USA croissance + forte; France croissance + faible

[Fonck1]

Peu de gens sur ce forum connaissent les USA, et visiblement aucun n'y a travaillé ?
Pour les anti-Trump comme pour les pro-, il faut savoir que les Etats-Unis d'Amérique comme leur nom l'indique, constituent un Etat fédéral, et qu'en matière économique et sociale c'est au niveau des exécutifs des "Etats" que les décisions essentielles se prennent.
Donald Trump peut s'agiter, vitupérer, si l' exécutif d'un Etat estime avoir dans l'intérêt de ses citoyens des décisions à prendre ou à ne pas prendre, il le fera, sans que le président puisse intervenir, tant que la constitution fédérale est respectée.
Les Etats de Californie et de Washington ont démontré récemment leur souveraineté face à certaines velléités de Trump.
Aux USA, les 2 personnages clé en politique sont le gouverneur d'Etat et le Maire.

aucun rapport avec la croissance.

[hornby]

Fonck1, si ça un rapport, par exemple, je me souviens très bien que lors de mes missions à New-York, le maire de la "grosse pomme" (big apple) avait pris des initiatives très musclées pour redynamiser la ville et en particulier ses quartiers défavorisés, le Bronx et Harlem, initiatives très appréciées de la population et des entreprises.

[vivarais]

Fonck1, si ça un rapport, par exemple, je me souviens très bien que lors de mes missions à New-York, le maire de la "grosse pomme" (big apple) avait pris des initiatives très musclées pour redynamiser la ville et en particulier ses quartiers défavorisés, le Bronx et Harlem, initiatives très appréciées de la population et des entreprises.

sauf qu'un individu ou un gouverneur peut faire cela localement alors que le président peut le faire pour tous les états unis
et la croissance esr fédérale et non limitée à une ville ou un état

[vincent]

La croissance dont bénéficient les USA est-elle due à Trump, qui l'aurait déclenchée d'un claquement de doigt, avec effet immédiat, ou résulte-t-elle du travail précédemment accompli par Obama...?

Vous avez 2 heures!

..Sur le même registre...Alors que rare sont les personnes à le souligner....

Monsieur Macron avait "réussi économiquement" 2017...Croissance au rendez-vous par exemple et chômage en baisse voir en stagnation....
Mais la vérité de l'action gouvernementale par la suite a jailli....Croissance faible et même revue à la baisse et le chômage qui remonte.....(Comparez le premier trimestre qui suit l'arrivée de Monsieur Macron et les autres)

Pourquoi cette différence?

...Parce que Monsieur Macron a largement bénéficié à son arrivée du travail fait par Hollande en amont....Tout simplement...
Une fois la nouvelle politique mise en marche nous avons vu la différence par les chiffres......

Je sais....Beaucoup de gens n'ont pas l'honnêteté de le reconnaitre et pourtant....Hollande a laissé de meilleurs chiffres que le désastre Sarkozy et ce dernier est parti sans avoir une batterie de casseroles aux fesses.....

Finances publiques : la Cour des comptes étrille Hollande - Le Figaro
www.lefigaro.fr › Économie › Conjoncture
29 juin 2017 - Finances publiques : la Cour des comptes étrille Hollande ... Côté dépenses, la seule recapitalisation d'Areva, non comptabilisée par le ...

Les dérapages budgétaires du quinquennat Hollande en 5 chiffres
https://www.nouvelobs.com › Economie
30 juin 2017 - Dépenses sous-évaluées, recettes surestimées, dette publique plus élevée que chez nos ... des finances publiques, hérité de François Hollande : "La situation des finances publiques de ... Idem pour les recettes non fiscales.

Déficit De 8 Milliards D'Euros : Le Dernier Cadeau De Hollande À ...
https://www.forbes.fr/.../deficit-de-8- ... hollande-a...
29 juin 2017 - Journaliste / Chef de rubrique Politique-Economie-Finances ... annulation de toutes les mesures d'accroissement de dépenses publiques non ..

Cour des comptes : l'ardoise de François Hollande - Le Point
www.lepoint.fr › Économie
29 juin 2017 - 2018, et non à la fin de cette année. ... Dans son audit sur l'état des finances publiques, la Cour des comptes relève que les recettes ... Il faudrait une croissance en valeur de la dépense limitée à 0,6 %, soit une baisse de 0,4 ..

[CrazyMan]

A part comptabiliser le cannabis dans not' richesse... rien de fait. Du pur "bla bla car"

Ca fait des années que je balance sur le forum que la croissance n'est pas le saint graal et ne doit pas être considéré comme tel mais tu parles à un mur. Ca se balance des chiffres en pagaille mais n'attendons pas plus du débat, la croissance et le chômage font partis du religieux.

