"Nous n'avons aucun besoin de rembourser la Dette" affirme l'économiste Patrick Artus

[papibilou]

Artus a donné son avis il y a déjà un moment.
Il a raison. J'explique:
- les états européens empruntent sur le marché dit " primaire". En principe un emprunt est fait pour être remboursé. Si on ne rembourse pas l'emprunteur, cas de ce que l'on nomme faire défaut, on le lèse et il ne prête plus ou avec des taux d'intérêt très élevés.
- mais, depuis que Draghi a été le patron de la BCE, il a fait accepter le principe du rachat des créances à ceux qui ont prêté ( le rachat se fait par chaque banque centrale sur le marché dit " secondaire"). La raison était que Draghi, italien, avait peur que son pays, très endetté, ne soit contraint d'emprunter à des taux d'intérêt trop élevés.
- les créanciers n'ont donc plus de raisons de craindre un non remboursement puisque la BCE leur rachète leurs créances ( ou fait racheter par exemple par la banque de France) et, du coup, les taux d'intérêt sont même devenus négatifs pour certains pays dont la France.
- conclusion même si on ne remboursait pas la BCE on ne lèserait personne. La BCE possède aujourd'hui environ 25% des dettes européennes. Mais la limite obtenue par Draghi était de 30% du PIB de chaque pays. Christine Lagarde a fait sauter cette limite récemment ( avec l'accord du board).
Donc on est comme les USA qui ne rembourseront non plus jamais leur dette.

[Mickey]

Je ne dois de l'argent à personne, je n'ai aucun emprunt à rembourser, j'ai un patrimoine qui me met à l'abri du besoin, et une retraite confortable récompense d'une carrière bien menée er bien remplie.
Si on me demande de rembourser une dette nationale à laquelle je n'ai aucunement contribuée, je quitterai ce pays !

Voyons un peu à quoi sert la dette ( hors Covid )...
1)payer six millions de fonx
2)payer les retraites , toutes les caisses étant en faillite
3)payer les institutions et la rémunération des politicards
Accessoirement; financer la construction des écoles, des mosquées, l'AME, boucher les nids de poule sur les routes...
Tu vois, ne serait-ce que pour la retraite, tu as forcément contribué à cette dette nationale.

[sous chien]

Artus a donné son avis il y a déjà un moment.
Il a raison. J'explique:
- les états européens empruntent sur le marché dit " primaire". En principe un emprunt est fait pour être remboursé. Si on ne rembourse pas l'emprunteur, cas de ce que l'on nomme faire défaut, on le lèse et il ne prête plus ou avec des taux d'intérêt très élevés.
- mais, depuis que Draghi a été le patron de la BCE, il a fait accepter le principe du rachat des créances à ceux qui ont prêté ( le rachat se fait par chaque banque centrale sur le marché dit " secondaire"). La raison était que Draghi, italien, avait peur que son pays, très endetté, ne soit contraint d'emprunter à des taux d'intérêt trop élevés.
- les créanciers n'ont donc plus de raisons de craindre un non remboursement puisque la BCE leur rachète leurs créances ( ou fait racheter par exemple par la banque de France) et, du coup, les taux d'intérêt sont même devenus négatifs pour certains pays dont la France.
- conclusion même si on ne remboursait pas la BCE on ne lèserait personne. La BCE possède aujourd'hui environ 25% des dettes européennes. Mais la limite obtenue par Draghi était de 30% du PIB de chaque pays. Christine Lagarde a fait sauter cette limite récemment ( avec l'accord du board).
Donc on est comme les USA qui ne rembourseront non plus jamais leur dette.

Je sais pas si l'histoire du machin de crédit européen qui fait qu'en définitive on obtient la plus petite somme des 27 en la remboursant trois ou quatre fois est en fonction ou pas, j'écoute pas la télé toute la journée, parce qu'à part le covid y se passe rien, sauf des agressions, c'est un match covid-agressions qui m'a vite gonflé, ça fait que je regarde peu les infos, c'est un disque rayé !

[AAAgora]

Voilà un très bon sujet. Pas souvent que je peux remercier sofasurfer alors ne nous privons pas.

Une preuve que les autorités mondiales, FMI en tête, ont copieusement enfumé le monde avec leur triple A et leur discours anxiogène à ce sujet.

Bon évidemment la dette doit quand même être raisonnablement maîtrisée. Faut pas que ça devienne la course à l'endettement.
Mais je ne pense pas que ce sera le cas. Les pouvoirs publiques en principe ne dilapide pas l'argent n'importe comment. Enfin pas systématiquement en tout cas.

Une maîtrise raisonnable de la dette ce n'est pas non plus faire passer la dette avant tout le reste. Y'a un juste milieu à trouver.

Comme quoi finalement le covid n'aura pas eu que du mauvais...

Tu dis cela aujourd'hui parce que pour le moment le système financier tient et que l'euro ne s'écroule pas.
Mais si demain, à cause de la super planche à billets de la BCE on se retrouverait dans la situation de l'Allemagne des années 20 avec un Mark qui ne valait plus rien (justement à cause de la planche à billets), tu changerais illico presto d'avis.

