puisse le faire s'il en a envie. Je comprends vraiment pas ce qu'il y a de compliqué à piger là-dedans.

[Patrick_NL]

pourtant même Luz ne veut plus dessiner Mahomet, ça vous donne pas à réfléchir ????

Plusieurs hypothèses: 1) Il en a marre de dessiner toujours la même chose et il estime avoir fait le tour de la question.
2) Il ne choisit pas vraiment mais se plie aux exigences des islamistes.
3) il estime que la paix civile vaut l'abandon des dessins.
Pas d'avis sur la question car ce ne regarde que lui.
Lorsqu'il a explique ne plus vouloir dessiner Mahomet, il a en même temps dit qu'il ne voulait plus dessiner Sarko. S'agit il de la même lassitude?

[saint thomas]

Mais il fait ce qu'il veut, il n'a jamais demandé à être le dessinateur officiel de Mahomet. S'il ne veut plus le dessiner, c'est son choix. Ce qu'on demande juste ce qu'il puisse le faire s'il en a envie. Je comprends vraiment pas ce qu'il y a de compliqué à piger là-dedans.

En France , on peut faire des caricatures de Mahomet , de Jéhovah , de Jésus Christ , c'est autorisé au nom de la liberté d'expression
Donc tu peux quand tu veux , il ne tient qu'à toi comme à Luz


Je ne comprends vraiment pas ce qu'il y a de compliqué à piger là dedans
Maintenant , t'auras beau brandir le drapeau de la liberté d'expression avec tes dessins , je ne les approuverai pas davantage

[coincetabulle]

quelqu'un de censé choisira la réponse d.
pardon la 3


Kelenner.
si justement ! une caricature ne doit jamais être gratuite, sinon ça s'apparente bien plus à de l'insulte qu'à de la critique. et la critique, c'est l'essence même de la liberté d'expression. attention, on parle la des caricatures de mise en situation comme on trouve dans les journaux. si c'est juste des portraits, ça n'a que peu de pertinence dans ce débat.


si demain, je fais une gaffe et que tu te moques de moi par un dessin, ma foi pourquoi pas. en revanche, si tu te permet de m'inventer des situations qui me blessent, me choquent ou sont méprisante d'une manière ou d'une autre, la on sera pas copain longtemps et tu va très vite apprendre les limites de la liberté d'expression. c'est une image évidement mais c'est comme ça que le monde marche au cas ou tu ne l'aurai pas remarqué.
en un mot comme en cent. respect.

maintenant il est évident que les menaces, les attentats etc etc n'ont pas lieu d'être et sont condamnable à 110 %. d'ailleurs personne ici n'a prétendu le contraire.
je voulais juste dire qu'une caricature, c'est comme un texte, ça se lis. sinon ça sert à rien.

[Stounk]

Si on rétablissait le délit de blasphème comme le préconisait dans une autre sujet Saint Thomas, tout serait tellement plus simple !

Sinon, vous voulez qu'on censure quoi d'autre : les journaux d'extrême gauche, conservateurs, catholiques, ultra libéraux, les revues porno, les magazines de métal, de chasse, de corrida, de tuning, etc ?

Personnellement, je serais pour qu'on en finisse avec la philatélie. C'est complètement contre mes valeurs. Je sais bien qu'il me suffirait de ne pas ouvrir un de ces magazines, mais je ne tolère même pas l'idée que cela puisse exister. J'suis comme ça, moi.

[saint thomas]

Les écrits du journal dans la série "je suis Charlie"
http://www.letudiant.fr/static/uploads/ ... iginal.pdf

c'est une reprise du "je suis Charlie" axé sur la liberté d'expression lors de la marche
On est clairement dans l'émotion passionnée du moment

Rien de transcendant
Charlie Hebdo est devenu leur martyr et donc leur héros

Pas de quoi fouetter un chat

[tisiphoné]

Les écrits du journal dans la série "je suis Charlie"
http://www.letudiant.fr/static/uploads/ ... iginal.pdf

c'est une reprise du "je suis Charlie" axé sur la liberté d'expression juste aprés la marche
On est clairement dans l'émotion passionnée du moment aprés la marche

Rien de transcendant
Charlie Hebdo est devenu leur martyr et donc leur héros
C'est bien écrit

sauf, qu'il y a incompréhension totale, Charlie Hebdo n'a jamais voulu endosser cet étendard de héros et les caricaturistes encore moins, Luz l'a très bien expliqué.

