Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

[Victor]

bien sur, faisons le rêve d'un grand parti du centre, du centre droit au centre gauche, pour lutter contre les extrémistes populistes de de droite et de gauche ......

Bah pas besoin de cauchemarder, ce parti existe, c'est LREM, non?

Par contre, si on a un grand parti du centre qui a tout aspiré à lui et qu'il ne reste que les "extrémistes populistes" autour, pour qui les gens voteront lorsqu'ils voudront autre chose que le grand parti du centre?

LR a deux stratégies possibles: soit ils restent relativement proches de Macron, gardent avec eux les Raffarin, Pécresse, Bertrand, etc, et espèrent que Macron deviennent assez impopulaire en 2022 pour lui voler la place au second tour, soit ils cherchent à se démarquer franchement, mais pour ça il faut qu'ils exposent clairement leurs idées de droite conservatrice. Dans le cas de la deuxième option, j'ai du mal à voir comment cela pourrait marcher si LR reste un parti très europhile.

Qu'est-ce que cela signifie "europhile" ?
Parce que tu penses que l'avenir de la France, c'est un frexit ?
L'avenir de la France, aussi bien politique qu'économique, c'est dans l'Europe.
Sortir de l'Europe n'aurait aucun sens. Poutine se frotterait les mains !

On peut discuter de l'UE, de son fonctionnement, des ses règles, de ce qu'elle fait bien, de ce qu'elle a raté, de ce qu'elle fait mal, etc.
Comme on peut discuter de l'euro, car je rappelle que certains pays de l'UE non sont pas dans la zone euro.

Mais imaginer que la France aurait un intérêt politique ou économique à sortir de l'UE, c'est complètement idiot.

[Yann Begervil]

Bah pas besoin de cauchemarder, ce parti existe, c'est LREM, non?

Par contre, si on a un grand parti du centre qui a tout aspiré à lui et qu'il ne reste que les "extrémistes populistes" autour, pour qui les gens voteront lorsqu'ils voudront autre chose que le grand parti du centre?

LR a deux stratégies possibles: soit ils restent relativement proches de Macron, gardent avec eux les Raffarin, Pécresse, Bertrand, etc, et espèrent que Macron deviennent assez impopulaire en 2022 pour lui voler la place au second tour, soit ils cherchent à se démarquer franchement, mais pour ça il faut qu'ils exposent clairement leurs idées de droite conservatrice. Dans le cas de la deuxième option, j'ai du mal à voir comment cela pourrait marcher si LR reste un parti très europhile.

Il existe, mais peut encore rassembler d'avantage ....

les gens voterons pour les partis extremistes , comme maintenant ... et descendront tout péter dans la rue si ils ne sont pas elus.... comme maintenant

LR va encore se diviser , Pécresse et Bertrand tenteront a coup sur leur chance ....

[Victor]

Bah pas besoin de cauchemarder, ce parti existe, c'est LREM, non?

Par contre, si on a un grand parti du centre qui a tout aspiré à lui et qu'il ne reste que les "extrémistes populistes" autour, pour qui les gens voteront lorsqu'ils voudront autre chose que le grand parti du centre?

LR a deux stratégies possibles: soit ils restent relativement proches de Macron, gardent avec eux les Raffarin, Pécresse, Bertrand, etc, et espèrent que Macron deviennent assez impopulaire en 2022 pour lui voler la place au second tour, soit ils cherchent à se démarquer franchement, mais pour ça il faut qu'ils exposent clairement leurs idées de droite conservatrice. Dans le cas de la deuxième option, j'ai du mal à voir comment cela pourrait marcher si LR reste un parti très europhile.

Il existe, mais peut encore rassembler d'avantage ....

les gens voterons pour les partis extremistes , comme maintenant ... et descendront tout péter dans la rue si ils ne sont pas elus.... comme maintenant

LR va encore se diviser , Pécresse et Bertrand tenteront a coup sur leur chance ....

Si les LR se divisent encore plus, ..., il ne va plus rester grand monde. C'est risqué.

