Le journaliste Olivier Galzi compare le voile aux uniformes SS sur LCI.

[le cid]

la video de Nasser et de l'assistance morte de rire au sujet du voile est à voir car on mesure alors à quelle vitesse un virus mortel se répand

[Stounk]

Le problème c'est que malheureusement, c'est quand même vrai dans la majorité des cas. La "discussion" sur ce sujet est donc un dialogue de dupes, puisque 90% des intervenants sont hypocrites et cachent leurs véritables intentions : d'un côté les défenseurs acharnés du voile qui utilisent en effet les raccourcis pour discréditer les arguments en sa défaveur; et de l'autre les racistes pathologiques qui ont bien compris qu'en utilisant l'angle d'attaque très politiquement correct du voile ils pouvaient dégueuler leur haine sans trop de risques. Il suffit de lire les intervenants ici pour s'en convaincre, ça dégouline de haine mal dissimulée dans 95% des interventions, on est loin d'un débat serein et apaisé que le sujet mériterait pourtant. Donc du coup, en effet, c'est très compliqué, mais les fautes sont partagées.

Je suis d'accord avec ça. Mais je trouve que l'étape du raisonnement dont il faut le plus se méfier, c'est celle qui consiste à se dire que puisqu'on s'en prend au voile, on s'en prend aux musulmanes. Et bien non, d'abord et avant tout parce que toutes les musulmanes n'ont pas suivi cette mode lancée notamment par les Frères musulmans.

[Anaïs]

Pourquoi le voile dérange-t-il tant a votre avis ?

[berger141]

Pourquoi le voile dérange-t-il tant a votre avis ?

Selon Mohamed Sifaoui, journaliste écrivain musulman, le voile est un étendard de l'islamisme.

[ailleurs]

Mais je trouve que l'étape du raisonnement dont il faut le plus se méfier, c'est celle qui consiste à se dire que puisqu'on s'en prend au voile, on s'en prend aux musulmanes.

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec toi là-dessus. Du reste, faire taire toute critique de l’islam et des musulmans au motif qu'il y aurait dans tous les cas un amalgame est une malhonnêteté intellectuelle habituelle. Le voile, pris collectivement, car individuellement il est impossible d'en avoir la représentation, est le premier signe de la radicalité religieuse.

Hakim El Karoui, que j'ai écouté l'autre jour à C dans l'air, parlait de pression sociale. Tout est dit. Et lui sait de quoi il parle, il vient de cette communauté. Voici quelques extraits de la pensée de cet intellectuel français.

"Ces 28% adhèrent à l'islam dans sa version la plus rétrograde, qui est devenue pour eux une forme d'identité. L'islam est le support de leur révolte. [...]

Que ces "musulmans de rupture" ne font pas sécession "pour" la religion qu'ils connaissent très mal, mais "par" la religion.[...]

L'influence wahhabite dont on parle tant arrive en amont – par les médias – et en aval, probablement par l'action sociale. C'est là qu'il faut la combattre."[...]

https://www.lejdd.fr/Societe/Religion/H ... ans-810232

[Stounk]

Pourquoi le voile dérange-t-il tant a votre avis ?

Parce qu'il est le symptôme d'un projet politique extrémiste, fomenté notamment par les Frères musulmans depuis des décennies.

[Kelenner]

Je suis d'accord avec ça. Mais je trouve que l'étape du raisonnement dont il faut le plus se méfier, c'est celle qui consiste à se dire que puisqu'on s'en prend au voile, on s'en prend aux musulmanes. Et bien non, d'abord et avant tout parce que toutes les musulmanes n'ont pas suivi cette mode lancée notamment par les Frères musulmans.

Bien sûr. Ce n'est pas ce discours de bon sens qui est critiquable, il est même nécessaire. En revanche faut pas non plus jouer trop les naïfs et les idiots utiles, ceux qui exploitent ces histoires de voile ont, dans la majorité des cas, bien autre chose en ligne de mire.

[Stounk]

Bien sûr. Ce n'est pas ce discours de bon sens qui est critiquable, il est même nécessaire. En revanche faut pas non plus jouer trop les naïfs et les idiots utiles, ceux qui exploitent ces histoires de voile ont, dans la majorité des cas, bien autre chose en ligne de mire.

Je crois que nous sommes d'accord là-dessus, mais cela ne fait que rajouter de la difficulté au débat, dans le sens où on pourrait éviter ce type de sujet, de peur d'alimenter un débat dans lequel les xénophobes s'en donnent à coeur-joie, mais à ce moment là plein de gens pourraient dire qu'il n'y aurait que le RN pour avoir le "courage" d'aborder ces thématiques... Tu vois ce que je veux dire, j'imagine.

