Pas de grèves, pas de perturbations

[vincent]

Le référendum, c'est un mode de fonctionnement démocratique qui n'est pas (encore) dans la culture, dans la tradition démocratique française. Les français (surtout le peuple de gauche de tradition révolutionnaire marxiste) ne sont pas prêts pour ce mode de fonctionnement qui nécessite une grande maturité démocratique.
Ils se servent des référendums, non pour répondre à la question posée, mais pour s'opposer au gouvernement en place.
Dans ces conditions, sur une question aussi technique qu'un référendum constitutionnel, c'était peine perdue.

Je ne suis pas d'accord, on trouvera des exemples dans le passé de référendums où les Français ont tout à fait joué le jeu et je pense qu'ils le font toujours dans leur immense majorité. Le problème en France, c'est justement qu'on ne consulte pas assez les citoyens. Notre "démocratie" se résume à voter pour quelqu'un, point.

exact, on trouve des référendum ou les français ont joué le jeux , d' autres où ils ont répondu a coté

[vincent]

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L'histoire pour Monsieur Vincent est une....page blanche.
Il veut des exemples mais l'histoire ne l'intéresse pas.......c'est pour cela qu'il veut toujours des exemples......un paradoxe de la culture historique.

désolé mais même s'il est nul en quote, et que ses posts sont un peu fouillis, ils sont toujours argumentés de façon pertinente,ce qui n'est pas forcement le cas de votre dernier post, ou de bien d'autre.
battez donc vous avec des exemples plutôt que des provoc', ça ne fera que monter le niveau de discussion.

en fait il n' y a pas de débats . Certes mes posts sont un fouillis, mais que dire des posts de cette allora de georges sounk et kleener....la liste est longue qu' écrivent ils ?

les patrons sont nuls
les entreprises ne savent pas exporter
nos produits sont de mauvaise qualité , on sait pas faire du haut de gamme
la recherche est insuffisante
l' encadrement des entreprises est aux mains de nuls
etrc etc.....

ma méthode est basée sur des faits , je suis a l' intérieur du fait , observateur , je décris des situations où sont mises en scéne des morceaux de la France ( les cadres de Paris ne vont pas bosser a 1 h de chez eux ) , les cadres a partir de 54 ans ne cherchent plus de travail ( conseiller ANPE Cadres qui a du en voir passer des cadres..) des ouvriers qui préfèrent le chômage ( les 15 électriciens du bassin d' emploi du Puy )......ce sont toujours des groupes , des ensembles ,JE NE PARLE JAMAIS D UNE PERSONNE ( comme la femme de ménage évoquée par je ne sais qui .

Je décris un "paysage" et j'en tire des conclusions évidentes , ces conclusions sont induites. La grande , la fine équipe citée plus haut , elle affirme...comme les apôtres " en vérité en vérité je vous le dis...", dérrière c' est un vide sidéral . Et une incapacité
totale a débattre sur mes propos, a m' apporter autre chose
Même lorsqu' ils parlent de patrons voyoux , ils sont incapable d ' étayer......et c'est moi qui en décris un .....

L' absence TOTALE e la moindre information pouvant donner un soupçon de crédibilité a leurs affirmations ne résulte que d' une évidence : ils répètent ce qu' on leur a appris , n' ayant aucune assise leur permettant de parler avec crédit , on ne peut inventer des situations......ils pourraient , et c'est arrivé , se faire coincer.....

[Skeptical Guy]

SI la journée de la contestation s'avère être un succès, notre Victor va pouvoir commencer à se baricader chez lui..

J'ai des doutes que ça puisse être un succès.

[Stounk]

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L'histoire pour Monsieur Vincent est une....page blanche.
Il veut des exemples mais l'histoire ne l'intéresse pas.......c'est pour cela qu'il veut toujours des exemples......un paradoxe de la culture historique.

excepté le référendum des accords d' Evian , celui dela décentralisation et Maastrich , j' avais oublié tout le reste ,n'ayant jamais été un observateur de la vie politique, sauf depuis février 2017 , je reconnais un manque de culture politique

Ce qui explique que tu te soit enthousiasmé pour le projeeeet de Macron, comme un petit jeunot aurait pu le faire.

