va-t-on effacer la dette grecque ??

[Labrecche]

les gens qui ont contribué à recouvrir la dette grec sont la BCE,qui est alimenté par nos états.
c'est pas des types qui ont décidé il y a 5 ans de parier sur le montant de ce qu'ils allaient se faire sur le dos des grecs !

d'ailleurs,les taux ont été revus à la baisse et les banques privés qui ont investies se sont assises sur 1 milliard d’intérêts.
quand on sait depuis quelques temps la hauteur des prêts en taux d’intérêts inutile de vous dire que ça fait beaucoup.

et oui,c'est toujours le particulier qui fini par payer la casse....

certes,je n'ai pas lu ton post jusqu'au bout....et je n'ai pas saisi l'ironie,mes excuses.après les marxistes aujourd'hui,yen a plus des masses....

Il ne faut pas oublier que les banques n'ont pas de fonds propres, l'argent provient de banques centrales et des épargnants, afin de ne pas le perdre, elles ont déjà provisionnées les sommes dues par les grecs. Ceci consiste à mettre de côté par avance la valeur des emprunts en cas de non-paiement, elles s'inscrivent dans les comptes de résultat ceux qui regroupent l'ensemble des charges et des recettes de l'entreprise, pour tenir leurs comptes à l'équilibre, il faut qu'ils améliorent les recettes, c'est-à-dire augmenter leurs tarifs bancaires, et/ou réduire les coûts comme la masse salariale, quoi qu'il en soit le particulier consommateur et salarié a déjà commencer à payer la facture.

[Stounk]

Ha là, c'est sûr que pour le coup, depuis l'article, tu as vachement argumenté...

Allez, bonne nuit.

oui j'essaye de me documenter à bonne école....les profs de sicence po,c'est un peu comme les profs d'informatique,sont souvent dépassés par leurs propres élèves !

D'accord, donc tu ne trouves pas l'article intéressant, non pas à cause de son contenu, mais parce qu'il s'agit de quelqu'un donnant des cours à Siences po.

[Fonck1]

oui j'essaye de me documenter à bonne école....les profs de sicence po,c'est un peu comme les profs d'informatique,sont souvent dépassés par leurs propres élèves !

D'accord, donc tu ne trouves pas l'article intéressant, non pas à cause de son contenu, mais parce qu'il s'agit de quelqu'un donnant des cours à Siences po.

ce type n’apprends rien à personne,son pamphlet ne sert à rien ! pire,je le trouve parti pris et un tantinet faux et exagéré,notamment parlant des intérêts de la dette.
faudrait que tu écoutes de vrais spécialistes économiques,ou lise au choix,là,il nous ressort l'histoire patati patata dont on a rien à secouer et qui est complètement hors sujet,pour meubler son fond d'article ou il n'y a rien à tirer.
après,si ça te plait de croire en un type qui a aucun fond,c'est ton choix,mais tu ne me convaincra pas avec lui ça c'est sur.

[Stounk]

D'accord, donc tu ne trouves pas l'article intéressant, non pas à cause de son contenu, mais parce qu'il s'agit de quelqu'un donnant des cours à Siences po.

ce type n’apprends rien à personne,son pamphlet ne sert à rien ! pire,je le trouve parti pris et un tantinet faux et exagéré,notamment parlant des intérêts de la dette.
faudrait que tu écoutes de vrais spécialistes économiques,ou lise au choix,là,il nous ressort l'histoire patati patata dont on a rien à secouer et qui est complètement hors sujet,pour meubler son fond d'article ou il n'y a rien à tirer.
après,si ça te plait de croire en un type qui a aucun fond,c'est ton choix,mais tu ne me convaincra pas avec lui ça c'est sur.

Ha mais je ne cherche pas à te convaincre, je suis pour ma part convaincu que tu ne sortiras pas de ta vision des méchants Grecs faignants ne voulant pas rembourser les gentils banquiers et les pauvres contribuables pris au piège que nous sommes, ni même que tu pourras imaginer un jour que c'est une fumisterie de croire qu'on pourra rembourser nos dettes et qu'elles ne sont que là pour faire tourner un système générant des intérêts qu'il faut payer jusqu'à la fin des temps. Pas plus que les deux tiers des Français qui quoi qu'il arrive continueront de voter pour la droite, le centre et le PS, alors que cela fait des années qu'ils s'échangent le pouvoir pour les résultats que l'on sait.