Simple exemple qui démontre la débilité du PIB. Prenons le cas d'une catastrophe naturelle qui détruirait les infrastructures d'une île, il va y avoir reconstruction et donc du travail, donc de la croissance. L'activité économique va repartir tambour battant mais est-ce que toute les pertes engendrées par la catastrophe ont été prise en compte dans le calcul? La croissance mesure l'activité économique mais en aucun cas la richesse. (Chine, Inde, Brésil, ect...)

Le chômage va augmenter étant donné les progrès techniques (caisses automatiques, transports automatisés, chaines de productions automatisés, machines agricoles, ect...), c'est simplement un fait. Arrêtons de parler du plein emploi et cherchons des solutions pour nous adapter à ces évolutions.

[Fonck1]

A part comptabiliser le cannabis dans not' richesse... rien de fait. Du pur "bla bla car"

Ca fait des années que je balance sur le forum que la croissance n'est pas le saint graal et ne doit pas être considéré comme tel mais tu parles à un mur. Ca se balance des chiffres en pagaille mais n'attendons pas plus du débat, la croissance et le chômage font partis du religieux.

Simple exemple qui démontre la débilité du PIB. Prenons le cas d'une catastrophe naturelle qui détruirait les infrastructures d'une île, il va y avoir reconstruction et donc du travail, donc de la croissance. L'activité économique va repartir tambour battant mais est-ce que toute les pertes engendrées par la catastrophe ont été prise en compte dans le calcul? La croissance mesure l'activité économique mais en aucun cas la richesse. (Chine, Inde, Brésil, ect...)

dans ce cas là,c'est un cout, pas un enrichissement.

Le chômage va augmenter étant donné les progrès techniques (caisses automatiques, transports automatisés, chaines de productions automatisés, machines agricoles, ect...), c'est simplement un fait. Arrêtons de parler du plein emploi et cherchons des solutions pour nous adapter à ces évolutions.

c'est quand même curieux, il y a nombre d'emplois dits "pauvrement qualifiés" à pourvoir dans la restauration, les chantiers, de service, etc etc....les français ne veulent pas les faire, ils voudraient tous gagner 2000 euros par mois en passant le balais !

[coincetabulle]

il faudrait commencer par rémunérer ces postes de façon convenable avant de dire que personne ne veut les prendre.
prenons le cas de la restauration. un smic inférieur au smic national couplé à des heures de service qui prive le salarié de toute vie sociale et familiale. on a déjà une partie de la réponse quand à la pénurie de main d'oeuvre ...
c'est très français de mépriser les pauvre cons qui bossent sans examen.

la dernière estimation des places à prendre s'élève à 600 000 tout secteurs confondus. il va falloir se serrer si on veut y caser nos 6 millions de chômeurs n'est ce pas ? ...
et la fameuse révolution numérique, quoiqu'en dise les beau parleur, ne produira jamais autant d'emploi qu'elle en détruira.

quand va t on enfin réaliser qu'il faut repenser la place du travail ? on continu de faire porter à la valeur travail l'essentiel des dépenses sociale. c'et un non sens à l'heure ou ces dépenses augmentent et que le nombre de travailleur baisse.

[vivarais]

Ca fait des années que je balance sur le forum que la croissance n'est pas le saint graal et ne doit pas être considéré comme tel mais tu parles à un mur. Ca se balance des chiffres en pagaille mais n'attendons pas plus du débat, la croissance et le chômage font partis du religieux.

Simple exemple qui démontre la débilité du PIB. Prenons le cas d'une catastrophe naturelle qui détruirait les infrastructures d'une île, il va y avoir reconstruction et donc du travail, donc de la croissance. L'activité économique va repartir tambour battant mais est-ce que toute les pertes engendrées par la catastrophe ont été prise en compte dans le calcul? La croissance mesure l'activité économique mais en aucun cas la richesse. (Chine, Inde, Brésil, ect...)

dans ce cas là,c'est un cout, pas un enrichissement.