[gare au gorille]

Je crois que nous sommes d'accord là-dessus, mais cela ne fait que rajouter de la difficulté au débat, dans le sens où on pourrait éviter ce type de sujet, de peur d'alimenter un débat dans lequel les xénophobes s'en donnent à coeur-joie, mais à ce moment là plein de gens pourraient dire qu'il n'y aurait que le RN pour avoir le "courage" d'aborder ces thématiques... Tu vois ce que je veux dire, j'imagine.

Ben si vous êtes honnêtes avec vous même vous pouvez vous dire que depuis des décennies il n'y a bien que le FN qui ait eu le courage d'aborder ces thématiques. Il a été très facile d'en faire un parti raciste et xénophobe plutôt que de se pencher sur la réelle problématique soulevée par ce parti, à savoir une immigration trop massive qui ne pouvait conduire qu'au communautarisme et à une fracture de la société.
Facile de dire que le RN en a fait son fond de commerce alors qu'il en surtout fait son combat, non par racisme ni xénophobie mais tout simplement par bon sens face à des gens irresponsables qui jusqu'à aujourd'hui se sont toujours comportés comme des autruches.
En fait au RN nous sommes heureux de voir enfin nos politiques se mettre à parler de ces problèmes, heureux de ne plus être les seuls "racistes et xénophobes" heureux de voir nos préoccupations enfin à l'ordre du jour même s'il est maintenant bien tard.

[Crapulax]

..Galzi est un abruti...
....Aucun SS ne serait resté la tête couverte avec sa casquette en entrant dans une administration....

Mis à part cela il faut en tenir une sacrée couche pour se lancer dans un tel comparatif débile..
Que l'on entende de la bouche de certains que le voile aurait un sens politique est plus compréhensif et surtout discutable que cette réflexion sans fond.

[myself72]

Et non, mais tout le monde n'est pas capable de raisonner par analogie.

Comme disait mon père vous raisonnez comme un pot de chambre sous le cul d'un malade.

[Crapulax]

....................................«J’en ai marre d’avoir peur»: Elles portent le voile en France et nous racontent...................................


Elles ont de 19 à 55 ans, habitent aux quatre coins de la France et ne se connaissent pas. Sarah, Zouna, Sabrina, Hind, Safia et Inès ont pour point commun d’assister, souvent lasses, au retour d’un débat qui les concerne mais auquel elles ne sont presque jamais invitées à prendre part.

Aucune femme interrogée n’a accepté d’apparaître en photo, notamment par crainte d’être la cible de campagnes de haine.

Aucune n'a vécu pareille « humiliation ». Mais toutes dénoncent le climat qui « pèse » sur elles, notamment depuis les attentats de 2015. Alors que la controverse sur le voile resurgit après l'esclandre d'un élu du Rassemblement national à l'encontre d'une accompagnatrice scolaire, nous avons échangé avec six de ces citoyennes françaises qui assistent, comme souvent, au retour d'un débat qui les concerne mais auquel elles ne sont presque jamais invitées à prendre part.

Les regards dans le métro, les polémiques, les inquiétudes… Sarah, Zouna, Sabrina, Hind, Safia et Inès* ont accepté de raconter leur quotidien. Aucune n'a accepté d'apparaître en photo. D'autres, avant elles, ont refusé de témoigner.

Par « pudeur ». Par crainte de subir des campagnes de haine. Par peur, aussi, de voir leurs mots dévoyés dans des médias auxquels elles n'ont plus toujours confiance. Ces séquences polémiques, au cours desquelles elles ne se sentent pas représentées, y participent. Et rendent, au gré d'un cercle vicieux qui ne dit pas son nom, leur parole encore plus rare.

« À chaque polémique, le voile est plus lourd à porter »:

Plus tard, Sarah rêve d'ouvrir son propre cabinet, et glisse qu'elle pourra concilier le port du voile et sa vie professionnelle. A 19 ans, elle est étudiante en licence de psychologie à Nanterre (Hauts-de-Seine). Elle vit à Livry-Gargan (Seine-Saint-Denis).

« J'ai commencé à porter le voile à 14 ans, de moi-même. Ma mère, convertie, porte aussi le voile, tout comme les femmes des familles autour de nous. Je me suis questionnée sur ce que ça signifiait, si je le voulais, etc. Pour moi, c'est un lien avec Dieu, ça fait partie de moi.

Je ne m'attendais pas spécialement à des réactions, je crois que j'étais naïve. Ce qui m'a d'abord frappée, ce sont les regards hostiles dans les transports. En tant que femme, on doit déjà faire preuve de vigilance. Avec le voile, c'est redoublé. Mon père est souvent inquiet, j'essaye de le rassurer. Mais à chaque polémique, le voile est plus lourd à porter.

