L’ULTRADROITE

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Victor
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Re: L’ULTRADROITE

Message par Victor »

Le Merlu a écrit : 18 novembre 2020 08:30
Georges61 a écrit : 17 novembre 2020 19:29
Ce que vous appelez "la gauche" a eu tous les pouvoirs pendant 17 ans et que la droite est au pouvoir depuis 1958 soit plus de 40 ans.
La droite au pouvoir c'est la France qui avance. Le général de Gaulle qui construit une France solide sur ses bases.
La gôche au pouvoir, c'est un détricotage de tout ce qui a été fait avant, pour au final se retrouver bien installé dans le chômage, avec des pans entiers de l'économie qui s'écroulent.

J'ai noté que vous avez utilisé l'expression "ce que vous appelez la gôche", ouai, j'ai déjà entendu ça quelque part : La Russie soviétique c'était pas le communisme ... un peu trop facile.
Surtout quand on sait que tous les intellectuels de gôche ont soutenu l'URSS dans les années 50,60,70 et quasiment jusqu'à sa chute.
JP Sartre en tête de gondole et tous les autres intellectuels marxistes avec lui.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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sofasurfer
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Re: L’ULTRADROITE

Message par sofasurfer »

Victor a écrit : 18 novembre 2020 09:43
sofasurfer a écrit : 18 novembre 2020 08:18

C'est quoi une idée extrémiste? A partir de quand peut on qualifier une idée d’extrémiste? Et surtout qui décide de la qualification "extrémiste" d'une idée?

TOi par exemple, tu as des idées extrémistes car incompatibles avec la démocratie. Mais c'est moi qui l'ai décidé, est e que je suis plus légitime qu'un autre de qualifier tes idées d’extrémistes?
Nous vivons, heureusement encore, dans une démocratie libérale. (libérale au sens liberté d'opinion, d'expression, religieuse, droits de l'homme, liberté de la presse, élections libres et non truquées, état de droit, séparation des pouvoirs, ...)
Les idées extrémistes sont celles qui sortent du cadre de la démocratie libérale.

Par exemple: Le marxisme et sa "dictature du prolétariat" sort du cadre de la démocratie libérale.
Un groupe social quelconque comme par exemple le "prolétariat" n'a pas à imposer sa dictature.
Nous pouvons dire aussi que nous sommes sous la dictature du capital, dans le sens ou de grands groupes financiers rachètent des médias pour mieux contrôler l'opinion a leur avantage.

Les Bolcheviks en 1917 estimaient eux aussi qu'ils avaient remis en place une politique juste, en tout cas beaucoup plus que la monarchie absolue du Tsar de Russie...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: L’ULTRADROITE

Message par mic43121 »

El Lobo a écrit : 17 novembre 2020 01:31 Certains vont hurler au complot, et pourtant les faits sont là.
______________________________________________________

par AFP
.
Lille : Procès de trois hommes après la diffusion d’un reportage télé sur l’ultradroite.

L’agression d’une jeune fille était-elle raciste ? La question va se poser lors du procès de trois militants identitaires qui se tient, ce mardi, au tribunal de Lille (Nord). Mis en cause par un reportage d’Al Jazeera sur la mouvance d’ultradroite lilloise, les trois hommes doivent être jugés pour une agression contre une adolescente. Deux d’entre eux doivent aussi répondre respectivement de provocation directe à un acte de terrorisme, et appel à la haine.

Rémi F., 32 ans, encourt la peine la plus lourde, cinq ans d’emprisonnement, pour avoir évoqué une attaque à la voiture bélier contre le marché du quartier populaire de Wazemmes. Des propos filmés en caméra cachée, tenus « en état d’ébriété », selon son avocat, Me Eric Cattelin-Denu, par ailleurs candidat RN à Lille aux dernières élections municipales.

Salut nazi
Etienne V., 26 ans, sera jugé par le tribunal correctionnel de Lille pour « provocation publique à la haine ou la violence » notamment pour avoir effectué un salut nazi et trinqué au IIIe Reich.