Le problème du LR comme du PS, c'est que ce sont deux anciens partis "leaders".
Ils avaient des petits partis "alliés" ou satellites comme l'UDF, le modem, les verts, les radicaux de gauche, etc.
Mais les grands partis c'étaient eux !
Donc pas simple pour eux, d'accepter par exemple ce que fait le modem, c'est à dire d'être un petit parti, une force d'appoint de LREM. Ce n'est pas dans leur histoire, dans leur culture.

En Allemagne, qui a des institutions politiques très différentes des nôtres, c'est très différent, car ils ont la culture de la coalition entre plusieurs partis pour gouverner.

C'est ce que je conseillerais aux LR : une stratégie de coalition mais aussi de la fameuse "petite voix".
Ils auraient dû former une coalition de gouvernement avec LREM, mais tout en étant dans la majorité, faire entendre leurs différences sur certains sujets (sans quitter la coalition, grâce à la technique de "faire entendre leur petite voix") pour marquer leurs différences avec LREM dans l'opinion.

[Stounk]

Bah pas besoin de cauchemarder, ce parti existe, c'est LREM, non?

Par contre, si on a un grand parti du centre qui a tout aspiré à lui et qu'il ne reste que les "extrémistes populistes" autour, pour qui les gens voteront lorsqu'ils voudront autre chose que le grand parti du centre?

LR a deux stratégies possibles: soit ils restent relativement proches de Macron, gardent avec eux les Raffarin, Pécresse, Bertrand, etc, et espèrent que Macron deviennent assez impopulaire en 2022 pour lui voler la place au second tour, soit ils cherchent à se démarquer franchement, mais pour ça il faut qu'ils exposent clairement leurs idées de droite conservatrice. Dans le cas de la deuxième option, j'ai du mal à voir comment cela pourrait marcher si LR reste un parti très europhile.

Qu'est-ce que cela signifie "europhile" ?
Parce que tu penses que l'avenir de la France, c'est un frexit ?
L'avenir de la France, aussi bien politique qu'économique, c'est dans l'Europe.
Sortir de l'Europe n'aurait aucun sens. Poutine se frotterait les mains !

On peut discuter de l'UE, de son fonctionnement, des ses règles, de ce qu'elle fait bien, de ce qu'elle a raté, de ce qu'elle fait mal, etc.
Comme on peut discuter de l'euro, car je rappelle que certains pays de l'UE non sont pas dans la zone euro.

Mais imaginer que la France aurait un intérêt politique ou économique à sortir de l'UE, c'est complètement idiot.

Question de point de vue. Par contre, qu'ils cessent alors de se réclamer du gaullisme.

En tout cas, si LR veut exister en se démarquant du centre droit macroniste, il faut clairement qu'il marque ses différences et si on a juste un partie de droite très europhile, pour la réduction des dépenses publiques et des services publics, etc, on en viendra à peu près à la situation d'aujourd'hui, à savoir qu'ils sont quasiment sur la même ligne sur tout, sauf sur des questions sociétales relativement secondaires. A part une clientèle "classique" (électeurs âgés et aisés), je vois mal qui fera le choix de voter LR plutôt que Macron dans ces conditions.

[Stounk]

Bah pas besoin de cauchemarder, ce parti existe, c'est LREM, non?

Par contre, si on a un grand parti du centre qui a tout aspiré à lui et qu'il ne reste que les "extrémistes populistes" autour, pour qui les gens voteront lorsqu'ils voudront autre chose que le grand parti du centre?

LR a deux stratégies possibles: soit ils restent relativement proches de Macron, gardent avec eux les Raffarin, Pécresse, Bertrand, etc, et espèrent que Macron deviennent assez impopulaire en 2022 pour lui voler la place au second tour, soit ils cherchent à se démarquer franchement, mais pour ça il faut qu'ils exposent clairement leurs idées de droite conservatrice. Dans le cas de la deuxième option, j'ai du mal à voir comment cela pourrait marcher si LR reste un parti très europhile.

Il existe, mais peut encore rassembler d'avantage ....

les gens voterons pour les partis extremistes , comme maintenant ... et descendront tout péter dans la rue si ils ne sont pas elus.... comme maintenant

LR va encore se diviser , Pécresse et Bertrand tenteront a coup sur leur chance ....