Le message véhiculé sur le voile n'a rien à voir avec notre réalité. Le pire, c'est que ça finit par influencer l'opinion des gens. On me demande parfois si on m'a imposé le voile ou non, sans mauvaise arrière-pensée, sans réaliser que c'est grave de soupçonner ça. Bien sûr, ce genre de cas existe, surtout à l'étranger, et ça me brise le cœur. Mais nous, on n'est pas les porte-parole de toutes les musulmanes dans le monde qui portent le voile.

J'ai l'impression que les hommes politiques préfèrent parler du voile plutôt que d'être interrogés sur les vrais problèmes de notre société. Quitte à faire des musulmans des boucs émissaires. C'est cyclique. On accueille ça en se disant : "Ah, encore…". On en rigole parfois. Mais c'est fatigant. Parler de nous à la troisième personne, ça nous déshumanise. Mais je n'ai pas envie de plier, je n'ai rien fait de mal. »

« Il faut se faire discrète »:

Zouna, 55 ans, travaille comme agent territorial spécialisé dans une école maternelle à Paris. Cette mère de trois enfants, habitante de Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis), enlève son voile tous les matins en arrivant au travail.

« Je pense que le climat est pire qu'avant. On mélange tout maintenant. On n'y est pour rien, dans les drames qui se sont passés. On a pleuré comme tout le monde ! Aujourd'hui, il y a des regards un peu gênants, parfois même méchants dans le métro. Moi, je ne réponds jamais.

J'essaie de donner l'exemple, notamment avec mes enfants. L'éducation, c'est plus important que porter ou pas porter le voile. Ici, beaucoup pensent qu'une femme voilée n'est pas cultivée, qu'elle n'a aucun diplôme et qu'elle ne fait que s'occuper de ses enfants au foyer.

Je porte le voile (un turban précisément, NDLR) depuis mes 22 ans mais en France, je ne porte plus de djellaba. Comme pour le ramadan et la prière, je pense qu'il faut se faire discrète avec le voile. Cela passe par le fait de faire attention lors des sorties scolaires. Je me souviens de la réaction d'un enfant de trois ans une fois après avoir vu une femme voilée vêtue d'une robe noire. Il a dit que c'était Zorro, il avait vraiment peur…

Certaines jeunes femmes sont parfois trop revendicatives, voire dans la provocation. Avec la burqa (voile intégral notamment porté en Afghanistan et interdit dans l'espace public en France, NDLR), par exemple ».

« J'en ai marre d'avoir peur tout le temps »:

Hind, 22 ans, est née à Bordeaux (Gironde). Elle prépare aujourd'hui à Lyon (Rhône) un master de sociologie.

« Mon cheminement spirituel a commencé vers mes 13-14 ans. Ma famille est musulmane. J'ai beaucoup interrogé ma foi, je me suis intéressée à d'autres religions, j'ai lu la Bible, la Torah, des textes bouddhistes ou hindouistes. Parlé avec des croyants et des responsables religieux.

Peu à peu, j'ai commencé à vouloir avoir des pratiques religieuses quotidiennes, avoir un lien avec Dieu plus présent et m'affirmer en tant que musulmane. J'ai commencé à porter le voile, à 16 ans. Ça me permettait aussi d'avoir un contrôle de mon image, de mon corps.

Des personnes de ma famille n'ont pas compris. Une tante a cru que j'étais sous l'emprise de mon père, à qui je n'ai jamais parlé de religion, et m'a même dit que j'allais finir en Syrie ! Il y a toujours ce truc insupportable d'infantiliser les femmes qui portent le voile, forcément manipulées par un homme. En tant que féministe, je déteste ça ! On voit tous les jours des femmes qui portent le voile. Il n'y a pas d'excuse à cette ignorance.

Très vite, en portant le voile, j'ai été confrontée à l'islamophobie. C'est un symbole visible de l'islam. Alors on se demande si on est en sécurité. Si quelqu'un me regarde longtemps, dans les transports par exemple, je me demande tout de suite s'il n'est pas raciste, s'il y a un problème, si je crains quelque chose…

Quand je me promène, j'ai toujours des documents sur mon téléphone sur la loi et sur la laïcité, pour répondre à des gens qui pourraient me dire que mon voile est interdit. Mais j'ai le droit ! À un moment, j'avais même une petite bombe lacrymogène sur moi. J'en ai marre d'avoir peur tout le temps. Mais si je retire mon voile, là je serais vraiment soumise. »

« Je me souviens des grandes exclamations de ma voisine… »:

Sabrina, âgée de 54 ans, est originaire d'Algérie. Elle travaille à Paris en tant qu'employée de maison

« Je porte le voile depuis deux ans seulement. Pendant plus de 50 ans, j'avais les cheveux à l'air libre. Je me faisais des coupes, des colorations châtains. Je mettais le voile de temps en temps, par exemple lors du ramadan en Algérie. Et puis un jour, j'ai décidé de le garder à mon retour en France.

