renationalisation des autoroutes?

[Fonck1]

l'état a les moyens de trouver de bons dirigeants si il en a la volonté

Ce n'est pas une question de dirigeant. C'est connu et reconnu, l'état est un très mauvais gestionnaire !

Il faut privatiser tous ce qu'il est possible de privatiser !
Seul le régalien doit être géré par l'Etat !

Il faudrait privatiser l'administration publique pour une meilleure efficacité !
On aurait plus de fonctionnaires payés à ne rien faire dans les collectivités locales.

ce que tu dis est vrai et pas vrai.
déjà, tous les fonctionnaires ne sont pas payés à rien faire, l'énorme majorité fait son travail - le problème, c'est uniquepent ceux qui ne le font pas, et qui bien sur portent tort à ceux qui le font.
Ensuite, des fonctionnaires payés tous les mois ont certes un cout, mais ce n'est pas moins ou plus avantageux que des sociétés qui se gavent dessus.
on ne fait pas de black avec l'état, les prix ne sont pas les même....
si tu mets des multinationales il y a évidement le facteur actionnaires, qui a investi et qui attends le retour de son argent.(ce qui est entendable)
le seule problème, c'est la gestion : il n'est pas pertinent que cet argent qui part soit reversé au privé quelque part.
nous ne connaissons pas les ratios de rapports, combien ça rapporte à l'état (contrat de gestion + TVA) et combien ça rapportait avant.
la question est assez complexe sans chiffres.

[oldeagle]

Ce n'est pas une question de dirigeant. C'est connu et reconnu, l'état est un très mauvais gestionnaire !

Il faut privatiser tous ce qu'il est possible de privatiser !
Seul le régalien doit être géré par l'Etat !

Il faudrait privatiser l'administration publique pour une meilleure efficacité !
On aurait plus de fonctionnaires payés à ne rien faire dans les collectivités locales.

ce que tu dis est vrai et pas vrai.
déjà, tous les fonctionnaires ne sont pas payés à rien faire, l'énorme majorité fait son travail - le problème, c'est uniquepent ceux qui ne le font pas, et qui bien sur portent tort à ceux qui le font.
Ensuite, des fonctionnaires payés tous les mois ont certes un cout, mais ce n'est pas moins ou plus avantageux que des sociétés qui se gavent dessus.
on ne fait pas de black avec l'état, les prix ne sont pas les même....
si tu mets des multinationales il y a évidement le facteur actionnaires, qui a investi et qui attends le retour de son argent.(ce qui est entendable)
le seule problème, c'est la gestion : il n'est pas pertinent que cet argent qui part soit reversé au privé quelque part.
nous ne connaissons pas les ratios de rapports, combien ça rapporte à l'état (contrat de gestion + TVA) et combien ça rapportait avant.
la question est assez complexe sans chiffres.

Oui, sans doutes...
Mais il faut regarder comment gère l'Etat ! Les hôpitaux, ADP, c'est une catastrophe !
Pour les hôpitaux, il faut en faire des cliniques. Les médecins, infirmiers (ières), aide-soignants (soignantes), etc, seront mieux rémunérés dans le privé, et les cliniques sont mieux gérées que les hôpitaux !

ADP, ce n'est pas le rôle de l'état de gérer ce genre de truc ! Si je ne m'abuse, ADP est en déficit ! Raison de plus pour privatiser !

Donc moi, je suis archi-contre une renationalisation des autoroutes !
Aussi, faut-il garder un service public dans l'audiovisuel ? Il faut privatiser !

[lepicard]

ce que tu dis est vrai et pas vrai.
déjà, tous les fonctionnaires ne sont pas payés à rien faire, l'énorme majorité fait son travail - le problème, c'est uniquepent ceux qui ne le font pas, et qui bien sur portent tort à ceux qui le font.
Ensuite, des fonctionnaires payés tous les mois ont certes un cout, mais ce n'est pas moins ou plus avantageux que des sociétés qui se gavent dessus.
on ne fait pas de black avec l'état, les prix ne sont pas les même....
si tu mets des multinationales il y a évidement le facteur actionnaires, qui a investi et qui attends le retour de son argent.(ce qui est entendable)
le seule problème, c'est la gestion : il n'est pas pertinent que cet argent qui part soit reversé au privé quelque part.
nous ne connaissons pas les ratios de rapports, combien ça rapporte à l'état (contrat de gestion + TVA) et combien ça rapportait avant.
la question est assez complexe sans chiffres.

