Recours au ordonnances pour le projet SNCF

[Allora]

Macron gouverne par ordonnances : c' ds l'air en direct :

https://www.france.tv/france-5/direct.html

[Anne32]

Je repose la question, le problème est il si urgent qu'on doive procéder par ordonnances???
Il me semble qu'on pourrait attendre quelques mois sans que pour ça la SNCF soit en péril
En ce moment les grèves ne sont plus aussi efficaces, les gens sont lassés de descendre dans la rue.Les syndicats ne réunissent plus grand monde et eux mêmes ne sont pas d'accord sur tout.
A mon avis, un vote de l'Assemblée, même s'il y a des amendements, serait plus Républicain.

votre avis sur les 522 décrets utilisez depuis 1960 , vous en pensez quoi . dont 58 - 2septenat FM - 1quinquenatFH = 50 années de droite au pouvoir ?.......

le decret serait il anti républicain sous Macron , et républicain sous Chirac Pompidou etc etc ?.....

a vous lire

Vous ne lisez pas mes messages ou alors en diagonale
Si vous en preniez la peine, j'ai déjà mentionné que le 49/3 et les ordonnances me déplaisaient
Passer en force n'est pas démocratique
Et il ne faut jamais mélanger vitesse et précipitation.
A quoi servent les députés si on passe au dessus de leurs têtes ?
C'est aussi se moquer royalement des citoyens qui les ont élus.
Si les députés sont inutiles, les renvoyer à leurs chères études, nous ferons des économies.....

[scorpion3917]

Ben il est où le problème des cadres. Vous croyez qu ils gagnnent combien ? C est quoi cette mesquinerie qui consiste à tout remettre en cause sous prétexte que les français veulent l uniformité. On peut être cadre et gagner moins de 2000 euros net mais c est vrai que ça peut paraître énorme. Continuez d écouter les médias surtout. Autre point dit et redit : partir avant l âge légal vous pénalise à la SNCF. Vous avez des décotes. Aussi le personnel part bien après 60 ans.

"Gagner 2000 euros net , c'est enorme " ecrivez vous
non , non c'est juste le salaire d'un commercial assez moyen qui part le matin sans certitude et rentre le soir avec 100 euros de com.

?????

[Allora]

Si les députés sont inutiles, les renvoyer à leurs chères études, nous ferons des économies.....

ah voilà une idée intéressante .. non ??

https://www.france.tv/france-5/direct.html

les Français en ont marre des grèves de la SNCF , des pannes etc. et de l'abus de pouvoir des ces gens capables d'empêcher les autres d'aller tout simplement ..... bosser

[le chimple]

Je serais d'accord à partir du moment ou TOUS les postes de hauts fonctionnaires soient revus et supprimés comme par exemple tous les postes à la tête d'entreprises d'état !
Je serais d'accord à partir du moment ou tous les postes de menuisiers , de peintres , d'électriciens , de chaudronniers , de tapissiers , de cuisiniers , de chauffeurs qui pullulent au service des assemblées , des collectivités , des ministères , de la présidence , soient donnés au privé !
Je serais d'accord si Macron divisait par deux le nombre de députés .. qui sont pour la plupart des séances , aux trois quarts portés pales , supprimait le sénat ainsi que tous les immondes privilèges !
Vous parlez de retraite , est ce que le fait qu'un haut fonctionnaires devenu politicard , son ancienne affectation le considère comme détaché et peut de ce fait compter sur sa retraite complète .. comme un certain Hollande , ne vous chagrine pas ???
Que nos dirigeants montrent l'exemple !

Cela vous chagrine r il à ce point ? Les français sont surtout jaloux du voisin.

J'ai pas de voisin haut fonctionnaire ...
A partir du moment ou des instruits nous demandent de se serrer la ceinture , de rogner sur quelques acquis de certains , qu'ils commencent par l'appliquer à leur secte !
C'est la moindre des politesses , ou ils sont à verser sur la catégorie des malhonnêtes et des baltringues !
Je n'ai jamais demandé aux autres ce que je n'applique pas moi même !
C'est une histoire d'honneur et de crédibilité !

[le chimple]

Pourquoi des ordonnances?
Et ordonnances cela veut il dire pas de négociation et de débats?

1/ Ordonnances = rapidité, efficacité, entre 3 et 6 mois.
2/ Des négociations (syndicats, régions) débutent en mars, avant la loi d'habilitation (débats parlementaires ouverts), ensuite loi d'habilitation qui contiendra déjà les éléments de réforme adoptés par consensus ... même peut-être par Sud Rail qui veut "mettre le feu!"