Mais je m'étais dit que cela pouvait intéresser d'autres gens, à l'esprit peut-être un peu plus ouvert et à la réflexion un peu plus élaborée que "c'est nul, il est prof à Science po, donc il ne connait rien à rien"... :roll:

[Fonck1]

ce type n’apprends rien à personne,son pamphlet ne sert à rien ! pire,je le trouve parti pris et un tantinet faux et exagéré,notamment parlant des intérêts de la dette.
faudrait que tu écoutes de vrais spécialistes économiques,ou lise au choix,là,il nous ressort l'histoire patati patata dont on a rien à secouer et qui est complètement hors sujet,pour meubler son fond d'article ou il n'y a rien à tirer.
après,si ça te plait de croire en un type qui a aucun fond,c'est ton choix,mais tu ne me convaincra pas avec lui ça c'est sur.

Ha mais je ne cherche pas à te convaincre, je suis pour ma part convaincu que tu ne sortiras pas de ta vision des méchants Grecs faignants ne voulant pas rembourser les gentils banquiers et les pauvres contribuables pris au piège que nous sommes, ni même que tu pourras imaginer un jour que c'est une fumisterie de croire qu'on pourra rembourser nos dettes et qu'elles ne sont que là pour faire tourner un système générant des intérêts qu'il faut payer jusqu'à la fin des temps. Pas plus que les deux tiers des Français qui quoi qu'il arrive continueront de voter pour la droite, le centre et le PS, alors que cela fait des années qu'ils s'échangent le pouvoir pour les résultats que l'on sait.

Mais je m'étais dit que cela pouvait intéresser d'autres gens, à l'esprit peut-être un peu plus ouvert et à la réflexion un peu plus élaborée que "c'est nul, il est prof à Science po, donc il ne connait rien à rien"... :roll:

mais si t'as réussi à intéresser quelques autres pigeons,tant mieux! t'as réussi ton coup.
je ne parle qu'en mon nom et défends MES arguments.

moi,le discours Mélanchoniste et populiste,ça ne crée pas de résultats,je suis désolé,c'est un constat,je ne sais pas si c'est une fumisterie de croire que l'on pourra rembourser nos dettes,ce que je sais,c'est que la dette est là et bien là,et que je n'accuse pas les autres d'être responsables des dépenses que s’octroie notre pays et de ses défauts de productivité.

tous pauvres dans un monde de pauvres,voilà ce que nous promet cette politique et frénésie dépensière,et à la fin,la guerre...il n'y aura pas d'autres alternatives.

Pour info,regarde des exemples comme le canada ou l’Espagne,ils sont l’extrême inverse de ce que tu viens de dire,preuve en est,ça marche.

[Labrecche]

Mais je m'étais dit que cela pouvait intéresser d'autres gens, à l'esprit peut-être un peu plus ouvert et à la réflexion un peu plus élaborée que "c'est nul, il est prof à Science po, donc il ne connait rien à rien"... :roll:

Il aurait été un peu plus crédible s'il avait rajouté pour ses exemples historiques que les créanciers avaient la particularité de pouvoir prélever directement l'impôt.Mais cela semble ne plus correspondre aux conclusions qu'il veut donner

[Allora]

Oui en Espagne ça marche -difficilement mais ça marche ...

je remets ce document que personne n'a lu ou presque ....


Voici un extrait d'un livre écrit par Edmond About, écrivain et journaliste du 19è siècle. C'est
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le titre du livre est : La Grèce Contemporaine, On est en 1854!!!

""La Grèce, est le seul exemple connu d'un pays vivant en pleine banqueroute depuis le jour de sa naissance...

Si la France et l'Angleterre se trouvait seulement une année dans cette situation, on verrait des catastrophes terribles.

Il a fallu que les puissances protectrices de la Grèce garantissent sa solvabilité pour qu'elle négociât un emprunt à l'extérieur!

Les ressources fournies par cet emprunt ont été gaspillées par le gouvernement grec sans aucun fruit pour le pays et, une fois l'argent dépensé, il a fallu que les garants par pure bienveillance en servissent les intérêts, la Grèce ne pouvait point les payer. Aujourd'hui, la Grèce renonce à l'espérance de s'acquitter jamais.


Dans le cas où les 3 puissances protectrices continueraient indéfiniment à payer pour elle, la Grèce ne s'en trouvera pas beaucoup mieux, ses dépenses ne seraient pas encore couvertes par les ressources.

La Grèce est le seul pays civilisé où les impôts sont en nature!!!

Depuis que l'Etat s'est chargé lui-même de percevoir l'impôt, les frais de perception sont plus considérables et les revenus sont à peine augmentés, les contribuables font ce que faisaient les fermiers :

" Ils ne paient pas"
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donc depuis 1854 ils n'ont pas changé d'un iota * leur façon de faire..


le point sur les négociations heure par heure

http://www.lepoint.fr/economie/en-direc ... 962_28.php


11 h 28. Le président du Medef Pierre Gattaz s'est prononcé mardi en faveur d'une "zone euro renforcée et protégée, idéalement avec la Grèce", et a appelé à un règlement rapide du problème.


ah bah si le Président du Medef est contre la sortie de la Grèce alors la Grèce va rester .. preparez vos pépettes..