Ce que je tentais de t'expliquer, c'est que c'est une illusion. Un parti centriste n'a pas vocation à rassembler tout le monde jusqu'aux extrémistes. Ce serait tout simplement dangereux. Cela ne le parait pas aujourd'hui parce que les citoyens qui votent pour des choix plus radicaux sont trop dispersés (RN, FI, etc) pour porter quelqu'un au pouvoir, mais rien ne dit qu'on ne verra pas un parti se créer en survolant le clivage droite, gauche. Et là, attention.

Deuxièmement, je pense que LREM a réalisé un hold-up, notamment sur beaucoup d'électeurs de gauche votant habituellement PS et qu'ils risquent d'être nombreux à ne pas vouloir renouveler l'aventure en votant pour ce parti qui s'est révélé clairement être un parti de centre droit, alors que les plus naïfs avaient gobés que ce serait ni de droite, ni de gauche (ou "et de droite, et de gauche", ça dépendait des jours :roll: ).

Bref, le grand rassemblement centriste a peut-être vécu ses beaux jours.

[Stounk]

Il existe, mais peut encore rassembler d'avantage ....

les gens voterons pour les partis extremistes , comme maintenant ... et descendront tout péter dans la rue si ils ne sont pas elus.... comme maintenant

LR va encore se diviser , Pécresse et Bertrand tenteront a coup sur leur chance ....

Si les LR se divisent encore plus, ..., il ne va plus rester grand monde. C'est risqué.

Le problème du LR comme du PS, c'est que ce sont deux anciens partis "leaders".
Ils avaient des petits partis "alliés" ou satellites comme l'UDF, le modem, les verts, les radicaux de gauche, etc.
Mais les grands partis c'étaient eux !
Donc pas simple pour eux, d'accepter par exemple ce que fait le modem, c'est à dire d'être un petit parti, une force d'appoint de LREM. Ce n'est pas dans leur histoire, dans leur culture.

En Allemagne, qui a des institutions politiques très différentes des nôtres, c'est très différent, car ils ont la culture de la coalition entre plusieurs partis pour gouverner.

C'est ce que je conseillerais aux LR : une stratégie de coalition mais aussi de la fameuse "petite voix".
Ils auraient dû former une coalition de gouvernement avec LREM, mais tout en étant dans la majorité, faire entendre leurs différences sur certains sujets (sans quitter la coalition, grâce à la technique de "faire entendre leur petite voix") pour marquer leurs différences avec LREM dans l'opinion.

Pourquoi pas, mais cela aurait été le risque de se transformer en parti anonyme à la UDI et de ne plus pouvoir espérer faire mieux que 3 ou 4% à terme.

[Victor]

Qu'est-ce que cela signifie "europhile" ?
Parce que tu penses que l'avenir de la France, c'est un frexit ?
L'avenir de la France, aussi bien politique qu'économique, c'est dans l'Europe.
Sortir de l'Europe n'aurait aucun sens. Poutine se frotterait les mains !

On peut discuter de l'UE, de son fonctionnement, des ses règles, de ce qu'elle fait bien, de ce qu'elle a raté, de ce qu'elle fait mal, etc.
Comme on peut discuter de l'euro, car je rappelle que certains pays de l'UE non sont pas dans la zone euro.

Mais imaginer que la France aurait un intérêt politique ou économique à sortir de l'UE, c'est complètement idiot.

Question de point de vue. Par contre, qu'ils cessent alors de se réclamer du gaullisme.

En tout cas, si LR veut exister en se démarquant du centre droit macroniste, il faut clairement qu'il marque ses différences et si on a juste un partie de droite très europhile, pour la réduction des dépenses publiques et des services publics, etc, on en viendra à peu près à la situation d'aujourd'hui, à savoir qu'ils sont quasiment sur la même ligne sur tout, sauf sur des questions sociétales relativement secondaires. A part une clientèle "classique" (électeurs âgés et aisés), je vois mal qui fera le choix de voter LR plutôt que Macron dans ces conditions.

