Le Vénézuela sombre de plus en plus.

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quo vadis
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par quo vadis »

coincetabulle a écrit :
Victor a écrit :
Et aussi à l'Iran. Ce qui ennuie profondément Trump ...
L'Iran vendant aussi son pétrole à l'Inde. Autre épine dans le pied de Trump.
clairement, et c'est de l’intérêt de l'Europe de continuer à acheter le pétrole Iranien. les USA veulent la guerre avec l'Iran, ils veulent Isoler ce pays et comme pour le Vénézuéla, ils iront jusqu'au bout même si ça doit réduire le pays à la famine, à la privation de médoc ou à la guerre.
l’Amérique a deux ennemi, le communiste et le musulman.
Pourtant ils sont au mieux avec l'Arabie Saoudite parrain des mouvements fondamentalistes pour mettre les Talibans au pouvoir
contre Massoud et ruiner par procuration les pays à régime laïc comme l'Irak, la Syrie, la Lybie pour contenter Israel.

L'Iran en 1953 avait élu un progressiste avec régime parlementaire, ils n'ont eu de cesse de saper ce gouvernement jusqu'à ce
qu'il tombe pour remettre le Shah leur fantoche au pouvoir, servant la CIA en pratiquant la terreur contre son peuple.
Les Iraniens n'ont jamais oublié cette époque.

Depuis la Doctrine Monroe, les USA considèrent l'Amérique latine comme leur cour intérieure, et ils y commettent leurs prédations
avec leurs interventions sanglantes depuis le 19è siècle.

Après la seconde guerre mondiale, leur terrain de jeu favori, est devenu le M.O. pour faire et défaire des gouvernements
au grès de leurs intérêts d'une part, surtout pétroliers et géopolitiques, et pour contenter cette base US en uniforme israelien
qu'est Israel, qui vise un expansionisme non dissimulé via la ruine de ses voisins par l'intermédiaire des USA, ayant la main
sur le Congrès...et directes au Liban, dont il vise les ressources en eau. Ce qui place la résistance du Hezbollah, qui a mis
dehors Israel du pays une fois, et résisté honorablement aux multiples coups de butoir de l'occupant israelien au Liban...
comme ennemi visé par les USA...sur les recommandations empressées d'Israel.

Depuis Trump rien ne va sur cette planète alors que ce n'était déjà pas brillant avant lui. Les ingérences habituelles américaines
sont désormais exacerbées aussi bien en Amérique latine, qu'au M.O, qu'en Afrique...etc...Les foyers de tensions mondiaux
ont été multipliés. Sans compter que le commerce mondial est saboté par le Trump qui risque de nous produire une autre
crise économique et financière mondiale bientôt....mais plus grave celle-là.

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Victor
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Victor »

quo vadis a écrit :
Depuis la Doctrine Monroe, les USA considèrent l'Amérique latine comme leur cour intérieure, et ils y commettent leurs prédations
T'as pas l'impression de partir dans un petit délire ?
En Amérique latine, heureusement tous les pays ne sont pas dans l'état du Venezuela. Et beaucoup de pays ont des relations diplomatiques correctes avec les USA.
En généralisant et en t'égarant dans des considérations idéologiques, tu perds la vision nette et précise du problème politique et économique vénézuélien.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par quo vadis »

Victor a écrit :
quo vadis a écrit :
Depuis la Doctrine Monroe, les USA considèrent l'Amérique latine comme leur cour intérieure, et ils y commettent leurs prédations
T'as pas l'impression de partir dans un petit délire ?
En Amérique latine, heureusement tous les pays ne sont pas dans l'état du Venezuela. Et beaucoup de pays ont des relations diplomatiques correctes avec les USA.
En généralisant et en t'égarant dans des considérations idéologiques, tu perds la vision nette et précise du problème politique et économique vénézuélien.