[saint thomas]

Dans ton lien on voit que depuis que le FMI a parlé d'allègement de dette et que , faute de pouvoir s'adresser à la Grèce , il s'adresse à ses garants européens , l'UE est moins cordiale avec lui.

"Tant que le Fonds faisait ce que les Européens attendaient de lui, à savoir demander des mesures plus dures à la Grèce, son message était entendu", explique à l'AFP Ashoka Mody, qui fut l'architecte du plan d'aide du FMI à l'Irlande. "Mais quand il a dit des choses que les Européens ne veulent pas entendre, cela ne fonctionne plus", ajoute-t-il.

[Allora]

Sitôt sa dette effacée, Athènes en créera une autre


Grâce à l’initiative de M. Tsipras, les choses sont maintenant tout à fait claires : le peuple grec entend poursuivre sur la voie qui a été la sienne depuis son adhésion à l’Union européenne et même, à vrai dire, depuis la création de l’Etat grec3 — clientélisme, corruption, captation de subsides publics, évasion fiscale généralisée, administration aussi inefficace que surdéveloppée ; le tout financé par toujours plus de dettes.

Très clairement, c’est leur droit le plus strict mais c’est aussi notre droit de refuser d’être les dindons de la farce.

Car ce qui se joue actuellement en Grèce n’est pas une tragédie mais une farce.

Ce que tout le monde semble oublier, ces jours-ci, c’est que la stratégie de la politique de croissance à grands coups de déficits budgétaires que l’on nous vend comme une alternative à l’austérité prônée par la Troïka, c’est précisément ce que fait la Grèce depuis des décennies.

Qu’on en juge : de son entrée dans la zone euro, le 1er janvier 2001, à la fin de l’année 2009, la dette publique grecque s’est accrue de 8,9% par an — soit 3,2% de plus que le PIB. Le résultat ? Eh bien, vous l’avez sous les yeux.

Très concrètement, Athènes ne remboursera pas. La question n’est pas de savoir si les Grecs le peuvent : de toute façon, ils ne veulent pas...

debut et suite ds le lien

http://www.causeur.fr/grece-dette-tsipras-33691.html

[Fonck1]

oui enfin causeur c'est quoi comme site?
un blog d'analyse douteuses?

demain,si les grecs ne veulent plus payer la dette,ils vont se retrouver avec une très forte dévaluation de leur future monnaie,vont se retrouver dans une situation très compliquée avec leurs voisins européens et surtout,plus personne ne le prêtera de l'argent....
cela ira avec des taux d’intérêts explosés et une forte hausse des prix.

c'est le plus gros hold up de la planète qui est en train de se passer quand même....le fric,ils l'ont dépensés.

[Stounk]

oui enfin causeur c'est quoi comme site?
un blog d'analyse douteuses?

demain,si les grecs ne veulent plus payer la dette,ils vont se retrouver avec une très forte dévaluation de leur future monnaie,vont se retrouver dans une situation très compliquée avec leurs voisins européens et surtout,plus personne ne le prêtera de l'argent....
cela ira avec des taux d’intérêts explosés et une forte hausse des prix.

c'est le plus gros hold up de la planète qui est en train de se passer quand même....le fric,ils l'ont dépensés.

Le plus gros hold up de la planète, tu veux dire depuis la crise depuis 2008 ?

[Fonck1]

oui enfin causeur c'est quoi comme site?
un blog d'analyse douteuses?

demain,si les grecs ne veulent plus payer la dette,ils vont se retrouver avec une très forte dévaluation de leur future monnaie,vont se retrouver dans une situation très compliquée avec leurs voisins européens et surtout,plus personne ne le prêtera de l'argent....
cela ira avec des taux d’intérêts explosés et une forte hausse des prix.

c'est le plus gros hold up de la planète qui est en train de se passer quand même....le fric,ils l'ont dépensés.

Le plus gros hold up de la planète, tu veux dire depuis la crise depuis 2008 ?

les grecs ont vécus comme des pachas pendant 15 ans,le retour au réalités fait mal.
mais je te rassure,le pire pour eux,est à venir.

[Allora]

19 h 19. Le président des États-Unis Barack Obama s'est entretenu par téléphone avec la chancelière allemande Angela Merkel, annonce la Maison-Blanche. "Nous continuons à encourager l'ensemble des parties à participer de manière constructive aux discussions", déclare Josh Earnest, porte-parole de l'exécutif américain, appelant une nouvelle fois à un compromis.

