Premières révélations issues du "Panama Papers"...

[coincetabulle]

quand on voit les estimations c'est hallucinant. 40 % des bénéfices des multinationales passé en douce dans des paradis fiscaux. elle est pas belle la vie ?

[Kelenner]

Non , non , l'optimisation fiscale n'est "pas souvent legale ", elle l'est toujours
Sinon quand ce n'est pas legal , il s' agit de fraude fiscale
Cette "nuance" est assez importante, un peu comme la subtile difference entre qui est autorisé et ce qui est interdit , vous voyez ?

Non, c'est une "nuance" qui a très peu d'importance, pour ne pas dire aucune, d'une part car la "légalité" en la matière est définie par ceux qui y le plus recours à ces pratiques de truands, d'autre part parce qu les "sanctions" contre les voleurs sont généralement très faibles, pour ne pas dire inexistantes, et qu'ils ont le droit à tous les accommodements et les "arrangements entre amis" possible pour s'en tirer sans le moindre souci.

Le fond est exactement le même, truander, voler, pour ne pas avoir à débourser ce qu'on doit.

[Moriarty]

Whirlpool est cité dans les paradise papers .....les ex d'Amiens vont apprécier!

Aucune PME n'a les moyens d'optimiser fiscalement ....il n'y a que les grosses et les multi nationales.

Si c'est pas à gerber ça! valeur citoyenne, zéro.

On devrait condamner tous les CA à aller vivre dans leurs "paradis" pendant 15 ans.

[Moriarty]

Les français en font en effet ....c'est pareil même si l'échelle est plus petite Victor!

En fait, c'est le capitalisme dans toute sa splendeur ....ce que Marx dénonçait très bien dans "le capital" .....

Vous pensez vraiment que nos gouvernants sont surpris? non, ils prient quinze fois par jour vers Notre Dame en espérant que leur nom n'apparaissent pas dans le 3 e volet de révélations.

L'optimisation fiscale c'est Junker dans toute sa splendeur ....c'est l'ultra libéralisme de Macron et de l'Europe bien évidemment!

Je vous le donne en mille; ils vont nous faire le coup de la grande indignation et ça va repartir comme en 40! business as usual!

Cela n'a rien à voir avec le capitalisme, le libéralisme ou n'importe quelle autre idéologie économique ou politique.
C'est juste l'appât irraisonné du gain, ou une délinquance financière au col blanc.
D'autant plus que l'optimisation fiscale est souvent légale ou joue sur les limites ou l'interprétation des textes.
Ne cherche pas à politiser un sujet qui est somme toute un sujet plus proche de la délinquance financière que de la politique.

Aucune politique dans le capital de Marx Victor, c'est une analyse très pointue du capitalisme!
Ne mélangez pas tout! Feu Bernard Maris reprenait toujours l'analyse marxiste du capitalisme pour écrire son "journal d'un économiste en crise"!

Le capitalisme c'est du fric pour faire du fric.....par tous les moyens.

[gare au gorille]

Whirlpool est cité dans les paradise papers .....les ex d'Amiens vont apprécier!

Aucune PME n'a les moyens d'optimiser fiscalement ....il n'y a que les grosses et les multi nationales.

Si c'est pas à gerber ça! valeur citoyenne, zéro.

On devrait condamner tous les CA à aller vivre dans leurs "paradis" pendant 15 ans.

Toutes ces optimisations fiscales sont légales. C'est une porte ouverte qu'on a laissé aux possédants de ces multinationales et aux grandes fortunes pour échapper à l'impôt du commun des mortel. Tout ça est soigneusement calculé, ce n'est pas du tout un problème de délinquance comme on voudrait bien nous le faire croire, c'est juste un problème politique.
Mais quel homme politique irait modifier cet état de fait ?? Les politiciens sont beaucoup trop dépendant de la puissance du fric. Les paradis fiscaux, les niches et optimisations fiscales pour gens fortunés ne sont pas prés de disparaître. Il semble même que le gouvernement actuel s'efforce inlassablement d' en rajouter des couches.