Oui, sans doutes...
Mais il faut regarder comment gère l'Etat ! Les hôpitaux, ADP, c'est une catastrophe !
Pour les hôpitaux, il faut en faire des cliniques. Les médecins, infirmiers (ières), aide-soignants (soignantes), etc, seront mieux rémunérés dans le privé, et les cliniques sont mieux gérées que les hôpitaux !

ADP, ce n'est pas le rôle de l'état de gérer ce genre de truc ! Si je ne m'abuse, ADP est en déficit ! Raison de plus pour privatiser !

Donc moi, je suis archi-contre une renationalisation des autoroutes !
Aussi, faut-il garder un service public dans l'audiovisuel ? Il faut privatiser !

d'autant plus que les PTT sont bazardés depuis longtemps , ce serait ballot de replonger , il faudrait plutot songer à virer la SNCF ,ou au moins fermer le robinet , aussi Renault car avec la fin du thermique sous peu ,ça sent le puit sans fond

[oldeagle]

Oui, sans doutes...
Mais il faut regarder comment gère l'Etat ! Les hôpitaux, ADP, c'est une catastrophe !
Pour les hôpitaux, il faut en faire des cliniques. Les médecins, infirmiers (ières), aide-soignants (soignantes), etc, seront mieux rémunérés dans le privé, et les cliniques sont mieux gérées que les hôpitaux !

ADP, ce n'est pas le rôle de l'état de gérer ce genre de truc ! Si je ne m'abuse, ADP est en déficit ! Raison de plus pour privatiser !

Donc moi, je suis archi-contre une renationalisation des autoroutes !
Aussi, faut-il garder un service public dans l'audiovisuel ? Il faut privatiser !

d'autant plus que les PTT sont bazardés depuis longtemps , ce serait ballot de replonger , il faudrait plutot songer à virer la SNCF ,ou au moins fermer le robinet , aussi Renault car avec la fin du thermique sous peu ,ça sent le puit sans fond

Je suis d'accord, il faut privatiser un maximum d'entreprise ! Et la SNCF, de toute façon, va être soumise à la concurrence, c'est une bonne chose.

Renault il faut privatiser aussi à 100 %

L'Etat ne doit gérer que le régalien.

Déjà, les économies seraient considérables avec toutes ces privatisations !

[roland]

L'Etat ne doit gérer que le régalien.

Non: les infrastructures font aussi parti des devoirs de l'état.

Le principe utilisateur payeur c'est bon pour les piscines municipales. Mais les routes, qui s'imposent à tous, font parti du paysage, dont les nuisances sont généralisées, doivent profiter à tous. Payé par l’impôt.
Exit le système décadent des péages donc. Il n'y avait pas de péages sur les voies romaines sauf sur la fin (et sauf sur les ouvrages d'arts ce qui est beaucoup plus justifié)

[lepicard]

L'Etat ne doit gérer que le régalien.

Non: les infrastructures font aussi parti des devoirs de l'état.

Le principe utilisateur payeur c'est bon pour les piscines municipales. Mais les routes, qui s'imposent à tous, font parti du paysage, dont les nuisances sont généralisées, doivent profiter à tous. Payé par l’impôt.
Exit le système décadent des péages donc. Il n'y avait pas de péages sur les voies romaines sauf sur la fin (et sauf sur les ouvrages d'arts ce qui est beaucoup plus justifié)

oui mais elles étaient construites et entretenues par des esclaves qui ne coutaient rien
nb) l'état est toujours proprio du foncier ......

[oups]

L'Etat ne doit gérer que le régalien.

Non: les infrastructures font aussi parti des devoirs de l'état.