Avec le dernier prévenu, Guillaume D., 31 ans, ils comparaîtront également, sous contrôle judiciaire, pour « violence en réunion » pour l’agression d’une adolescente de 14 ans, désignée comme Maghrébine, en janvier 2018.

Reportage en caméra cachée
Le premier volet du documentaire de la chaîne qatarie montrait cette jeune fille poussée par un homme puis frappée à coups de poing par un autre, de nuit, dans un quartier animé de Lille, en présence d’une troisième personne.

Le parquet avait ouvert une enquête en décembre, après la diffusion du reportage intitulé « Generation Hate » (Génération haine).

Filmés en caméra cachée, des clients y tiennent des propos racistes, notamment dans les locaux du bar privé La Citadelle, dont le président, Aurélien Verhassel, se présente comme le représentant régional du groupuscule d’ultradroite Génération identitaire.
____________________________________________________________

Et dire que l'extrême droite veut nous la faire façade rénovée, style chœur des anges, faut pas pousser, les fachos sont des fachos, point barre.
.
.
.
Bien sur, je dis ça parce que je suis un gauchisse d'extrême gauche pas fréquentable, pas vrai hein ??? :ange:

Ben il n'y a rien a dire ...j'espère que les peines seront accomplies ..nazi un jour nazi toujours..
Perso je ne compare pas ses nazis à des islamistes ..
La seule différence c'est que pour des nazis ils ne tuent plus personne .
:XD:
Modifié en dernier par mic43121 le 18 novembre 2020 10:02, modifié 2 fois.
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Re: L’ULTRADROITE

Message par mic43121 »

Fonck1 a écrit : 17 novembre 2020 15:38 je trouve que c'est bien de montrer de temps à autre, autre chose que les islamistes, avec nos médias malheureusement pas toujours équitables et à la recherche de sensationnel, relater ce que font les même que les islamistes sous un registre différent est bien, histoire de changer un peu de crémerie.
bien entendu, nous ne verrons ici, aucune commentaires de nos super frontistes, le sujet, étant donné que pas mal de leurs "collègues" y participent, est d'ors et déjà impossible à traiter.


Pour le moment ces nazis n'ont tué personne …. :cote:
Alors que les islamistes musulmans eux ne font pas de détail ..ILS TUENT..
Donc ne compares pas ces nazis a des islamises .
:hello:
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Re: L’ULTRADROITE

Message par Victor »

sofasurfer a écrit : 18 novembre 2020 09:54
Victor a écrit : 18 novembre 2020 09:43
Nous vivons, heureusement encore, dans une démocratie libérale. (libérale au sens liberté d'opinion, d'expression, religieuse, droits de l'homme, liberté de la presse, élections libres et non truquées, état de droit, séparation des pouvoirs, ...)
Les idées extrémistes sont celles qui sortent du cadre de la démocratie libérale.

Par exemple: Le marxisme et sa "dictature du prolétariat" sort du cadre de la démocratie libérale.
Un groupe social quelconque comme par exemple le "prolétariat" n'a pas à imposer sa dictature.
Nous pouvons dire aussi que nous sommes sous la dictature du capital, dans le sens ou de grands groupes financiers rachètent des médias pour mieux contrôler l'opinion a leur avantage.
L'argent a toujours eu du pouvoir. Dans n'importe quel système politique ou social. Même dans l'URSS et même dans la Chine de Mao.
Le pouvoir de l'argent est réel, mais ce n'est pas une spécificité des démocraties libérales.

D'ailleurs quelque soit le système, l'état a besoin d'argent pour fonctionner.

On ne pourra jamais supprimer le pouvoir de l'argent. L'important c'est l'équilibre entre les différents pouvoirs.
C'est pour cela que dans une démocratie libérale, les différents pouvoirs doivent exister et s'équilibrer.
Cela peut-être aussi normalement le rôle des syndicats, si ils font correctement leur travail de contre-pouvoir syndical et non de l'idéologie.