[oups]

Bref , personne pour ecrire qu'il optimise le calcul et le montant de ses impots chaque annee , bizarre tout de meme
Perso 100% de ceux que je connais, le font a leur echelle bien sur , mais ils o p t i m i s e n t . Le principe ne les derange en rien !
Deux hypotheses , soit je ne connais que des voleurs , soit les autres sont juste un peu faux cul , mais juste un peu , pas trop !
Y doit y avoir un peu des deux je pense !

[Kelenner]

En fait, la plupart des gens ne peuvent à peu près rien "optimiser", si ce n'est pour certains en bénéficiant de niches fiscales qui sont déjà, de mon point de vue, un pur scandale. Les montants et les mécanismes en jeu n'étant pas tout à fait les mêmes, ceci dit.

[Moriarty]

Bref , personne pour ecrire qu'il optimise le calcul et le montant de ses impots chaque annee , bizarre tout de meme
Perso 100% de ceux que je connais, le font a leur echelle bien sur ,mais ils o p t i m i s e n t. Le principe ne les derange en rien !
Deux hypotheses , soit je ne connais que des voleurs , soit les autres sont juste un peu faux cul , mais juste un peu , pas trop !
Y doit y avoir un peu des deux je pense !

Pardon?

[Moriarty]

En fait, la plupart des gens ne peuvent à peu près rien "optimiser", si ce n'est pour certains en bénéficiant de niches fiscales qui sont déjà, de mon point de vue, un pur scandale. Les montants et les mécanismes en jeu n'étant pas tout à fait les mêmes, ceci dit.

C'est la même philosophie oui! c'est légal et ça contourne l'impôt du pays dans lequel on vit en profitant grassement de la sécu entre autres .....

[Victor]

Cela n'a rien à voir avec le capitalisme, le libéralisme ou n'importe quelle autre idéologie économique ou politique.
C'est juste l'appât irraisonné du gain, ou une délinquance financière au col blanc.
D'autant plus que l'optimisation fiscale est souvent légale ou joue sur les limites ou l'interprétation des textes.
Ne cherche pas à politiser un sujet qui est somme toute un sujet plus proche de la délinquance financière que de la politique.

Aucune politique dans le capital de Marx Victor, c'est une analyse très pointue du capitalisme!
Ne mélangez pas tout! Feu Bernard Maris reprenait toujours l'analyse marxiste du capitalisme pour écrire son "journal d'un économiste en crise"!

Le capitalisme c'est du fric pour faire du fric.....par tous les moyens.

Tu te fourvoies totalement.
La délinquance qu'elle soit financière ou non, n'a pas d'étiquette politique ou idéologique.
D'ailleurs ces questions existent dans tous les pays que ceux-ci soient gouvernés à gauche ou à droite.
Et cela ne touche pas que les grandes entreprises. De nombreuses PME et TPE ne déclarent pas toute leur TVA et font du black.
PME et TPE que l'on ne peut pas classer dans le capitalisme compte tenu de leur faible niveau de fonds propres.
J'ai été élu CE pendant quelques années dans mon ancienne (grosse) boite.
Si tu savais le nombre (et le montant) astronomique de détournements de fonds du CE faits par les membres du CE ...
Ils achetaient des bons cadeaux par milliers et se les distribuaient entre eux et (un petit peu aux salariés).
Quand tu patienteras à la caisse d'une grande surface spécialisée derrière des personnes payant de l'électroménager ou des télés énormes avec une masse de tickets cadeaux, tu penseras à ce que je viens de t'apprendre ...
L'argent facile, le toujours plus d'argent, touchent toute la population. C'est un problème moral, pas un problème idéologique ou politique.

[Victor]

Non , non , l'optimisation fiscale n'est "pas souvent legale ", elle l'est toujours

Non, ce n'est pas aussi binaire que cela.
L'optimisation fiscale joue avec la limite des textes.
Les avocats fiscalistes (payés deux mille euros de l'heure, pour info) "jouent" avec ces limites, et les interprètent d'une manière qu'ils conseillent comme légale à leurs clients.
Tu remarqueras si tu suis les infos que l'UE a lancé des demandes d'informations (avant investigation) à Malte et l’île de Man.