Le chômage va augmenter étant donné les progrès techniques (caisses automatiques, transports automatisés, chaines de productions automatisés, machines agricoles, ect...), c'est simplement un fait. Arrêtons de parler du plein emploi et cherchons des solutions pour nous adapter à ces évolutions.

c'est quand même curieux, il y a nombre d'emplois dits "pauvrement qualifiés" à pourvoir dans la restauration, les chantiers, de service, etc etc....les français ne veulent pas les faire, ils voudraient tous gagner 2000 euros par mois en passant le balais !

expliquez pourquoi les emplois pauvrement qualifiés les français meme avec des baxs plus acceptent de les faire dans la grande distribution
le probleme de ce refus d'emplois vient il des français ou des conditions fixées par les employeurs (non paiement des horaires hors période diurne et jours fériés , cadence de travail impossible "10 minute pour faire une chambre d'hotel sanitaire compris"
la culpabilité n'est pas obligatoirement toujours du ressort du meme
pourquoi les grandes sociétés de nettoyages comme onet n'ont aucun problème de recrutement tout comme les grands de la restauration rapide comme mac do "peut etre parce que les conditions et de travail et de salaires sont encadrés par des syndicats)
les 6 millions de chômeurs ne le sont ( part de rares exceptions) que par intermittence à cause du recours massif à l'emploi précaire (interim et cdd)

[Fonck1]

dans ce cas là,c'est un cout, pas un enrichissement.


c'est quand même curieux, il y a nombre d'emplois dits "pauvrement qualifiés" à pourvoir dans la restauration, les chantiers, de service, etc etc....les français ne veulent pas les faire, ils voudraient tous gagner 2000 euros par mois en passant le balais !

expliquez pourquoi les emplois pauvrement qualifiés les français meme avec des baxs plus acceptent de les faire dans la grande distribution
le probleme de ce refus d'emplois vient il des français ou des conditions fixées par les employeurs (non paiement des horaires hors période diurne et jours fériés , cadence de travail impossible "10 minute pour faire une chambre d'hotel sanitaire compris"
la culpabilité n'est pas obligatoirement toujours du ressort du meme
pourquoi les grandes sociétés de nettoyages comme onet n'ont aucun problème de recrutement tout comme les grands de la restauration rapide comme mac do "peut etre parce que les conditions et de travail et de salaires sont encadrés par des syndicats)
les 6 millions de chômeurs ne le sont ( part de rares exceptions) que par intermittence à cause du recours massif à l'emploi précaire (interim et cdd)

tu veux que je te parle de travail mal fait? de dégradations de prestataires? d'horaires non respectés?
les gens aujourd'hui n'ont plus aucune rigueur, ne se respectent plus dan le travail, pensent que tout leur est du, tout est réglementé parce que tout le monde tire au flan, c'est pas grave si on fait mal, s'ils sont pas content ya les syndicats !
je ne dis pas que certains patrons son des anges et loin de là, mais la compression du temps de travail, le poids des charges, aussi sont a prendre en considération, et quand on a des ouvriers qui bossent mal parce qu'ils s'en foutent, ben on est bien obligé de réglementer.
c'est pour ça, qu'il y a nombre de migrants qui bossent, parce que eux ONT BESOIN de travailler, nous les nôtres, ils se reposent sur les aides sociales...

[vivarais]

expliquez pourquoi les emplois pauvrement qualifiés les français meme avec des baxs plus acceptent de les faire dans la grande distribution
le probleme de ce refus d'emplois vient il des français ou des conditions fixées par les employeurs (non paiement des horaires hors période diurne et jours fériés , cadence de travail impossible "10 minute pour faire une chambre d'hotel sanitaire compris"
la culpabilité n'est pas obligatoirement toujours du ressort du meme
pourquoi les grandes sociétés de nettoyages comme onet n'ont aucun problème de recrutement tout comme les grands de la restauration rapide comme mac do "peut etre parce que les conditions et de travail et de salaires sont encadrés par des syndicats)
les 6 millions de chômeurs ne le sont ( part de rares exceptions) que par intermittence à cause du recours massif à l'emploi précaire (interim et cdd)

tu veux que je te parle de travail mal fait? de dégradations de prestataires? d'horaires non respectés?
les gens aujourd'hui n'ont plus aucune rigueur, ne se respectent plus dan le travail, pensent que tout leur est du, tout est réglementé parce que tout le monde tire au flan, c'est pas grave si on fait mal, s'ils sont pas content ya les syndicats !
je ne dis pas que certains patrons son des anges et loin de là, mais la compression du temps de travail, le poids des charges, aussi sont a prendre en considération, et quand on a des ouvriers qui bossent mal parce qu'ils s'en foutent, ben on est bien obligé de réglementer.
c'est pour ça, qu'il y a nombre de migrants qui bossent, parce que eux ONT BESOIN de travailler, nous les nôtres, ils se reposent sur les aides sociales...

sauf que lorsque vous dites les notres ,il y a dedans la génération suivante des migrants d'il y a 20 ans
ce qui veut dire que dans 20 ans pour palier au notre (genération future des migrants actuels qui se reposera sur les aides sociale) il faudra avoir recours à d'autres migrants
nous sommes donc dans le cadre du serpent qui se mord la queue "un recours aux migrants sans fin"

la france est composée selon vous de quoi "de descendants d'anciens migrants "
chronologiquement russes blancs , polonais , italiens , espagnols , portugais , nord africains , indochinois et africains
tous ceux là sont les notres que vous décrivez profitant des aides sociales
vous ne pensez pas qu'il faille chercher une solution autre que l'immigration