Mais, tu as raison, il faut faire très attention à la liberté réelle de la presse et des médias. Car dans une démocratie libérale, il faut des médias vraiment libres pour faire un véritable contre-pouvoir au pouvoir politique et au pouvoir de l'argent.
Modifié en dernier par Victor le 18 novembre 2020 12:47, modifié 1 fois.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: L’ULTRADROITE

Message par Georges61 »

Victor a écrit : 18 novembre 2020 09:48
Le Merlu a écrit : 18 novembre 2020 08:30

La droite au pouvoir c'est la France qui avance. Le général de Gaulle qui construit une France solide sur ses bases.
La gôche au pouvoir, c'est un détricotage de tout ce qui a été fait avant, pour au final se retrouver bien installé dans le chômage, avec des pans entiers de l'économie qui s'écroulent.

J'ai noté que vous avez utilisé l'expression "ce que vous appelez la gôche", ouai, j'ai déjà entendu ça quelque part : La Russie soviétique c'était pas le communisme ... un peu trop facile.
Surtout quand on sait que tous les intellectuels de gôche ont soutenu l'URSS dans les années 50,60,70 et quasiment jusqu'à sa chute.
JP Sartre en tête de gondole et tous les autres intellectuels marxistes avec lui.
Tout comme l'a fait les gouvernements de droite de l'époque en passant des accords commerciaux avec les dirigeants de l'URSS, ce qui a permis à ce communisme dévoyé de prospérer.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: L’ULTRADROITE

Message par Fonck1 »

mic43121 a écrit : 18 novembre 2020 10:01
Fonck1 a écrit : 17 novembre 2020 15:38 je trouve que c'est bien de montrer de temps à autre, autre chose que les islamistes, avec nos médias malheureusement pas toujours équitables et à la recherche de sensationnel, relater ce que font les même que les islamistes sous un registre différent est bien, histoire de changer un peu de crémerie.
bien entendu, nous ne verrons ici, aucune commentaires de nos super frontistes, le sujet, étant donné que pas mal de leurs "collègues" y participent, est d'ors et déjà impossible à traiter.


Pour le moment ces nazis n'ont tué personne …
. :cote:
Alors que les islamistes musulmans eux ne font pas de détail ..ILS TUENT..
Donc ne compares pas ces nazis a des islamises .
:hello:
c'est vrai Mic, tout comme Hitler en 33, au début, il ne faisait que s'en prendre aux juifs, lui et toute sa clique de pourriture.
puis on a brulé les livres...puis les juifs.
la suite, tu la connais non?
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: L’ULTRADROITE

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 18 novembre 2020 09:48
Le Merlu a écrit : 18 novembre 2020 08:30

La droite au pouvoir c'est la France qui avance. Le général de Gaulle qui construit une France solide sur ses bases.
La gôche au pouvoir, c'est un détricotage de tout ce qui a été fait avant, pour au final se retrouver bien installé dans le chômage, avec des pans entiers de l'économie qui s'écroulent.

J'ai noté que vous avez utilisé l'expression "ce que vous appelez la gôche", ouai, j'ai déjà entendu ça quelque part : La Russie soviétique c'était pas le communisme ... un peu trop facile.
Surtout quand on sait que tous les intellectuels de gôche ont soutenu l'URSS dans les années 50,60,70 et quasiment jusqu'à sa chute.
JP Sartre en tête de gondole et tous les autres intellectuels marxistes avec lui.
c’était une autre époque, bcp plus radicale qu'aujourd'hui.
que ce soit dans le travail, les familles, ou l'idéologie générale.
la jaunasserie a côté, ça fait rire.
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Re: L’ULTRADROITE

Message par mic43121 »

Fonck1 a écrit : 18 novembre 2020 12:47
mic43121 a écrit : 18 novembre 2020 10:01



Pour le moment ces nazis n'ont tué personne …
. :cote:
Alors que les islamistes musulmans eux ne font pas de détail ..ILS TUENT..
Donc ne compares pas ces nazis a des islamises .
:hello:
c'est vrai Mic, tout comme Hitler en 33, au début, il ne faisait que s'en prendre aux juifs, lui et toute sa clique de pourriture.
puis on a brulé les livres...puis les juifs.
la suite, tu la connais non?