[vincent]

excepté le référendum des accords d' Evian , celui dela décentralisation et Maastrich , j' avais oublié tout le reste ,n'ayant jamais été un observateur de la vie politique, sauf depuis février 2017 , je reconnais un manque de culture politique

Ce qui explique que tu te soit enthousiasmé pour le projeeeet de Macron, comme un petit jeunot aurait pu le faire.

Plus exactement , l' expérience diverse et variée constatée sur le terrain m' a amené comme beaucoup de français a me détourner des politiques , le taux de participation confirmant ces propos . Je ne crains pas a 35 ans de voter Tonton 1er .Le soir des résultats , je suis avec un socialiste que j' apprécie et qui porte un nom qui me marquera par la suite , c'est un Delors n neveu du Jacques , victoire qui fut copieusement arrosée , plus que de raison . Lorsque Tonton a donné le nom de sons 1 er premier ministre ,il a fait la geule c'est le moins qu'on puisse dire .

Bon mon humanisme m' avait fait mettre un bulletin ,avec qq espoirs ......j' ai vu trés rapidement la chute sur le plan économique . L' entreprise dans laquelle je travaillais avait des difficultés , le socialisme lui a porté le coup de grâce , fin 83 aprés dépot de bilan elle fermait ses portes ......le retour sur terre pour l' idéologie socialo marxiste . J' ai donc payé les dégats avec mon bulletin de vote .Depuis cette date , c'est l' indifférence , et ce n 'est que fin 2016 que je me suis révéillé . J' ai entendu un discours qui me convenait ,l'enthousiasme n 'est venu qu' aprés son meeting au <palais des sports a Gerland , complété avec une piqure de rappel (excellente qualité) lors d' une réunion à L' INSA avec Bruno Bonnel .....et Gérard .

Sans doute le fait d' écouter Colomb qui a tj bossé avec les entreprises , qui a pris la suite de Barre avec éfficacité , et on rajoute l' ex patron d' Instagram.....que voulez vous , un type du privéne peut être que séduit . Pour un fonctionnaire il faut aller voir du coté d'une idéologie aubryiste , le "care" ce sommnifére , moi , même sije n' ai rien a gagner , j' entends plus volontier un langage de type qui vous projéte vers l' avant . Vous comprendrez facilement qu' un vincent qui se bagarre a 58ans pour trouver un job puisse s'enthousiamé pour Macron .Et heureusement une surprise trés agréable , a palais dessports de Gerland......des jeunes ,des moins jeunes, des vieux....Je suis arrivé vers 12h, petit resto , je suis sorti en avance.....a 13h , il y avait une foule......comme on était tout proche de Gerland , j'ai cru qu' il y avait un match.....mais non ,mais non......ma cela ressemblait a un OL /OM......quelle bouffée de plaisir.......de voir une foule souriante.....bien sur la moitié est restéedehors , il a fallut mettre des écrans géants....

Je préfére un président qui regarde devant, a un candidat plongé dans la lecture des acquits du CNR tj les yeux dans le rétroviseur .

[vincent]

[quote=
.............
Une seule question liée au titre du fil : pourquoi dans le privé il n'y a plus de grèves massives ?
A vous entendre les entrepreneurs (chefs d'entreprises et actionnaires) ont mis en priorité le soins de leurs salariés, la recherche du bénéfices venant en deuxième plan.
Le MEDEF aurait mieux fait de le dire à haute voix, pour éviter tout malentendu.

Vous êtes toujours hors sujet, Monsieur Vincent.

la recherche du bénéfices venant en deuxième plan.

Plus vous argumentez plus vous vous ensablez .

Tout d'abord "a vous entendre....la recherche du bénéfices venant en deuxième plan." je n' ai jamais écris cela , bien au contrai re , l' entreprise est obligée de regarder sa rentabilité ( on est pas enex URSS )

Et figurez vous que dans les outils pour avoir une rentabilité.....le turn over doit être le plus faible possible , et que pour avoir un turn over faible ....ben c 'est pas en "sachant ce qu' il faut faire pour qu' ils ne se plaignent pas" .....ce qui implique qu' ils souffrent ...pauvre cerveau lobotomisés .Où êtes vous aller pêcher ces idées préconsues ? qui vous a fait croire cela ?.

Une seule question liée au titre du fil : pourquoi dans le privé il n'y a plus de grèves massives ?

il faut sortir d'une université FI pour oser une telle question , et surtout n ' avoir aucun vécu du travail dans le privé .