C'est lui qui va payer ??????

et une heure après ...hop ça y'est l'Europe va faire plaisir à papa Obama

20 h 20. Selon le nouveau mnistre grec des Finances, Euclide Tsakalotos, la zone euro a montré mardi "une volonté politique de donner une nouvelle chance à la Grèce". M. Tskalatos a aussi évoqué des "progrès" au cours de l'eurogroupe auquel il venait d'assister, en prélude à un sommet de la zone euro convoqué en urgence après le référendum grec sur les plans de renflouement des créanciers.

23 h 05. La Grèce a jusqu'à "jeudi au plus tard" pour présenter des réformes à ses créanciers afin de permettre une reprise des négociations sur un plan d'aide financière, a déclaré mardi le président du Conseil européen Donald Tusk à l'issue d'un sommet de la zone euro.

"Nous nous sommes mis d'accord pour étudier de manière urgente s'il est possible de trouver les bases d'un accord", a déclaré M. Tusk à l'issue de ce sommet convoqué en urgence après la victoire du non au référendum du 5 juillet. Il a ajouté que les 28 chefs d'Etat et de gouvernement se réuniraient à nouveau dimanche pour statuer sur un nouveau programme.

ça y'est les Européens vont aller se faire ... par les Grecs.

[Rananen]

Ha mais je ne cherche pas à te convaincre, je suis pour ma part convaincu que tu ne sortiras pas de ta vision des méchants Grecs faignants ne voulant pas rembourser les gentils banquiers et les pauvres contribuables pris au piège que nous sommes, ni même que tu pourras imaginer un jour que c'est une fumisterie de croire qu'on pourra rembourser nos dettes et qu'elles ne sont que là pour faire tourner un système générant des intérêts qu'il faut payer jusqu'à la fin des temps. Pas plus que les deux tiers des Français qui quoi qu'il arrive continueront de voter pour la droite, le centre et le PS, alors que cela fait des années qu'ils s'échangent le pouvoir pour les résultats que l'on sait.

Mais je m'étais dit que cela pouvait intéresser d'autres gens, à l'esprit peut-être un peu plus ouvert et à la réflexion un peu plus élaborée que "c'est nul, il est prof à Science po, donc il ne connait rien à rien"... :roll:

mais si t'as réussi à intéresser quelques autres pigeons,tant mieux! t'as réussi ton coup.
je ne parle qu'en mon nom et défends MES arguments.

moi,le discours Mélanchoniste et populiste,ça ne crée pas de résultats,je suis désolé,c'est un constat,je ne sais pas si c'est une fumisterie de croire que l'on pourra rembourser nos dettes,ce que je sais,c'est que la dette est là et bien là,et que je n'accuse pas les autres d'être responsables des dépenses que s’octroie notre pays et de ses défauts de productivité.

tous pauvres dans un monde de pauvres,voilà ce que nous promet cette politique et frénésie dépensière,et à la fin,la guerre...il n'y aura pas d'autres alternatives.

Pour info,regarde des exemples comme le canada ou l’Espagne,ils sont l’extrême inverse de ce que tu viens de dire,preuve en est,ça marche.

tu répétè souvent cette connerie . mais en réalité ça ne peut pas existé , ce qui fait la richesse ou la pauvreté c est les différence de revenue , les inégalités . on ne peut pas être tous pauvre ou tous riches , pour qu il y est des pauvre il faut des riches pour qu il y est des riches il faut des pauvres .

[Fonck1]

mais si t'as réussi à intéresser quelques autres pigeons,tant mieux! t'as réussi ton coup.
je ne parle qu'en mon nom et défends MES arguments.

moi,le discours Mélanchoniste et populiste,ça ne crée pas de résultats,je suis désolé,c'est un constat,je ne sais pas si c'est une fumisterie de croire que l'on pourra rembourser nos dettes,ce que je sais,c'est que la dette est là et bien là,et que je n'accuse pas les autres d'être responsables des dépenses que s’octroie notre pays et de ses défauts de productivité.

tous pauvres dans un monde de pauvres,voilà ce que nous promet cette politique et frénésie dépensière,et à la fin,la guerre...il n'y aura pas d'autres alternatives.

Pour info,regarde des exemples comme le canada ou l’Espagne,ils sont l’extrême inverse de ce que tu viens de dire,preuve en est,ça marche.

tu répétè souvent cette connerie . mais en réalité ça ne peut pas existé , ce qui fait la richesse ou la pauvreté c est les différence de revenue , les inégalités . on ne peut pas être tous pauvre ou tous riches , pour qu il y est des pauvre il faut des riches pour qu il y est des riches il faut des pauvres .

di ça existe,regarde ce qu'est devenu ton idéal coco !!! c'est ça l’extrême gauche.
C'est la déresponsabilisation de ses actes.