[hornby]

oups, moi j'essaie d'optimiser mon paiement d'impots, sans beaucoup de résultat. Le peu que j'optimise, l'etat français glouton me le reprend.
J'aimerais savoir si il y a sur ce forum des gugusses parmi les donneurs de leçons (du café du commerce) qui larguent comme moi le quart voir le tiers de leurs revenus aux impots ?
Ce sont toujours les cloches qui parlent le plus.

[Fonck1]

oups, moi j'essaie d'optimiser mon paiement d'impots, sans beaucoup de résultat. Le peu que j'optimise, l'etat français glouton me le reprend.
J'aimerais savoir si il y a sur ce forum des gugusses parmi les donneurs de leçons (du café du commerce) qui larguent comme moi le quart voir le tiers de leurs revenus aux impots ?
Ce sont toujours les cloches qui parlent le plus.

oui, nous en payons tous beaucoup....même en ayant fait de la défiscalisation.

[Moriarty]

Aucune politique dans le capital de Marx Victor, c'est une analyse très pointue du capitalisme!
Ne mélangez pas tout! Feu Bernard Maris reprenait toujours l'analyse marxiste du capitalisme pour écrire son "journal d'un économiste en crise"!

Le capitalisme c'est du fric pour faire du fric.....par tous les moyens.

Tu te fourvoies totalement.
La délinquance qu'elle soit financière ou non, n'a pas d'étiquette politique ou idéologique.
D'ailleurs ces questions existent dans tous les pays que ceux-ci soient gouvernés à gauche ou à droite.
Et cela ne touche pas que les grandes entreprises. De nombreuses PME et TPE ne déclarent pas toute leur TVA et font du black.
PME et TPE que l'on ne peut pas classer dans le capitalisme compte tenu de leur faible niveau de fonds propres.
J'ai été élu CE pendant quelques années dans mon ancienne (grosse) boite.
Si tu savais le nombre (et le montant) astronomique de détournements de fonds du CE faits par les membres du CE ...
Ils achetaient des bons cadeaux par milliers et se les distribuaient entre eux et (un petit peu aux salariés).
Quand tu patienteras à la caisse d'une grande surface spécialisée derrière des personnes payant de l'électroménager ou des télés énormes avec une masse de tickets cadeaux, tu penseras à ce que je viens de t'apprendre ...
L'argent facile, le toujours plus d'argent, touchent toute la population. C'est un problème moral, pas un problème idéologique ou politique.

Mais le capitalisme Victor ....c'est l'homme! c'est l'essence même de l'homme ....c'est là que je ne rejoins plus Marx.

L'homme serait bon selon vous? pas moi. L'homme est capitaliste dans son essence .....regardez le consommer dans son temple de la consommation pour "optimiser" son budget en s'empiffrant de denrées mortifères pesticidées conditionné qu'il est par la pub, élément central de la société de con sommation.
Là où la vie est moins chère qu'ils vous disent ....c'est pas de l'optimisation budgétaire ça? c'est fait en France ce qui est moins cher?

[Kelenner]

oups, moi j'essaie d'optimiser mon paiement d'impots, sans beaucoup de résultat. Le peu que j'optimise, l'etat français glouton me le reprend.
J'aimerais savoir si il y a sur ce forum des gugusses parmi les donneurs de leçons (du café du commerce) qui larguent comme moi le quart voir le tiers de leurs revenus aux impots ?
Ce sont toujours les cloches qui parlent le plus.

Si tu payes beaucoup -en admettant que ce soit vrai, car les mythomanes pullulent-, c'est que tu gagnes beaucoup (trop, probablement), donc aucune raison de te plaindre. En proportion, un quart des revenus pour quelqu'un qui touche plusieurs dizaines de milliers d'euros représentera un effort toujours beaucoup moins important que le mois de salaire que verse un salarié à 1500 euros mensuels.