Tout le monde a une expérience des dégats de la CGT la SNCM que tout le mondeconnaît . J' en connais une autre Les Tanneries Française dans les années 62 .

Lycéen je rentre sur le Puy avec un cousin , il a une deudeuche trés mure , on a le temps de discuter. Discussions d' un long trajet d'hiver sous la neige , donc a petite vitesse . Il est en colére ....Je dois signaler a georges que cette entreprise exportait beaucoup ,tout le monde voulait bosser aux TFR , ils sponsorisaient une équipe de foot )

" ces bandes de cons ( CGT je pense ) se mettent en gréve sans arrêt , on a perdu un marché , et les russes ( je crois ) l' on repris).....c 'est vaguement le CR de ce voyage , du moins dans l' esprit.

Quelques années plus tard dépot de bilan , des licenciements.....un repreuneur......les TFR sont paries en couille ( ou en vrille)Les syndicats français ( ça commence a changer avec la CFDT) sont en perte de vitesse , c' est peut être la faute aux médias . Ils font peur , et si vous n' avez moins de gréve qu'hier dans le privéc'est tout simplement que les salariés défendent leur outil de travail , et ne croient plus au "syndicats qui défend les travailleurs "

[AAAgora]

Vincent a écrit :
"la recherche du bénéfices venant en deuxième plan.

Plus vous argumentez plus vous vous ensablez .
Tout d'abord "a vous entendre....la recherche du bénéfices venant en deuxième plan." je n' ai jamais écris cela , bien au contrai re , l' entreprise est obligée de regarder sa rentabilité ( on est pas enex URSS )
.................
Je sais que ce n'est pas vous qui avez écrit cela, car c'est moi........mais au deuxième degré pour vous embêter.

[vincent]

Vincent a écrit :
"la recherche du bénéfices venant en deuxième plan.

Plus vous argumentez plus vous vous ensablez .
Tout d'abord "a vous entendre....la recherche du bénéfices venant en deuxième plan." je n' ai jamais écris cela , bien au contrai re , l' entreprise est obligée de regarder sa rentabilité ( on est pas enex URSS )
.................
Je sais que ce n'est pas vous qui avez écrit cela, car c'est moi........mais au deuxième degré pour vous embêter.

mon oeil , vous vous êtes ramassée.....normal pour une fonctionnaire qui n'a jamais vu la queue d' un patron

[Victor]

Vincent a écrit :
"la recherche du bénéfices venant en deuxième plan.

Plus vous argumentez plus vous vous ensablez .
Tout d'abord "a vous entendre....la recherche du bénéfices venant en deuxième plan." je n' ai jamais écris cela , bien au contrai re , l' entreprise est obligée de regarder sa rentabilité ( on est pas enex URSS )
.................
Je sais que ce n'est pas vous qui avez écrit cela, car c'est moi........mais au deuxième degré pour vous embêter.

Déjà pour savoir, sans les quotes, qui a écrit ceci ou cela ...
C'est mission impossible ou bien il faut y passer la demi-journée.

[AAAgora]

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L'histoire pour Monsieur Vincent est une....page blanche.
Il veut des exemples mais l'histoire ne l'intéresse pas.......c'est pour cela qu'il veut toujours des exemples......un paradoxe de la culture historique.

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désolé mais même s'il est nul en quote, et que ses posts sont un peu fouillis, ils sont toujours argumentés de façon pertinente,ce qui n'est pas forcement le cas de votre dernier post, ou de bien d'autre.
battez donc vous avec des exemples plutôt que des provoc', ça ne fera que monter le niveau de discussion.

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Question argumentations je vous renvoi un post au quel vous n'avez pas répondu, c'est rare que Fonck laisse passer des interpellations......