Tu vois ce que je constate ici...c'est le grand décalage entre les réalités mondiales et l'histoire d'un côté et le point de vue via les petites lorgnettes...parce que beaucoup est occulté par les medias généralistes qui ne s'intéressent pas au point de vue
de ceux qui subissent les coups de butoir par leurs idoles américaines.

Pour avoir un aperçu plus proche des réalités, il y'a les ouvrages sur la question. Souvent les medias généralistes ne traitent
pas des tenants et aboutissants ni des précédents historiques surtout venant de la part des USA pour que l'opinion y comprenne
quelque chose.

Depuis la doctrine Monroe, de 1821, l'Amérique considère toute l'Amérique latine comme sa cour intérieure et y a mené
des dizaines d'interventions subversives, guerres, coup d'état, sabotages, assassinats par procurations...etc...

Mais si cela t'intéresse il y' un ouvrage sur les actions de subversions contre l'Amérique latine par les USA...et même d'autres
pays...même européens au lendemain de la seconde guerre mondiale. Ecrit par un Américain de surcroit...William Blum

Les guerres scélérates : interventions de l’armée US et de la CIA depuis 1945
Image
"Nous possédons environ 60% des richesses mondiales, mais seulement 6,3% de la population mondiale... Notre tâche dans l’avenir est...de maintenir cette situation de disparité." George KENNAN, responsable de la planification du département d’Etat, 1948
"Les Guerres Scélérates" nous démontre que la période d’après-guerre, loin d’avoir été froide, a fait des millions de victimes, particulièrement dans les Etats qui ont eu la volonté de s’affranchir politiquement et économiquement de Washington. Tout au long de cette période, les Etats-Unis ont soutenu de nombreuses dictatures, écrasé des gouvernements démocratiquement élus et des mouvements de libération, au nom de la démocratie et de la lutte contre le complot communiste international. En particulier, les Etats-Unis se sont empressés de liquider tout mouvement ou gouvernement qui aurait porté atteinte aux intérêts économiques des firmes américaines. Ainsi, l’expression de la démocratie "à la sauce" Washington, d’est-elle exercée à coups de massacres de masse, d’escadrons de la mort, de tortures, de coups d’Etat militaires et de corruption généralisée."
Les coups de butoir au Vénézuéla ne datent pas d'aujourd'hui...aujourd'hui ce qui est visible est l'attaque contre sa monnaie
et sa dévaluation ...mais l'entreprise de sape remonte à des années...dont un coup d'état contre Chavez avorté.

L'opposition a été boostée et excitée en sous main par les USA. La droite et la bourgeoisie revanchardes veulent leur retour
aux affaires y compris par le sabotage économique et financier de leur pays.
L’instabilité politique provoque un décollage soudain du dollar et de l’inflation, alors que les cours du pétrole recommencent à plonger fin 2014. Le pays redécouvre les pénuries, liées à l’atrophie d’une production locale étouffée par la survalorisation du bolivar et à la chute des importations, étranglées par le manque de devises.
Or, la pénurie offre le bouillon de culture idéal pour la spéculation et le marché noir.

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Modifié en dernier par quo vadis le 26 juillet 2018 11:09, modifié 1 fois.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Victor »

quo vadis a écrit :
Depuis la doctrine Monroe, de 1821, l'Amérique considère toute l'Amérique latine comme sa cour intérieure et y a mené
des dizaines d'interventions subversives, guerres, coup d'état, sabotages, assassinats par procurations...etc...
De l'eau a coulé sous les ponts depuis 1821 ...
L'Amérique mais aussi le monde avec les deux guerres mondiales, la révolution de 1917 ... ont connu de tels bouleversement qu'il me paraît vraiment anachronique de s'appuyer sur une doctrine datant de 1821 ...
Une approche comparative actuelle entre la situation du Venezuela et celle des autres pays d'Amérique latine ayant eu la chance d'éviter le bolivarisme et le chavisme me semble bien plus simple et plus correcte.
Même si tout n'est pas rose en Amérique latine, les pays n'ayant pas pris la voie bolivarienne s'en sorte bien mieux et c'est un euphémisme quand on voit la situation actuelle du Venezuela.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par vincent »