OUI Fonck tu as raison …mais c'était AVANT..
Tandis qu'actuellement ce sont les islamistes qui tuent depuis les Twins Towers
Les nazis eux n'en sont pas là..
:hello:
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Lille : Prison avec sursis requise contre trois identitaires pour l’agression d’une mineure de 14 ans

Message par El Lobo »

Lille : Prison avec sursis requise contre trois identitaires pour l’agression d’une mineure de 14 ans.
.
Les trois hommes comparaissaient notamment pour l’agression d’une Maghrébine à Lille révélée dans un documentaire diffusé sur la chaîne Al Jazeera. Des peines de prison avec sursis ont été requises contre les prévenus. (pourquoi pas de la prison ferme ? NDLR)
Image

Kahina, 14 ans, 1,70 m, 45 kg, maghrébine. Voici le profil de la jeune fille sur laquelle trois hommes sont accusés d’avoir commis des violences en janvier 2018, à Lille. L’un d’eux est aussi accusé d’incitation à la haine raciale et un autre d’incitation à provoquer un acte terroriste.

Des faits qui seraient passés totalement inaperçus s’ils n’avaient pas été enregistrés par la caméra d’un journaliste de la chaîne qatarie Al Jazeera. C’est la diffusion de cette enquête, menée en infiltration dans le milieu identitaire lillois, qui a permis d’amener les prévenus devant le tribunal correctionnel, mardi.

« Quand vous trinquez au IIIe Reich, vous êtes aussi dans la déconne ? »
Face aux images du documentaire Generation hate, tous les prévenus ont reconnu les faits pour lesquels ils sont jugés. S’il leur était difficile de nier l’évidence, chacun a pourtant tenté d’arranger l’histoire à sa sauce. Filmé dans le bar La Citadelle, repaire des identitaires Lillois, en train d’exposer son projet d’aller tuer « des gnioules » au marché de Wazemmes, Rémi F. plaide l’alcool : « J’étais ivre, j’ai voulu me faire mousser. »

Même argument pour Etienne V. à qui le tribunal reproche des propos néonazis tenus dans un autre bar, rue Solférino. « J’étais sous l’emprise de l’alcool. Je suis un fanfaron, j’ai dit ça pour taquiner les autres parce qu’ils sont proches de l’extrême droite », assure-t-il. « Et quand vous trinquez au IIIe Reich, vous êtes aussi dans la déconne ? », tonne le président. Silence.

L’agression de la jeune fille est survenue au cours de la même soirée, rue Masséna. Les images du documentaire montrent Rémi F. assénant à la victime de violents coups de poing sur la tête à l’aide de gants renforcés. Des gants qu’il porte depuis qu’il s’est fait agresser, un an plus tôt, par des « Nord-Africains », affirme-t-il. L’alcool lui a fait oublier certains moments de la scène, mais Rémi F. se souvient pourtant n’avoir « fait que répondre parce qu’il avait été attaqué ». Si l’agressivité de la jeune fille ne se voit pas sur les images, « c’est parce que cette vidéo est coupée, montée et qu’on ne voit pas tout », insiste-t-il.

« C’est un dossier emprunt de racisme et de xénophobie »
Etienne V. reconnaît l’agression de Kahina mais conteste que son origine en ait été la cause. « Cette vidéo montre une personne que je ne suis pas », promet-il. Et quand un témoin assure l’avoir déjà vu insulter des Maghrébins à plusieurs reprises, silence embarrassé. « Il a toujours été un déconneur », tente de le défendre Rémi F.

Guillaume D., agent de sécurité dans le bar devant lequel se sont produits les faits, est accusé d’avoir aspergé de gaz lacrymogène l’adolescente. « Je suis juste un videur qui faisait son boulot en tentant de séparer une bagarre », se lamente-t-il. « Pourtant vous ne gazez pas tout le monde pour les disperser mais uniquement cette jeune fille », s’étonne l’avocat du Mrap, partie civile dans le dossier.

« Ils se font passer pour des victimes, minimisent en évoquant l’alcool. Mais la vidéo montre une autre réalité : un dossier qui est emprunt de racisme et de xénophobie », insiste maître Nora Missaoui, avocate d’Identités plurielles, une autre association partie civile. « Kahina n’est pas de bonne famille, elle traîne les rues, elle ne s’appelle pas Marie. Mais cela ne justifie pas les violences », lance son défenseur.