[bigmamba]

Je n'étais pas né.

T'étais pas né non plus pour le "bal tragique à Colombey" 3 ans après les émeutes ?
Ce slogan, c'est justement Charlie qui l'a rendu célèbre...

:roll: : ...non c'est hara-kiri.

ligne editorial anarchiste de droite...rien àvoir avec charlie hebdo....et surtout celle de 2015 de charb.
d'ailleurs seul wolinski et siné aura fait parti des 2 journaux...

[Patrick_NL]

T'étais pas né non plus pour le "bal tragique à Colombey" 3 ans après les émeutes ?
Ce slogan, c'est justement Charlie qui l'a rendu célèbre...

:roll: : ...non c'est hara-kiri.

ligne editorial anarchiste de droite...rien àvoir avec charlie hebdo....et surtout celle de 2015 de charb.
d'ailleurs seul wolinski et siné aura fait parti des 2 journaux...

1969-1982 : Charlie Hebdo première époque
En 1969, l'équipe de Hara-Kiri, rassemblée par Cavanna, décide de créer un hebdomadaire tout en continuant le mensuel. Gébé et Cabu reviennent. En février 1969, Hara-kiri-hebdo est lancé. En mai 1969, il est renommé L'hebdo hara-kiri.

En novembre 1970, le général de Gaulle meurt, alors que dix jours auparavant un incendie dans une discothèque à Saint-Laurent-du-Pont avait fait 146 morts. L'hebdo titre en couverture9, de façon sobre, sans aucun dessin, avec un seul encadré noir, « Bal tragique à Colombey - un mort »10. L'hebdo hara-kiri est interdit de paraître par le ministre de l'Intérieur, Raymond Marcellin. Faisant fi de l'interdiction, l'équipe décide que le journal doit continuer à paraître et trouve la parade en le relançant sous un autre titre, celui de Charlie Hebdo : le journal n'est plus officiellement la version hebdomadaire de Hara-Kiri, mais celle du mensuel Charlie, également publié par les éditions du Square avec de nombreux auteurs et rédacteurs en commun. Le nouveau titre constitue également une allusion à Charles de Gaulle11,8 « Le côté débonnaire, légèrement décalé et un tout petit peu désuet de ce prénom Charlie plait! C’est adopté. D’autant bien sûr, que l’allusion à de Gaulle est transparente, lui dont le prénom est Charles, et qu’on appelait parfois ironiquement « le grand Charles »12. »,13. Le premier numéro paraît le 23 novembre 197014 : l'équipe tient à y faire figurer une bande de Peanuts7. Charlie Hebdo continuera ensuite à paraître sous ce titre, tandis que Charlie demeure utilisé comme titre de mensuel.

Comme à l'époque de Hara-Kiri, le professeur Choron est directeur de publication, tandis que Cavanna est rédacteur en chef. Lors des dernières années de parution c'est « toute l'équipe » qui assure la rédaction en chef et Cavanna est nommé « ange tutélaire ».

Charlie Hebdo, qui ne bénéficie, par choix, d'aucune recette publicitaire et se repose essentiellement sur ses abonnés, est particulièrement vulnérable à la baisse de ses ventes et de ses abonnements15. Le journal lance un dernier gag, le quotidien Charlie Matin… qui ne paraît que trois jours de suite, entre le 16 mars 1981 et le 18 mars 1981. Le 23 décembre 1981, faute de lecteurs réguliers en nombre suffisant, la parution s'arrête au numéro 580. Quelques jours plus tard, le 2 janvier 1982, Michel Polac invite l'équipe du journal à Droit de réponse. L'émission est l'occasion d'un échange d'insultes entre certains collaborateurs du journal — notamment Siné — et des journalistes de Minute également présents sur le plateau16. Un numéro 581 paraîtra en décembre 1982 pour commenter les incidents survenus durant l'émission.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charlie_He ... C3.A9poque

[saint thomas]

sauf, qu'il y a incompréhension totale, Charlie Hebdo n'a jamais voulu endosser cet étendard de héros et les caricaturistes encore moins, Luz l'a très bien expliqué.