coincetabulle a écrit :
les exportation sont bloqué par les USA. d'ailleurs la société vénézuélienne qui en vend aux USA ne peut même pas rapatrier ses fonds dans le pays. ce sont les USA qui ont expressément demandé à l'UE de ne pas aller contre les décisions de blocage financier et comme on est de gentil toutou, on s’exécute.
tout ceci est clairement expliqué un peu partout, "de mémoire"
l'objectif des USA est assez clair, faire en sorte que le régime communiste soit renversé. et si pour se faire il faut affamer tout un pay et provoquer une guerre civile,soit..

les exportation sont bloqué par les USA.

depuis quand ?

depuis quand LA PRODUCTION DE PETROLE S EST EFFONDREE ? :

départ de cet éffondrement : le jour ou Chavez a mis dehors les cies pétrolières



CARACAS (Reuters) - La production de pétrole du Venezuela a baissé de 13% l'an dernier sur fond de marasme économique, tombant à son plus bas niveau en près de trente ans.

En 2017, le pays a produit en moyenne 2,072 millions de barils par jour (bpj), contre 2,373 bpj l'année précédente, montrent des chiffres fournis par l'Opep jeudi.

Mais à la différence de gros producteurs de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole comme l'Arabie saoudite et la Russie, le recul enregistré par le Venezuela n'est pas volontaire.

Le pays dispose des plus importantes réserves d'hydrocarbures de la planètemais son industrie pétrolière, minée par l'inefficacité, la gabegie, la corruption et le manque d'investissements, est en recul constant depuis six ans.

DEPUIS 6 ANS DONC DEPUIS 2012.......la production baisse

LA PRODUCTION DE PÉTROLE DU VENEZUELA CONTINUE DE DÉGRINGOLER
ENERGIE ET RESSOURCES + SUIVRE
PUBLIÉ LE 18/01/2018 À 20H00

Venezuela: Washington pourrait sanctionner les exportations pétrolières
http://www.lepoint.fr › International
5 févr. 2018 -
Venezuela: Washington pourrait sanctionner les exportations pétrolières ... a déclaré dimanche à Buenos Aires le secrétaire d'Etat américain, Rex ... évoquant la possibilité d'"interdire la vente de pétrole (vénézuélien) aux ...
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par quo vadis »

Victor a écrit :
quo vadis a écrit :
Depuis la doctrine Monroe, de 1821, l'Amérique considère toute l'Amérique latine comme sa cour intérieure et y a mené
des dizaines d'interventions subversives, guerres, coup d'état, sabotages, assassinats par procurations...etc...
De l'eau a coulé sous les ponts depuis 1821 ...
L'Amérique mais aussi le monde avec les deux guerres mondiales, la révolution de 1917 ... ont connu de tels bouleversement qu'il me paraît vraiment anachronique de s'appuyer sur une doctrine datant de 1821 ...
Une approche comparative actuelle entre la situation du Venezuela et celle des autres pays d'Amérique latine ayant eu la chance d'éviter le bolivarisme et le chavisme me semble bien plus simple et plus correcte.
Même si tout n'est pas rose en Amérique latine, les pays n'ayant pas pris la voie bolivarienne s'en sorte bien mieux et c'est un euphémisme quand on voit la situation actuelle du Venezuela.

Tu le fais exprès ...je te dis qu'ils nuisent aux pays et aux régimes qui leurs déplaisent en Amérique latine depuis cette date.

Ils poursuivent leur ingérence morbide. Comme dans le reste du monde d'ailleurs. Mais avec Trump c'est pire.

C'est déjà pas facile de gouverner un pays tant des aléas extérieurs vous échappent...mais si en plus on vous vous combat

de l'extérieur avec des moyens hostiles...et qu'on manipule des composantes intérieures.....c'est mission impossible.