Tu fais des amalgames pas possibles !
Quel rapport entre la réduction des dépenses publics et europhiles ???
Attention à ne pas tout confondre !
Des tas de pays dans le monde font attention à équilibrer leurs comptes publics sans être dans l'UE !
Une bonne gestion des comptes publics est une chose EN SOI.
Qui n'a pas lieu d'être liée à l'appartenance de la France à l'UE.

Mais qui, par contre, doit être liée, au fait que la France a choisi une devise commune : l'Euro.
Ce qui nous oblige (normalement) à être encore plus rigoureux sur les comptes publics.

Je te rappelle que l'on peut être dans l'UE sans être dans la zone Euro.

[mic43121]

Il semble que c'est déjà le cas , tu as rejoins LREM.

Mais non ! Victor est un ciotiste convaincu !

Tu ne te trompes pas ? Un chiotiste ?

[Victor]

Mais non ! Victor est un ciotiste convaincu !

Tu ne te trompes pas ? Un chiotiste ?

Mais au fait que penses-tu de Cioti ?

[mic43121]

c 'est un argumentqu' on peut entendre , en général comme disent nos méres " il faut manger sa soupe pour grandir",bon que ce soir applicable a certains on ne peut le nier . Mais Raffarin ,mon Dieu , il est grand , il a passé l'âge d' aller a la soupe , il a atteind la taille adulte , voir sage. Votre objection est inapplicable dans le cas présent .

En plus , en disant que Macron a le meilleur objectif de projet européen , il reste fidéle a ses convictions . Je vous retiourne donc cette affirmation a l' attention de Wauquiez , retour sur le passé :

La girouette , mais je prouve cette affirmation contrairement a vous qui faites une vivarinade .....Jacques Barrot doit se retourner dans sa tombe

Jacques Barrot est l'un des membres fondateurs, avec Jean-Pierre Raffarin, Michel Barnier et Dominique Perben, du club Dialogue & Initiative, créé en 1999. Il a aussi été vice-président du Cercle de l'industrie, de sa création en 1993 à 2004.

Carrière européenne
En 2004, il est nommé vice-président de la Commission européenne, présidée par José Manuel Barroso, et abandonne son siège de député à son jeune suppléant, Laurent Wauquiez.Chargé des transports à Bruxelles (DG TREN), il signe avec les États-Unis un accord d'ouverture des relations aériennes transatlantiques, et doit trouver des financements pour le projet Galileo.

En avril 2008, il remplace Franco Frattini au poste de commissaire à la Justice, à la Liberté et à la Sécurité, mais ne poursuit pas ses fonctions au sein de la Commission Barroso II, qui prend ses fonctions en février 2010.

Conseil constitutionnel

Bref, Barrot , Raffarin , sont des européens convaincus , et comme il n' y a pas plus européen que Macron ......Raffarin n 'est pas une girouette , il est fidéle a ses convictions , et la girouette est bien Wauquiez de fait

Raffarin s'il avait été franc du collier, aurait dû rejoindre immédiatement les LREM et ne pas réfléchir 18 mois avant de se décider
Faut pas nous prendre pour des macroniens, nous ne gobons pas tout béatement

Au fait il va se présenter à qui le rafarien..? aux européennes ..
Non il préfère certainement un poste de ministre dans un remaniement ...ou aux prochaines législatives.;

[Yann Begervil]

Ce que je tentais de t'expliquer, c'est que c'est une illusion. Un parti centriste n'a pas vocation à rassembler tout le monde jusqu'aux extrémistes. Ce serait tout simplement dangereux. Cela ne le parait pas aujourd'hui parce que les citoyens qui votent pour des choix plus radicaux sont trop dispersés (RN, FI, etc) pour porter quelqu'un au pouvoir, mais rien ne dit qu'on ne verra pas un parti se créer en survolant le clivage droite, gauche. Et là, attention.

Deuxièmement, je pense que LREM a réalisé un hold-up, notamment sur beaucoup d'électeurs de gauche votant habituellement PS et qu'ils risquent d'être nombreux à ne pas vouloir renouveler l'aventure en votant pour ce parti qui s'est révélé clairement être un parti de centre droit, alors que les plus naïfs avaient gobés que ce serait ni de droite, ni de gauche (ou "et de droite, et de gauche", ça dépendait des jours :roll: ).