Charlie Hebdo est devenu ce que sont les tubes en musique , ils échappent à leurs auteurs quand les gens s'en emparent
Ce qu'auraient voulu les types de Charlie Hebdo n'a pas beaucoup d'importance car ça ne résiste pas à ce que ces gosses (et un de leur prof) a éprouvé

L'émotionnel et la passion ont pris le dessus

Maintenant qu'un journal de lycée se retrouve sur le net , je ne suis pas d'accord surtout avec ce genre d'articles

[Patrick_NL]

Si Je suis Charlie ne veut plus rien dire.. alors Je ne suis pas Charlie ne veut plus rien dire non plus.

[saint thomas]

:roll: : ...non c'est hara-kiri.

ligne editorial anarchiste de droite...rien àvoir avec charlie hebdo....et surtout celle de 2015 de charb.
d'ailleurs seul wolinski et siné aura fait parti des 2 journaux...

1969-1982 : Charlie Hebdo première époque
En 1969, l'équipe de Hara-Kiri, rassemblée par Cavanna, décide de créer un hebdomadaire tout en continuant le mensuel. Gébé et Cabu reviennent. En février 1969, Hara-kiri-hebdo est lancé. En mai 1969, il est renommé L'hebdo hara-kiri.

En novembre 1970, le général de Gaulle meurt, alors que dix jours auparavant un incendie dans une discothèque à Saint-Laurent-du-Pont avait fait 146 morts. L'hebdo titre en couverture9, de façon sobre, sans aucun dessin, avec un seul encadré noir, « Bal tragique à Colombey - un mort »10. L'hebdo hara-kiri est interdit de paraître par le ministre de l'Intérieur, Raymond Marcellin. Faisant fi de l'interdiction, l'équipe décide que le journal doit continuer à paraître et trouve la parade en le relançant sous un autre titre, celui de Charlie Hebdo : le journal n'est plus officiellement la version hebdomadaire de Hara-Kiri, mais celle du mensuel Charlie, également publié par les éditions du Square avec de nombreux auteurs et rédacteurs en commun. Le nouveau titre constitue également une allusion à Charles de Gaulle11,8 « Le côté débonnaire, légèrement décalé et un tout petit peu désuet de ce prénom Charlie plait! C’est adopté. D’autant bien sûr, que l’allusion à de Gaulle est transparente, lui dont le prénom est Charles, et qu’on appelait parfois ironiquement « le grand Charles »12. »,13. Le premier numéro paraît le 23 novembre 197014 : l'équipe tient à y faire figurer une bande de Peanuts7. Charlie Hebdo continuera ensuite à paraître sous ce titre, tandis que Charlie demeure utilisé comme titre de mensuel.

Comme à l'époque de Hara-Kiri, le professeur Choron est directeur de publication, tandis que Cavanna est rédacteur en chef. Lors des dernières années de parution c'est « toute l'équipe » qui assure la rédaction en chef et Cavanna est nommé « ange tutélaire ».

Charlie Hebdo, qui ne bénéficie, par choix, d'aucune recette publicitaire et se repose essentiellement sur ses abonnés, est particulièrement vulnérable à la baisse de ses ventes et de ses abonnements15. Le journal lance un dernier gag, le quotidien Charlie Matin… qui ne paraît que trois jours de suite, entre le 16 mars 1981 et le 18 mars 1981. Le 23 décembre 1981, faute de lecteurs réguliers en nombre suffisant, la parution s'arrête au numéro 580. Quelques jours plus tard, le 2 janvier 1982, Michel Polac invite l'équipe du journal à Droit de réponse. L'émission est l'occasion d'un échange d'insultes entre certains collaborateurs du journal — notamment Siné — et des journalistes de Minute également présents sur le plateau16. Un numéro 581 paraîtra en décembre 1982 pour commenter les incidents survenus durant l'émission.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charlie_He ... C3.A9poque

Quand les types d'Hara Kiri passaient à la TV , je zappais tellement c'était tarte et vulgaire

Quand De Gaulle censurait les reportages sur les manifs de mai 68 à Paris , c'était quand même plus important que les articles d'Hara Kiri
Du reste , auj c'est pire
Quand Siné a déplut à Sarko , Val l'a traité d'antisémite à la TV en se drapant dans la liberté d'expression et l'a viré pour ensuite avoir le retour d'ascenseur en devenant directeur de France inter pour service rendu
Niveau censure dégueulasse et servilité , Val bat tous les records en France , personne n'a défendu Siné publiquement à Charlie Hebdo , ils l'ont tous laissé se faire traiter d'antisémite et virer
Pire que De Gaulle dans l'art et la manière