Pas question que cela traîne, quitte à se heurter aux syndicats qui pourront plus caser leur famille dans la rente!
Banlieusards préparez vous au bordel!
pas question de payer les jours de grève!
Après on bosse, on met de l'intéressement en place, on évalue les travailleurs comme dans le privé, on met du salaire individualisé qui récompense les meilleurs comme à la banque etc...
On gère enfin la SNCF comme une entreprise placée en concurrence.
Quoi de plus normal.

Bon , admettons que les ordonnances soient la panacée , voir même le 49 .3 , je veux bien Ubu , mais à ce moment là , allons jusqu'au bout de la réflexion et supprimons le Sénat et l'Assemblée nationale puise que le gouvernement a le pouvoir de s'en passer ..
Gardons juste le conseil constitutionnel .. juste pour laisser du boulot à nos pauvres ancies combattants de la politique !
Pour ce qui est du statut , pourquoi pas mais comme je le dis plus haut , pas de favoritisme , plus d'embauche sous statut pour les professions comme jardiniers , tapissiers et autres électroplombiers fonctionnaires ...
Ne garder que les policiers , l'armée , la justice ..
Et encore , un préposé à la photocopieuse à la préfecture ou au palais de justice n'a pas vraiment besoin d'étre fonctionnaire ..
Je n'ai rien contre les photocopieurs ... euses .. il en faut

[oups]

Anne , il y aura forcement un vote de l'assemblee,comme pout toutes promulgations .
Si pas de vote majoritaire de NOS elus pour ces ordonnances , pas d'ordonnance .La V eme c'est pas la dictature
Zallez pas scorpioniser vous aussi

Ah bon ? Il y aura ordonnances sur les interlocuteurs donc les représentants du personnel ne s'alignent pas sur les décisions gouvernementales. Vous appelez ça une négociation vous ?
Je vous dis que la voiture est rouge. Non elle est bleue. Et bien ce sera rouge quand même !
Mais au delà de la défense d'une catégorie de travailleurs dans ce pays c'est la méthode qui est condamnable. On peut critiquer sur le fond un cheminot, un flic, un boucher, un toubib. Après tout pourquoi pas. Les français aiment ça. Mais passer en force n 'est pas de la démocratie. On peut se réjouir de cette façon de faire. D'aucuns diront gouvernement courageux, bla bla bla......
Non un gouvernement courageux doit être attaché au débat, à la contestation et à un vote. Pas cette mascarade qui consiste à faire croire que tout se passera démocratiquement avec in fine un couperet au dessus de la tête. je rappelle que les ordonnances doivent être exceptionnelles et utilisées dans des circonstances exceptionnelles. Mais c'est vrai que supprimer un statut revêt un caractère exceptionnel et qu'il faille intervenir au plus vite.
Le seul rempart qui nous évite le dictat c'est la représentation nationale. Enfin la vraie; Pas cette meute docile qui ne dit mot.
Mais çà c'est une autre histoire.

Scorpion , soyez bon joueur ! Les "votres " ont" perdus .Meme Fillon a fait mieux ! La loose
En ce moment on touve des vols pour Caracas ou La Havane a moins de 1000 euros , le cout de la vraie democratie avec le soleil et le rhum degeu en +

[Peracetic]

Re
Le gouvernement a évité habilement la fermeture des lignes secondaires non rentables

Question:si on les maintient comment elles seront financés à l'avenir  ? A la charge de qui ?

[oldeagle]

Voilà c est fait. Nous sommes en dictature. Les imbéciles heureux peuvent applaudir.

En quoi sommes nous une dictature ? Justement, je suis pour les ordonnances !!!! Cela va plus vite ! C'est plus efficace !!!!
En plus les mesures prises vont se faire ressentir très rapidement sur le terrain.

[crepenutella]

Enfin on en finit avec ces sales privilégiés! Marre de ces travailleurs qui bénéficient de bonnes conditions de travail tantdis que les autres se font exploiter et marcher sur la gueule! Enfin nous seront tous esclaves ensembles! Quelle belle avancée...#germinal

[oldeagle]

Tu voulais quoi? Demander au FMI de supprimer la dette SNCF. Elle va être prise en charge par l'Etat ET la SNCF nouvelle. Pour rembourser les intérêts et la dette... faudra donc serrer les boulons (vaut mieux, ça évite les accidents!) et augmenter la rentabilité du truc... et payer son billet le juste prix, car moi, contribuable, je ne veux plus payer le delta.

Je voudrais juste qu on dise la vérité. La dette ne vient pas de la mauvaise gestion de la sncf mais des ponctions de l Etat pour diminuer son propre deficit et ce ne sont pas les cheminots qui en sont responsables. Par ailleurs nous payons des députés qui n ont aucune utilité. Autant les supprimer et là on fera de belles économies.