[vivarais]

la croissance est telle aux USA qu'il y a plus d'offre d'emploi que de demandeurs
les détenus à un mois de leur libération se voient proposer des propositions d'embauche
https://www.usinenouvelle.com/article/u ... nt.N647698


en france c'est l'inverse se sont les propositions de licenciement négociés qui sont en hausse
http://www.alterinfo.net/Liste-des-lice ... 38596.html

[CrazyMan]

la croissance est telle aux USA qu'il y a plus d'offre d'emploi que de demandeurs
les détenus à un mois de leur libération se voient proposer des propositions d'embauche
https://www.usinenouvelle.com/article/u ... nt.N647698


en france c'est l'inverse se sont les propositions de licenciement négociés qui sont en hausse
http://www.alterinfo.net/Liste-des-lice ... 38596.html

Arrêtes de simuler la poutre que tu as dans l'oeil. Même si l'on devait considérer tes chiffres, Trump est à côté de la plaque sur les secteurs sociaux, géopolitique, environnemental, ect...

Le mettre sur un piédestal pour son chiffre de croissance c'est pas un peu bête?

[CrazyMan]

c'est quand même curieux, il y a nombre d'emplois dits "pauvrement qualifiés" à pourvoir dans la restauration, les chantiers, de service, etc etc....les français ne veulent pas les faire, ils voudraient tous gagner 2000 euros par mois en passant le balais !

Tu as bien appris ta leçon.
La réalité c'est que le marché de l'emploi est complètement déréglé. Pourquoi? Tout simplement parce qu'il y a une asymétrie colossale entre offre et demande. Sur (quasi) tout les marchés lorsque la demande écrase l'offre, les prix augmente.
Idem avec le marché du travail, parce qu'il y a davantage de demande que d'offre les employeurs peuvent se permettre de faire accepter à leurs salariés des conditions parfois plus que modestes. (peur du chômage, peur de na pas retrouver un CDI, ect...)

Concernant ton point de vue j'ai l'impression que tes connaissances en économie se limitent simplement à ton expérience pro, c'est à dire qu'au-delà de ce que tu as vu et de ton interprétation tu ne sais pas grand chose. Donc ton point de vue se limite à la critique de tes collègues.
Tu parles d'emplois merdiques (qu'on se le dise), il me semble évident qu'une majorité de personne ont des ambitions un peu plus élevés pour eux même que courir partout en restauration pour simplement un SMIC horaire.

Vas travailler dans le commerce, dans une grosse boutique où il y a beaucoup de passage. Tu verras si le fait d'être payer au smic et d'avoir un management à la limite du ridicule est valorisant.
Je connais beaucoup de personne ayant des diplômes (bac +3/ bac +5) qui ne trouvent pas de travail. Doivent ils se réjouir de gagner "honnêtement" leur vie en étant caissier chez picard?

Les contrats dans le ménage sont extrêmement précaires avec beaucoup d'emploi à temps partiels par exemple.

Ta vision quasi religieuse du travail, de la croissance et du chômage sont ridicules mais qu'attendre de plus d'une personne dont le savoir économique se limite à ce qu'il peut entendre sur les informations de TF1? Ton savoir économique est médiocre.

[Victor]

Les USA, c'est quand même un pays où la protection sociale est plutôt faible.

Faible protection sociale => les gens prennent les emplois => croissance forte.

Ce n'est pas avec notre niveau élevé de protection sociale que l'on arrivera à juguler le chômage et à relancer l'économie.

[CrazyMan]

Les USA, c'est quand même un pays où la protection sociale est plutôt faible.

Faible protection sociale => les gens prennent les emplois => croissance forte.

Ce n'est pas avec notre niveau élevé de protection sociale que l'on arrivera à juguler le chômage et à relancer l'économie.

Hé bien va vivre aux USA, tu pourras constater à quel point les américains sont plus heureux que les français... Parles en aux américains malades qui ont des frais d'hospitalisation par exemple.

Ton discours est réducteur. L'économie ne veut pas dire recherche de profit ou recherche d'une croissance, penser que ça se limite à ça... Tu dois sans doute avoir fais une école de commerce où les connaissances développés en économie se limite à comment faire du profit; triste quand on voit la tournure que prend les choses et les requins formés à la chaîne par ces écoles qui sont davantage des entreprises que des institutions éducatives.