Bref, le grand rassemblement centriste a peut-être vécu ses beaux jours.

Ce n'est pas dans la culture Française de "survoler" le clivage extreme gauche/extreme droite, a l'Italienne. Ne serait ce que sur les questions de la sécurite et l'immigration.

Tu penses vraiment que le PS va revenir ?

Ceux qui n'ont pas voté PS parce que Valls n'a pas été élu, ne le voteront pas plus, la prochaine fois.

[Victor]

Si les LR se divisent encore plus, ..., il ne va plus rester grand monde. C'est risqué.

Le problème du LR comme du PS, c'est que ce sont deux anciens partis "leaders".
Ils avaient des petits partis "alliés" ou satellites comme l'UDF, le modem, les verts, les radicaux de gauche, etc.
Mais les grands partis c'étaient eux !
Donc pas simple pour eux, d'accepter par exemple ce que fait le modem, c'est à dire d'être un petit parti, une force d'appoint de LREM. Ce n'est pas dans leur histoire, dans leur culture.

En Allemagne, qui a des institutions politiques très différentes des nôtres, c'est très différent, car ils ont la culture de la coalition entre plusieurs partis pour gouverner.

C'est ce que je conseillerais aux LR : une stratégie de coalition mais aussi de la fameuse "petite voix".
Ils auraient dû former une coalition de gouvernement avec LREM, mais tout en étant dans la majorité, faire entendre leurs différences sur certains sujets (sans quitter la coalition, grâce à la technique de "faire entendre leur petite voix") pour marquer leurs différences avec LREM dans l'opinion.

Pourquoi pas, mais cela aurait été le risque de se transformer en parti anonyme à la UDI et de ne plus pouvoir espérer faire mieux que 3 ou 4% à terme.

On discute de la meilleure stratégie à adopter pour les LR ?
C'est bien de cela que l'on discute ?
Donc si je propose cette stratégie, c'est que j'imagine (peut-être à tort) que c'est la meilleure pour eux.
Si c'est pour finir comme un parti anonyme avec quelques %, je ne vois pas en quoi on pourrait dire que c'est une bonne stratégie !
Et puis il manque quelque chose d'essentiel dans notre raisonnement qui est ce que veut faire Macron.
Macron est à l'évidence tout à fait prêt à intégrer des LR (et des PS) à titre individuel dans son gouvernement et sa majorité mais est-il prêt à intégrer officiellement le parti LR dans sa majorité ?
C'est loin d'être sûr !
Et la même chose avec le PS. Les personnalités sont les bienvenues mais hors de question d'une "coalition" de gouvernement avec LR ou le PS.

Mais ce faisant, il respecte notre 5ième république. C'est à dire que les alliances de parti et les "coalitions" (ex; LREM + MODEM) doivent se faire avant les élections et non pas après les élections, en fonction du résultat (comme en Allemagne).

[mic43121]

Tu ne te trompes pas ? Un chiotiste ?

Mais au fait que penses-tu de Cioti ?

Moi je pense qu'il est plus fidèle que l'homme à la moto..
Mais lui pour rejoindre le RN il ne se fera pas prier.
Nice en a connu de pire
En plus un certain médecin..(qui nuit à la profession)
Un des rares délinquant politique qui a pris la fuite...

[Victor]

Mais au fait que penses-tu de Cioti ?

Moi je pense qu'il est plus fidèle que l'homme à la moto..
Mais lui pour rejoindre le RN il ne se fera pas prier.

Je n'en suis pas convaincu.
Mais par ailleurs, je le trouve assez doué. Mais quand même trop clivant pour avoir un jour un grand destin national.
Mais comme chez les LR, les têtes de gondole se dispersent dans la nature ou bien se planquent en région ... Il pourrait bien avoir une "petite" chance d'apparaître au grand jour et de devenir un jour lui aussi une tête de gondole.

[Crapulax]

...Wauquiez a encore "le temps" de sauter....Les Présidentielles ne sont pas pour maintenant....

Je serai de lui j'attendrais le résultat des Européennes...