Combien nous coûtes nos députés ? Et pourquoi on ne supprimerait pas les APL qui nous coute 20 milliards d'euro chaque année ?
Les députés, c'est plusieurs millions, les APL c'est plusieurs milliards. Il vaut mieux supprimer ce qui nous coute le plus cher !!!!!

Les députés sont utiles ! Ils sont là pour voter les lois, contrôler le travail du gouvernement, et ils nous représentent !
Vous voulez supprimer les députés ? Vous voulez donc une dictature ?

[oldeagle]

Je voudrais juste qu on dise la vérité. La dette ne vient pas de la mauvaise gestion de la sncf mais des ponctions de l Etat pour diminuer son propre deficit et ce ne sont pas les cheminots qui en sont responsables. Par ailleurs nous payons des députés qui n ont aucune utilité. Autant les supprimer et là on fera de belles économies.

La SNCF c'est aussi la retraite de ses abonnés absents: et l'Etat fourgue 3.5Mrds par an pour équilibrer le régime spécial

Oui, et je trouve anormal qu'on leur finance un régime spécial de retraite.
C'est la même chose pour les agents enedis et de grdf !!!!
Via ta facture d'électricité, tu finances leur régime spécial de retraite via la CTA (contribution tarifaire d'acheminement) !
Pas question de financer un régime spécial à ces fainéants et à cette mafia. Il faut revoir la facturation énergétique !

[Kelenner]

Comment expliquer aux agriculteurs qui souvent partent bien au delà de 70 ans à la retraite pour une retraite minable quand nos cheminots qui n'ont pas un travail plus dur que les agriculteurs même bien moins .. partent à 55 ans .. avec d'autres privilèges ??
un peu de justice il est temps !

que l'Etat prenne en charge la dette de la SNCF ? que l'Etat ( donc nous ) payions pour que les cheminots gardent leur statut très privilégiés ? bein voyons !!

le plus incroyable : bcp des ces cheminots ont voté Macron au 2º tour .. son projet de réforme SNCF était pourtant dans son programme annoncé

D'une, l'exemple est particulièrement mal choisi, les agriculteurs étant (de très loin) la catégorie sociale la plus favorisée de France, avec des patrimoines souvent énormes (500 000 euros en moyenne, 5 fois le patrimoine moyen des français et plus de 50 fois celui des ouvriers). Ne pas trop se fier à leurs jérémiades, la majorité vit très bien, très aisément.

Après, c'est un peu toujours le même problème, ces histoires de "justice" n'ont de sens qu'à partir du moment où on prend TOUT en compte et pas seulement ce qui va dans notre propre intérêt. Qu'il faille remettre en question certains "avantages" du statut de cheminot, pourquoi pas, mais c'est oublier un peu vite les contraintes qui y sont liées, et le fait que l'entrée se faisant par un concours ouvert à tous, il suffit de postuler... Ca fait des décennies que la seule politique proposée par les gouvernements successifs n'est qu'un alignement par le bas de tous les statuts, où en fin de compte aucun salarié n'a rien à gagner, si on y regarde bien. Car en admettant que le cheminot sera désormais moins "protégé", qu'aura à y gagner l'intérimaire de l'industrie ou l'ouvrier du bâtiment ? Ce ne sont pas leurs salaires qui monteront d'autant... mais plutôt les poches des millionnaires et des grandes entreprises qui seront abreuvées, comme toujours.

Piège à cons, mais piège à cons efficace malheureusement, car si le français lèche le cul des riches en espérant un jour en faire partie (espoir totalement vain, et stupide de surcroît), il est toujours prêt à faire la peau à son voisin de palier qui a le "malheur" de bénéficier d'un "statut" un tant soit peu plus avantageux que le sien... et au lieu d'aspirer à ce que chaque salarié puisse bénéficier autant que possible des mêmes protections, les gens préféreront toujours abattre celles du voisin, c'est la triste nature humaine...

[Fonck1]

Ce gvt veut aller vite en privilégiant le dialogue mais sans concertation aucune. Que du bla bla.

en quoi devrait t-on avoir une concertation avec des gens ayant des privilèges qui datent de 80 ans? faut évoluer....yen a marre de payer pour ça.

[coincetabulle]

Ce gvt veut aller vite en privilégiant le dialogue mais sans concertation aucune. Que du bla bla.

en quoi devrait t-on avoir une concertation avec des gens ayant des privilèges qui datent de 80 ans? faut évoluer....yen a marre de payer pour ça.

peut être parce qu'ils ont été embauché avec ces avantages et que ça fait parti du contrat ? du coup se concerter ça me semble le minimum.
c'est bizarre quand il s'agit de parler des avantages des grands PDG, là le contrat devient immédiatement sacré et intouchable.

je ne suis pas un fan des régimes spéciaux, mais la transition doit se faire dans la douceur par le remplacement progressif des nouveaux arrivant, comme c'est le cas il me semble.