Le principe utilisateur payeur c'est bon pour les piscines municipales. Mais les routes, qui s'imposent à tous, font parti du paysage, dont les nuisances sont généralisées, doivent profiter à tous. Payé par l’impôt.
Exit le système décadent des péages donc. Il n'y avait pas de péages sur les voies romaines sauf sur la fin (et sauf sur les ouvrages d'arts ce qui est beaucoup plus justifié)

Tout a fait , c'est d'ailleurs pour ca que la ou vont les autoroutes payantes vont aussi les routes gratuites .
Si on aime pas prendre l'autoroute et payer suffit de prendre les routes et ne pas payer , c'est assez simple en fait
Lire l'heure sur une Rolex , ca coute ..mais l'heure est la meme lue sur une montre chinoise a 5 balles , nan ?
Chacun peut lire l'heure ou il veut , l'heure reste la meme, c'est bien

[roland]

Tout a fait , c'est d'ailleurs pour ca que la ou vont les autoroutes payantes vont aussi les routes gratuites .
Si on aime pas prendre l'autoroute et payer suffit de prendre les routes et ne pas payer , c'est assez simple en fait

Foutage de gueule: vous savez bien qu'avec tous les ronds points, dos d’âne, limitations absurdes, radars et flics qui rançonnent les automobilistes, la route est devenue impraticable.

Et ça ne répond pas à la question des nuisances: si les nuisances sont généralisées et gratuites, les bénéfices doivent l’être aussi non ?

[roland]

Non: les infrastructures font aussi parti des devoirs de l'état.

Le principe utilisateur payeur c'est bon pour les piscines municipales. Mais les routes, qui s'imposent à tous, font parti du paysage, dont les nuisances sont généralisées, doivent profiter à tous. Payé par l’impôt.
Exit le système décadent des péages donc. Il n'y avait pas de péages sur les voies romaines sauf sur la fin (et sauf sur les ouvrages d'arts ce qui est beaucoup plus justifié)

oui mais elles étaient construites et entretenues par des esclaves qui ne coutaient rien
nb) l'état est toujours proprio du foncier ......

Les esclaves coutaient quand même. Et vous n'allez pas me dire qu'un état qui claque plus de 50% de la richesse produite est incapable de financer les infrastructures qui font aussi parti de son cœur de métier, là ou un état dont la dépense ne représentait que 14% de la richesse produite (avec une armée à 7%, l'état de 1914) y arrivait si ?

ça révèle surtout que cet état décadent et obèse consacre l'essentiel de ses ressources à soutenir son propre poids plutôt qu'à servir le peuple, faut arrêter de lui trouver des excuses.

EDIT: Ha et l'état n'est pas propriétaire des infrastructures, celles-ci appartiennent au peuple et ont été confiées à l'état pour leur gestion. C'est pas pour que celui-ci se les approprient et viennent nous vendre ce qui nous appartient déjà.
Le degré de soumission à l'état des français est proprement hallucinant, les gens sont près à accepter n'importe quoi pourvu que ça vient de lui.
Va falloir prendre un peut de recul avec ça.

[oldeagle]

L'Etat ne doit gérer que le régalien.

Non: les infrastructures font aussi parti des devoirs de l'état.

Le principe utilisateur payeur c'est bon pour les piscines municipales. Mais les routes, qui s'imposent à tous, font parti du paysage, dont les nuisances sont généralisées, doivent profiter à tous. Payé par l’impôt.
Exit le système décadent des péages donc. Il n'y avait pas de péages sur les voies romaines sauf sur la fin (et sauf sur les ouvrages d'arts ce qui est beaucoup plus justifié)

Déjà que nos ponts sont en mauvais état, et qu'on es pas à l'abris d'un drâme comme à Gène en Italie, je ne vois pas comment l'Etat pourrait gerer les routes alors qu'il n'est même pas capable d'entretenir ses ponts !

[oldeagle]

Tout a fait , c'est d'ailleurs pour ca que la ou vont les autoroutes payantes vont aussi les routes gratuites .
Si on aime pas prendre l'autoroute et payer suffit de prendre les routes et ne pas payer , c'est assez simple en fait

Foutage de gueule: vous savez bien qu'avec tous les ronds points, dos d’âne, limitations absurdes, radars et flics qui rançonnent les automobilistes, la route est devenue impraticable.