Montage ou pas, pour le ministère public, le documentaire montre des faits qui sont répréhensibles. « La faute n’est pas non plus celle de l’alcool, il va falloir assumer maintenant », assure la procureure aux prévenus. « Qui prend des gants renforcés pour passer une soirée festive ? Demander une cigarette justifie-t-il de se faire frapper ? Cette violence était dirigée, pure et gratuite », martèle-t-elle. Pour Rémi F. et Etienne V., la procureure réclame 5 mois de prison avec sursis et 18 mois de sursis probatoire. Pour Guillaume D., elle demande une peine de trois mois de prison avec sursis. Tous devront aussi effectuer un stage de citoyenneté, « pour apprendre à vivre en société avec les autres ». La décision a été mise en délibéré.

https://www.20minutes.fr/justice/291032 ... ure-14-ans

Mais pourquoi ce genre de saloperie peut encore exister en France ?
Ces gens là ne devrait pas être autorisé à se constituer en association, groupement, ouvrir un bar du genre bar La Citadelle, faut interdire ces gens qui ne respectent pas la république, qui représentent un danger.

GAG, un avis peut-être ?
.
Macron n'aime pas la démocratie. Dans une démocratie il n'y a pas d'ordonnances.
Avec macron, c'est : ""J'ordonne... tu exécutes sans discussion et vite"".
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Re: Lille : Prison avec sursis requise contre trois identitaires pour l’agression d’une mineure de 14 ans

Message par Brouette »

C'est effrayant que ces types la soit condamné à du sursis.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
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Re: Lille : Prison avec sursis requise contre trois identitaires pour l’agression d’une mineure de 14 ans

Message par Georges61 »

Apparemment tous les magistrats ne sont pas de méchants gauchistes, il y a aussi des partisans de l'extrême droite.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: L’ULTRADROITE

Message par le chimple »

Georges61 a écrit : 18 novembre 2020 12:47
Victor a écrit : 18 novembre 2020 09:48
Surtout quand on sait que tous les intellectuels de gôche ont soutenu l'URSS dans les années 50,60,70 et quasiment jusqu'à sa chute.
JP Sartre en tête de gondole et tous les autres intellectuels marxistes avec lui.
Tout comme l'a fait les gouvernements de droite de l'époque en passant des accords commerciaux avec les dirigeants de l'URSS, ce qui a permis à ce communisme dévoyé de prospérer.
Il ne faut pas tout mélanger Georges, tu me déçois ... :icon_winks:
Il y a une différence entre des accords commerciaux et approuver le fonctionnement des dirigeants communistes de l'ex URSS comme l'ont fait les intellos de gauche et autres marxistes léniniste dont on a ensuite , trouvé des traces chez les politicards socialistes et les communistes français !! :twisted: !
Il est vrai qu'on pourrait se poser des questions sur des échanges commerciaux avec des pays qui s'assoient sur les droits de l'homme !
Ne pas oublier non plus que les ricains ont commercé avec les allemands bien après 39 car comme , les russes et les anglais , au départ , ils ne voyaient aucun inconvénients à ce que la France soit un pays asservi par ces puissances , même allemandes !
Juste qu'au jour ou tout ce beau monde s'est fait chier dans les bottes par Hitler pour les européens et par les japs pour les ricains !!
Je n'oublie pas non plus qu'il y avait aussi du beau monde à Vichy , parmi eux , un certain imposteur nommé Mitterrand , mangeur à tous les rateliers , qui a commencé sa longue carrière à l'extrême droite , serré la pince à Pétain , embauché par Degaulle et ensuite se faire élire par des blaireaux de français sous l'étiquette socialiste !
Ca , il fallait le faire , avec la collaboration de la gauche française ! !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: L’ULTRADROITE

Message par Georges61 »

le chimple a écrit : 18 novembre 2020 14:20
Georges61 a écrit : 18 novembre 2020 12:47