Regarde la situation en Grèce par exemple...imagine qu'en plus on fait tout comme sabotage financier et économique

pour vous faire tomber et ruiner le pays pour cela. Tu refuses de voir les faits...donc on peut se demander

si tu ne fais pas un blocage idéologique pour occulter ces faits. Car l'ingérence politique des USA ne fait plus de doute.

Celle qui consiste à provoquer l'instabilité politique et économique. Ils font cela depuis des décennies un peu partout.

Et concernant le Vénézuéla.....
L’instabilité politique provoque un décollage soudain du dollar et de l’inflation, alors que les cours du pétrole recommencent à plonger fin 2014. Le pays redécouvre les pénuries, liées à l’atrophie d’une production locale étouffée par la survalorisation du bolivar et à la chute des importations, étranglées par le manque de devises.
Or, la pénurie offre le bouillon de culture idéal pour la spéculation et le marché noir.

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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Victor »

quo vadis a écrit :
Victor a écrit :
De l'eau a coulé sous les ponts depuis 1821 ...
L'Amérique mais aussi le monde avec les deux guerres mondiales, la révolution de 1917 ... ont connu de tels bouleversement qu'il me paraît vraiment anachronique de s'appuyer sur une doctrine datant de 1821 ...
Une approche comparative actuelle entre la situation du Venezuela et celle des autres pays d'Amérique latine ayant eu la chance d'éviter le bolivarisme et le chavisme me semble bien plus simple et plus correcte.
Même si tout n'est pas rose en Amérique latine, les pays n'ayant pas pris la voie bolivarienne s'en sorte bien mieux et c'est un euphémisme quand on voit la situation actuelle du Venezuela.

Tu le fais exprès ..
Non, j'essaie d'être simplement objectif. Je ne tente pas d'expliquer une situation actuelle à l'aide d'une doctrine de 1821 ...
Le chavisme a terriblement échoué, tout simplement.
Est-ce que les américains ont savonné la planche, oui bien entendu, ils n'allaient tout de même pas aider un régime qui se déclarait profondément anti-américain et qui a nationalisé les filiales des compagnies américaines implantées au Venezuela.
Chavez a tout fait pour s'attirer les foudres des USA, il a récolté ce qu'il a semé, tout simplement.
Tu ne t'attendais tout de même pas que les US aident un pays qui déclarait autant sa haine des état-unis ?
Je me demande si tu n'es pas un grand naïf ...

Aujourd'hui le Venezuela est dans une situation terrible. Un changement politique (le départ de Maduro) est absolument nécessaire. Une nouvelle équipe gouvernementale doit prendre en main le pays et le sortir de cette vois sans-issue où l'a conduit le chavisme.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par quo vadis »

Victor a écrit :
coincetabulle a écrit :

tu commences à m'emmerder avec tes sous entendu professeur venteux. détends toi et évite de juger des inconnus merci d'avance
Le Venezuela est également enfoncé et englué dans une crise politique avec un Maduro qui s'accroche au pouvoir.
Quand un pays est dans ce type de situation, il faut un changement politique. Il faut une nouvelle équipe (de droite, de gauche, peu importe, mais un nouveau gouvernement) qui ne portera pas la responsabilité de la situation et pourra proposer des mesures et même si certaines mesures sont impopulaires car ce nouveau gouvernement ne sera pas jugé responsable de la situation actuelle.
A un moment donné, le pouvoir en place n'est plus légitime quand la situation est aussi catastrophique. Et même si la situation du pays ne dépend pas du pouvoir en place. A la limite peu importe. En s'accrochant au pouvoir alors que son pays est dans une situation catastrophique, Maduro ne rend pas service à son pays. Il défend peut-être les intérêts de son clan mais pas ceux de son pays.

Tu ne veux pas convenir que l'instabilité politique et les sabotages financiers et économiques y sont pour quelque chose ?

La messe est dite. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre.