Je me souviens des grandes exclamations de ma voisine. Moi, je me trouve normale avec. Je trouve ça pratique quand il fait froid, et je l'enlève quand il fait vraiment trop chaud. Pour moi, c'est quelque chose qui marque mon âge, qui impose peut-être du respect. Je me suis rapprochée de mes racines mais je n'y vois pas forcément quelque chose de religieux.

C'est probablement pour ça que les débats autour du voile ne m'intéressent pas beaucoup. Je ne me sens pas vraiment concernée. Évidemment, pour la femme qui a été exclue du conseil régional, j'ai trouvé ça injuste car j'y ai vu un rejet de notre religion. Mais je comprends que certaines pratiques de l'islam puissent poser question. Ma sœur a divorcé d'un homme salafiste qui s'était mis à refuser, du jour au lendemain, de me serrer la main. Moi, j'aime la liberté : c'est pour elle que ma famille est venue en France il y a 35 ans. »

« Mon mari n'arrivait pas à y croire »:

Safia est âgée de 37 ans. Née dans le Val-d'Oise, cette vendeuse habite à Paris avec son mari et ses trois enfants.

« Toutes ces polémiques m'ont peut-être encouragée à porter le voile. Vous savez, souvent, l'interdit attire. Eh bien moi, je me suis dit "Qui va m'interdire de porter le voile ? Qui va faire quoi ?" Je trouve que c'est très courageux d'être face à la société et d'exercer sa liberté. Et puis je n'avais pas spécialement envie qu'on me regarde dans la rue seulement sur mon physique. Je voulais me préserver des pervers dans le métro. Et j'ai remarqué que j'étais davantage respectée quand on m'abordait. On ne me prend pas pour une femme-objet.

Porter le voile, on ne le fait pas pour s'éclater, j'ai des cheveux magnifiques hein (rires). Avant, je mettais même des minijupes, des décolletés. Quand j'ai commencé à porter le voile, mon mari, qui m'avait connue très féminine, n'arrivait pas à y croire. Il était même un peu gêné : dans la rue, il marchait deux trois mètres derrière moi !

Dans mon quotidien, j'ai très peu de soucis à ce propos. Au final, c'est une minorité qui pourrit la France et fout la haine dans le cœur de tout le monde. Moi je travaille pour une personne de confession juive. Je côtoie de la clientèle tous les jours avec mon turban sur la tête. Cela ne m'empêche pas de faire un super chiffre d'affaires. »

« C'est sur les réseaux qu'on sent surtout les discriminations »:

Inès, âgée de 21 ans, est née dans le nord de la France d'une famille musulmane pratiquante. Elle est étudiante en L3 d'anglais à Lille (Nord).

« Au quotidien, je n'ai pas vraiment de remarques. C'est sur les réseaux sociaux qu'on sent surtout les discriminations. On voit la montée des radicaux d'extrême droite. Ils ne se cachent plus. Tout le monde clame haut et fort qu'il est raciste et que la femme musulmane est soumise. Ce serait renier notre libre arbitre et nous réduire à l'état de choses…

Il faut insister sur un point : on ne porte pas le voile pour provoquer ! Mais les débats sur Twitter permettent parfois de changer les choses. J'ai le souvenir d'une conversation avec une femme qui attendait qu'on s'excuse pour les attentats terroristes. Je lui ai dit qu'on n'avait pas à s'excuser pour des gens qui salissent notre religion alors qu'on ne leur a rien demandé. On condamne totalement leur action. Eh bien cette dame avait été satisfaite de ma réponse. Ça montre que le dialogue est possible. Mais pas avec tout le monde. »

* Certains prénoms ont été modifiés.

Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/societe/j-en-a ... 176137.php

[Anaïs]

Selon Mohamed Sifaoui, journaliste écrivain musulman, le voile est un étendard de l'islamisme.

Hum super argument... et c'est quoi le problème ?

[Victor]

Parce qu'il est le symptôme d'un projet politique extrémiste, fomenté notamment par les Frères musulmans depuis des décennies.

C'est possible mais on fait une erreur en l'interdisant car on remet en cause nos valeurs de liberté.
Ce n'est surtout pas de cette manière que l'on peut combattre efficacement le salafisme.

[Stounk]

C'est possible mais on fait une erreur en l'interdisant car on remet en cause nos valeurs de liberté.
Ce n'est surtout pas de cette manière que l'on peut combattre efficacement le salafisme.

On n'est pas non plus libre de mettre un brassard avec un croix gammée (pour reprendre le thème de ce fil) et personnellement je ne trouve pas que cela nuise tellement à "nos valeurs de liberté".