Tout comme l'a fait les gouvernements de droite de l'époque en passant des accords commerciaux avec les dirigeants de l'URSS, ce qui a permis à ce communisme dévoyé de prospérer.
Il ne faut pas tout mélanger Georges, tu me déçois ... :icon_winks:
Il y a une différence entre des accords commerciaux et approuver le fonctionnement des dirigeants communistes de l'ex URSS comme l'ont fait les intellos de gauche et autres marxistes léniniste dont on a ensuite , trouvé des traces chez les politicards socialistes et les communistes français !! :twisted: !
Il est vrai qu'on pourrait se poser des questions sur des échanges commerciaux avec des pays qui s'assoient sur les droits de l'homme !
Ne pas oublier non plus que les ricains ont commercé avec les allemands bien après 39 car comme , les russes et les anglais , au départ , ils ne voyaient aucun inconvénients à ce que la France soit un pays asservi par ces puissances , même allemandes !
Juste qu'au jour ou tout ce beau monde s'est fait chier dans les bottes par Hitler pour les européens et par les japs pour les ricains !!
Je n'oublie pas non plus qu'il y avait aussi du beau monde à Vichy , parmi eux , un certain imposteur nommé Mitterrand , mangeur à tous les rateliers , qui a commencé sa longue carrière à l'extrême droite , serré la pince à Pétain , embauché par Degaulle et ensuite se faire élire par des blaireaux de français sous l'étiquette socialiste !
Ca , il fallait le faire , avec la collaboration de la gauche française ! !
Je ne mélange pas tout. Mais l'aide économique de nos gouvernements au régime soviétique lui ont apporté beaucoup plus que l'approbation de leur régime par quelques intellectuels de gauche.
Pour l'aide des Américains au régime nazi, je l'ai plusieurs fois dénoncé sur ce forum. Quand à Mitterrand, il ne me semble pas l'avoir jamais défendu.
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Re: L’ULTRADROITE

Message par le chimple »

Georges61 a écrit : 18 novembre 2020 14:35
le chimple a écrit : 18 novembre 2020 14:20

Il ne faut pas tout mélanger Georges, tu me déçois ... :icon_winks:
Il y a une différence entre des accords commerciaux et approuver le fonctionnement des dirigeants communistes de l'ex URSS comme l'ont fait les intellos de gauche et autres marxistes léniniste dont on a ensuite , trouvé des traces chez les politicards socialistes et les communistes français !! :twisted: !
Il est vrai qu'on pourrait se poser des questions sur des échanges commerciaux avec des pays qui s'assoient sur les droits de l'homme !
Ne pas oublier non plus que les ricains ont commercé avec les allemands bien après 39 car comme , les russes et les anglais , au départ , ils ne voyaient aucun inconvénients à ce que la France soit un pays asservi par ces puissances , même allemandes !
Juste qu'au jour ou tout ce beau monde s'est fait chier dans les bottes par Hitler pour les européens et par les japs pour les ricains !!
Je n'oublie pas non plus qu'il y avait aussi du beau monde à Vichy , parmi eux , un certain imposteur nommé Mitterrand , mangeur à tous les rateliers , qui a commencé sa longue carrière à l'extrême droite , serré la pince à Pétain , embauché par Degaulle et ensuite se faire élire par des blaireaux de français sous l'étiquette socialiste !
Ca , il fallait le faire , avec la collaboration de la gauche française ! !
Je ne mélange pas tout. Mais l'aide économique de nos gouvernements au régime soviétique lui ont apporté beaucoup plus que l'approbation de leur régime par quelques intellectuels de gauche.
Pour l'aide des Américains au régime nazi, je l'ai plusieurs fois dénoncé sur ce forum. Quand à Mitterrand, il ne me semble pas l'avoir jamais défendu.
Je sais , georges :icon_winks:
D'un autre coté , je reconnais que Hollande nous a privé de bons coups commerciaux avec les russes .. :siffle:
Dommage que ce soit pour cirer les pompes aux ricains qui n'arrêtent pas de nous la faire à l'envers !
Pour revenir au sujet , l'ultra droite a , il faut le reconnaitre , fait beaucoup moins de dégat en France et en Europe que les islamistes .. qu'il faut traiter avec autant de sévérité que les nazis comme le disait Mic ..
Et pourtant , on est loin du compte ... tolérance zéro!
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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