Toi, tu es en train de parler des conséquences et des suites de la politique hostile menée à la fois à l'intérieur par

la droite et la bourgeoisie revanchardes, et par l'Oncle Sam qui tire les ficelles.


Moi, je te parle des causes.

Evidemment que les USA voulaient un gouvernement fantoche anti Chavez hier, et anti Maduro aujourd'hui.

Pour cela ruiner un pays et provoquer une situation grave fait partie de leurs habitudes un peu partout.

Ils sont en passe d'y arriver...mais au prix du sang qui coule encore une fois. S'il y'avait une instance internationale

puissante les USA devraient répondre de tous leurs actes hostiles qui ont provoque des millions de morts depuis 1945

dans toutes leurs interventions, subversions, assassinats, coups d'état, invasions, guerres, embargos, instabilité politique...etc...

500.000 enfants morts rien qu'en Irak...les pénuries au Vénézuéla en en causé aussi.

William Blum en fait l'inventaire de toutes cas actions mortifères...

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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par superjms77 »

Il faut appeler Melenchon en urgence ! Il va régler le problème !
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Victor »

quo vadis a écrit :

Tu ne veux pas convenir que l'instabilité politique et les sabotages financiers et économiques y sont pour quelque chose ?

La messe est dite. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre.

Toi, tu es en train de parler des conséquences et des suites de la politique hostile menée à la fois à l'intérieur par

la droite et la bourgeoisie revanchardes, et par l'Oncle Sam qui tire les ficelles.

Faut arrêter avec la bourgeoisie, la dictature du prolétariat et ce genre de lectures marxistes qui n'ont plus cours à notre époque.
Tu as besoin d'urgence d'une cure de désintoxication !
Essaie de regarder les problèmes concrètement sans biais idéologique.

Le Venezuela n'arrive pas à exploiter seul son pétrole. Il a besoin des majors américaines, françaises, anglaises, chinoises,russes, etc.
Mais quelle compagnie étrangère prendra aujourd'hui le risque de réinvestir au Venezuela après les nationalisations faites par Chavez et qui ont conduit au chaos actuel ?
L'économie et l'investissement ont besoin de la confiance mais comment avoir confiance dans un pays qui peut basculer à tout moment dans une dictature gaucho-marxiste (et qui n'en est même pas encore sortie) promettant le bien pour tous par la nationalisation des investissements effectués par des compagnies étrangères ?
Vois-tu des compagnies russes ou chinoises frapper à la porte du Venezuela ?
Non, elles ne veulent pas voir leurs investissements importants se faire nationaliser ...
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par quo vadis »

Victor a écrit :
quo vadis a écrit :

Tu ne veux pas convenir que l'instabilité politique et les sabotages financiers et économiques y sont pour quelque chose ?

La messe est dite. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre.

Toi, tu es en train de parler des conséquences et des suites de la politique hostile menée à la fois à l'intérieur par

la droite et la bourgeoisie revanchardes, et par l'Oncle Sam qui tire les ficelles.

Faut arrêter avec la bourgeoisie, la dictature du prolétariat et ce genre de lectures marxistes qui n'ont plus cours à notre époque.
Tu as besoin d'urgence d'une cure de désintoxication !
Essaie de regarder les problèmes concrètement sans biais idéologique.

Le Venezuela n'arrive pas à exploiter seul son pétrole. Il a besoin des majors américaines, françaises, anglaises, chinoises,russes, etc.
Mais quelle compagnie étrangère prendra aujourd'hui le risque de réinvestir au Venezuela après les nationalisations faites par Chavez et qui ont conduit au chaos actuel ?
L'économie et l'investissement ont besoin de la confiance mais comment avoir confiance dans un pays qui peut basculer à tout moment dans une dictature gaucho-marxiste (et qui n'en est même pas encore sortie) promettant le bien pour tous par la nationalisation des investissements effectués par des compagnies étrangères ?
Vois-tu des compagnies russes ou chinoises frapper à la porte du Venezuela ?
Non, elles ne veulent pas voir leurs investissements importants se faire nationaliser ...
A nouveau tu prends la tangente puisque tu dévies vers le pétrole, ignorant la cause de la crise politique que traverse le pays,
crise provoquée par les forces hostiles au gouvernement chaviste... instabilité politique qui a causé la crise monétaire
et économique tant souhaitée des voeux des prédateurs.