"La loi, n'a rien à voir la dedans, ce sont les traités qui ont permis le transfert de souveraineté des Etats à l'Europe.
Et comme dit Stounk, le dernier en date (celui de Lisbonne) résume tous les autres, en accordant à l'Europe le droit d'imposer des choix de nature néo-libérale, privatisations et concurrence en tête de liste.
Pour cela nous avons voté contre, et non pour, comme vous affirmez.
Mais le vote du peuple a valeur quand il dit OUI, et quand il dit NON on passe outre.
C'est la seule fois que le peuple a pu mettre en garde le gouvernement et nous avons vu comment cela s'est terminé.
Mais peut être que vous êtes d'accord pour que le peuple ne soit pas interpellé sur des questions essentielles, ce qui est pourtant prévu par la constitution.
Cela vous suffit comme argumentation ?"
.
A vous maintenant, si vous le souhaitez........"nous n'avons pas voté pour l'Europe, mais contre un Traité qui nous semblait nocif pour le pays.

[AAAgora]

Vincent a écrit :
"la recherche du bénéfices venant en deuxième plan.

Plus vous argumentez plus vous vous ensablez .
Tout d'abord "a vous entendre....la recherche du bénéfices venant en deuxième plan." je n' ai jamais écris cela , bien au contrai re , l' entreprise est obligée de regarder sa rentabilité ( on est pas enex URSS )
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Je sais que ce n'est pas vous qui avez écrit cela, car c'est moi........mais au deuxième degré pour vous embêter.

mon oeil , vous vous êtes ramassée.....normal pour une fonctionnaire qui n'a jamais vu la queue d' un patron

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Deux erreurs (1) je ne suis pas une femme (2) j'ai travaillé dans le privé (HAL au deuxième degré) et ensuite en libéral dans le commerce international.

[AAAgora]

..................
Et encore une démonstration de votre penchant pour la dictature.
Pas celle d'un dictateur, mais celle d'une dictature d'élite.
"Le peuple ne peut pas être interpellé sur les questions fondamentales de son pays."
"le peuple est un corpus d'ignorants"
Victor ne fait pas parti du peuple, lui s'arroge le droit d'appartenir à l'élite qui, elle le sait, ne fera jamais partie du peuple.
Et pourtant l'histoire enseigne qu'une certaine élite a été amputée d'une partie du corps.
Mais Victor est stoïque.

.
Je sais que tu m'en veux parce que je t'ai montré que tes idées étaient très (très très proches) de celles défendues par le RN de MLP ou bien les patriotes de Philippot (Je te laisse choisir).
A charge de revanche !

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Je vous en veux car vous êtes un dépassé dans l'esprit et que vous faites semblant de vous accrocher au wagon de Macron pour vous montrer "moderne".
Mais ce choix de "seconde classe" vient de votre désarroi pour le désastre de votre parti politique et de la déchéance de deux de vos piliers - Fillon et Sarkozy.
J'ai rarement entendu quelqu'un avec votre degré de mépris pour le peuple, vous devez en avoir beaucoup sur la patate.

[Skeptical Guy]

Deux erreurs (1) je ne suis pas une femme (2) j'ai travaillé dans le privé (HAL au deuxième degré) et ensuite en libéral dans le commerce international.

D'où votre compétence en macroéconomie occasionnellement observable (du moins si vous êtes sincère sur votre CV). Ceci explique cela.

[vincent]

mon oeil , vous vous êtes ramassée.....normal pour une fonctionnaire qui n'a jamais vu la queue d' un patron

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Deux erreurs (1) je ne suis pas une femme (2) j'ai travaillé dans le privé (HAL au deuxième degré) et ensuite en libéral dans le commerce international.

effectiovement information nouvelle , vous avez bossé .....aparament en free lance dans le commerce internationnal......ce qui vous fait prendre l' avion .....ce qui explique que vous "survoliez" le quotidient des chefs d' entreprise et la réalité .
Donc dans cette fonction , vous avez rencontré des patrons qui savaient comment faire pour que les salariés ne se plaignent pas


Quelle était leur technique ?.

[Georges61]

Vincent a écrit :
"la recherche du bénéfices venant en deuxième plan.

Plus vous argumentez plus vous vous ensablez .
Tout d'abord "a vous entendre....la recherche du bénéfices venant en deuxième plan." je n' ai jamais écris cela , bien au contrai re , l' entreprise est obligée de regarder sa rentabilité ( on est pas enex URSS )
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Je sais que ce n'est pas vous qui avez écrit cela, car c'est moi........mais au deuxième degré pour vous embêter.

mon oeil , vous vous êtes ramassée.....normal pour une fonctionnaire qui n'a jamais vu la queue d' un patron

Toi tu as dû les voir à force de les sucer.