Et ça ne répond pas à la question des nuisances: si les nuisances sont généralisées et gratuites, les bénéfices doivent l’être aussi non ?

Les bénéfices c'est pour les actionnaires. Tu n'as qu'à acheter des actions à Vinci ! Tu auras ainsi les bénéfices !

[oldeagle]

oui mais elles étaient construites et entretenues par des esclaves qui ne coutaient rien
nb) l'état est toujours proprio du foncier ......

Les esclaves coutaient quand même. Et vous n'allez pas me dire qu'un état qui claque plus de 50% de la richesse produite est incapable de financer les infrastructures qui font aussi parti de son cœur de métier, là ou un état dont la dépense ne représentait que 14% de la richesse produite (avec une armée à 7%, l'état de 1914) y arrivait si ?

ça révèle surtout que cet état décadent et obèse consacre l'essentiel de ses ressources à soutenir son propre poids plutôt qu'à servir le peuple, faut arrêter de lui trouver des excuses.

EDIT: Ha et l'état n'est pas propriétaire des infrastructures, celles-ci appartiennent au peuple et ont été confiées à l'état pour leur gestion. C'est pas pour que celui-ci se les approprient et viennent nous vendre ce qui nous appartient déjà.
Le degré de soumission à l'état des français est proprement hallucinant, les gens sont près à accepter n'importe quoi pourvu que ça vient de lui.
Va falloir prendre un peut de recul avec ça.

Mais si, les infrastuctures appartiennent à l'Etat, puisque l'Etat, c'est nous, le peuple !

[Stounk]

d'autant plus que les PTT sont bazardés depuis longtemps , ce serait ballot de replonger , il faudrait plutot songer à virer la SNCF ,ou au moins fermer le robinet , aussi Renault car avec la fin du thermique sous peu ,ça sent le puit sans fond

Je suis d'accord, il faut privatiser un maximum d'entreprise ! Et la SNCF, de toute façon, va être soumise à la concurrence, c'est une bonne chose.

Renault il faut privatiser aussi à 100 %

L'Etat ne doit gérer que le régalien.

Déjà, les économies seraient considérables avec toutes ces privatisations !

Il ne t'ai jamais venu à l'idée que lorsque l'Etat possède des entreprises qui dégagent des bénéfices, cela fait des rentrées d'argent dans les caisses et donc potentiellement moins d'impôts à payer?

[oldeagle]

Je suis d'accord, il faut privatiser un maximum d'entreprise ! Et la SNCF, de toute façon, va être soumise à la concurrence, c'est une bonne chose.

Renault il faut privatiser aussi à 100 %

L'Etat ne doit gérer que le régalien.

Déjà, les économies seraient considérables avec toutes ces privatisations !

Il ne t'ai jamais venu à l'idée que lorsque l'Etat possède des entreprises qui dégagent des bénéfices, cela fait des rentrées d'argent dans les caisses et donc potentiellement moins d'impôts à payer?

Il ne t'ai jamais venu à l'idée qu'en faisant payer des impôts à des entreprises qui font des bénéfices mirobolant, il rentre plus d'argent dans les caisses de l'état que si cela été géré par l'Etat lui-même ?

Vinci gagne plus d'argent avec les autoroutes que quand c'est l'Etat qui gérait !

Et quand tu vois comment il gère les hopitaux, c'est un bien piètre gestionnaire. Donc, faut privatiser à tout va !

[roland]

Déjà que nos ponts sont en mauvais état, et qu'on es pas à l'abris d'un drâme comme à Gène en Italie, je ne vois pas comment l'Etat pourrait gerer les routes alors qu'il n'est même pas capable d'entretenir ses ponts !

On ne règle pas un problème en créant d'autres problèmes. Si le problème c'est un état déglingué, il faut réparer l'état. Ce qui systématiquement pour les structures humaines passe par une période de contraction sur ses fondamentaux et de purge mais c'est un autre sujet...