Tu me parles de qui encore voudrait réinvestir auVénézéla...on n'en est plus là...les évènements sont graves....
ceux qui ont voulu nuire au pays, souhaitent la guerre civile pour trouver prétexte à s'ingérer plus directement.
Ils ont atteint leur but.

Le reste est déjà écrit à l'avance comme partition musicale.

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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Victor »

quo vadis a écrit : A nouveau tu prends la tangente puisque tu dévies vers le pétrole, ignorant la cause de la crise politique que traverse le pays,
crise provoquée par les forces hostiles au gouvernement chaviste... instabilité politique qui a causé la crise monétaire
et économique tant souhaitée des voeux des prédateurs.
Le chavisme est-il démocratique oui ou non ?
A te lire, on comprend bien que non. L'opposition est qualifiée de forces hostiles ...
On a un Maduro qui s'accroche au pouvoir alors que son pays est dans une situation dramatique ...
Ce pays a besoin avant tout, d'une respiration démocratique. C'est sa seule chance.
Quand une politique échoue de manière aussi nette, l'opposition (et non les forces hostiles !) doit prendre le relais, tout simplement.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par NSC »

coincetabulle a écrit : sans être particulièrement calé en politique économique et particulièrement le communisme, je trouve quand même assez curieux qu'un pays puisse s'enfoncer ainsi de manière quasi apocalyptique. communisme révolutionnaire ou pas.

n'y a t il pas aussi des actions hostiles qui sont menées à l'encontre de ce pays comme le chili en a connu dans les années 70 ?
La principale raison du gouffre dans lequel se trouve le venezuela est le petrol. quand celui ci etait au plus haut il'etat a distribue les benefs a tout sans compter. ensuite le court du petrole s'effondre et ils nationalisent les infrastucture petroliere. le gros probleme es que comme ils avaient deja tout depense, il n'y avait plus un sous pour les investissement collossaux necessaire aux exploitations petroliere. donc nous avons une situation ou le petrole baisse, ou les investissments chute ce qui conduit a une baisse de la production.S'ajoute a cela un conflit ouvert envers les pays capitalistes qui bien sur ne vont pas les aider a s'en sortir apre s'etre fait insulter et accuse de toute sorte de choses par les dirigeant du venezuela( Chavez et ensuite Maduro).
Il n'y a pas d'embargo sur le petrole du Venezuela, il y a par contre une chute enorme de la production du aux maviases decisions politique cette ideologie communiste est la principale source des problemes. C'est deja ce qui c'etait passe avec l'union sovietique , avec cuba et mainenant avec le Venezuela. Il ne faut pas aller chercher plus loin les responsable.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par coincetabulle »

tout les investissements sont bloqués, tout les mouvements d'argent aussi. si demain je verrouille ton compte bancaire, à ton avis il te faudra combien de temps avant de te retrouver sous les ponts ?
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par quo vadis »

coincetabulle a écrit : tout les investissements sont bloqués, tout les mouvements d'argent aussi. si demain je verrouille ton compte bancaire, à ton avis il te faudra combien de temps avant de te retrouver sous les ponts ?

:super: C'est évident ! Si les prédateurs internationaux font la moitié en France de ce qu'ils font en Amérique latine, en Afrique

ou au M.O...il en verrait les effets immédiats et là....il ne manquera pas d'en faire le lien avec les manoeuvres de l'oncle Sam...

en trouvant que c'est intolérable, de la part d'un pays qui se comporte comme un état voyou envers les pays plus faibles.

Cela tombe bien...William Blum a écrit un ouvrage avec ce titre.


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