C'est pour cela que tu devrais être beaucoup plus prudent. Un système financier semble toujours parfaitement sain jusqu'à la veille de son écroulement.
Rappelle-toi la crise de 2008. Tout s'est écroulé très rapidement.

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Mais tout le monde, voir USA, fait marcher la planche à billets, seulement que ce n'est plus une planche à billet, mais c'est de l'argent virtuel, des lignes comptables amplifiées à gogo.
L'argent numéraire n'a plus la côte, au maximum le 5% de la monnaie en circulation, tout le reste ce sont des lignes comptables.
Les instituts financiers, dépositaires du monopole de création de la monnaie, ont des boulevards devant eux pour prêter de l'argent qu'ils n'ont pas.
Voilà le château de cartes de la finance internationale qui fait le bon ou mauvais temps sur la planète.
Ce système financier n'est pas SAIN, il est POURRI, et c'est pour cela qu'il explosera.

[papibilou]

Mais tout le monde, voir USA, fait marcher la planche à billets, seulement que ce n'est plus une planche à billet, mais c'est de l'argent virtuel, des lignes comptables amplifiées à gogo.
L'argent numéraire n'a plus la côte, au maximum le 5% de la monnaie en circulation, tout le reste ce sont des lignes comptables.
Les instituts financiers, dépositaires du monopole de création de la monnaie, ont des boulevards devant eux pour prêter de l'argent qu'ils n'ont pas.
Voilà le château de cartes de la finance internationale qui fait le bon ou mauvais temps sur la planète.
Ce système financier n'est pas SAIN, il est POURRI, et c'est pour cela qu'il explosera.

Vous avez peut-être raison. Néanmoins, pour le moment ça marche.

[AAAgora]

Mais tout le monde, voir USA, fait marcher la planche à billets, seulement que ce n'est plus une planche à billet, mais c'est de l'argent virtuel, des lignes comptables amplifiées à gogo.
L'argent numéraire n'a plus la côte, au maximum le 5% de la monnaie en circulation, tout le reste ce sont des lignes comptables.
Les instituts financiers, dépositaires du monopole de création de la monnaie, ont des boulevards devant eux pour prêter de l'argent qu'ils n'ont pas.
Voilà le château de cartes de la finance internationale qui fait le bon ou mauvais temps sur la planète.
Ce système financier n'est pas SAIN, il est POURRI, et c'est pour cela qu'il explosera.

Vous avez peut-être raison. Néanmoins, pour le moment ça marche.

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Oui, le beau temps avant la tempête, qui sera de nature financière.
La distribution des milliards a pris une tournure folle, ça ne peut pas durer.
Il y aura une grosse redistribution des cartes.

[papibilou]

Vous avez peut-être raison. Néanmoins, pour le moment ça marche.

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Oui, le beau temps avant la tempête, qui sera de nature financière.
La distribution des milliards a pris une tournure folle, ça ne peut pas durer.
Il y aura une grosse redistribution des cartes.

Jamais dans l'histoire la situation ne s'est présentée de la sorte et le monde continue de tourner. Imaginer que tout va s'effondrer est une prédiction qui ne peut se faire que sur un constat objectif. Mais lequel ?

[AAAgora]

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Oui, le beau temps avant la tempête, qui sera de nature financière.
La distribution des milliards a pris une tournure folle, ça ne peut pas durer.
Il y aura une grosse redistribution des cartes.

Jamais dans l'histoire la situation ne s'est présentée de la sorte et le monde continue de tourner. Imaginer que tout va s'effondrer est une prédiction qui ne peut se faire que sur un constat objectif. Mais lequel ?

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Non, le monde ne s'effondrera pas ou pas encore, mais quelle société en ressortira nul ne peut le prédire.
D'où vient tout l'argent qui a été insufflé pour contrecarrer l'épidémie mondiale ?
Etes vous en mesure de dire qui sont les créanciers du gouffre de la dette mondiale ?
Cette dette me semble de plus en plus virtuelle.

[papibilou]

Jamais dans l'histoire la situation ne s'est présentée de la sorte et le monde continue de tourner. Imaginer que tout va s'effondrer est une prédiction qui ne peut se faire que sur un constat objectif. Mais lequel ?

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Non, le monde ne s'effondrera pas ou pas encore, mais quelle société en ressortira nul ne peut le prédire.
D'où vient tout l'argent qui a été insufflé pour contrecarrer l'épidémie mondiale ?
Etes vous en mesure de dire qui sont les créanciers du gouffre de la dette mondiale ?
Cette dette me semble de plus en plus virtuelle.

Tout l'argent qui circule dans une société vient d'un créateur. Les banques centrales ont toujours fabriqué de la monnaie, c'est leur rôle. Les banques privées en fabriquent aussi dès lors qu'elles acceptent de faire un prêt.
Comme je vous l'ai expliqué le créancier qui change tout, c'est la BCE.
Par exemple que se passerait-il si l'UE et la BCE acceptaient que les créances détenues par la BCE ne soient remboursées que dans un siècle ? Rien ! Personne ne serait lésé. Personne ne s'en apercevrait.

[Mickey]

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Non, le monde ne s'effondrera pas ou pas encore, mais quelle société en ressortira nul ne peut le prédire.
D'où vient tout l'argent qui a été insufflé pour contrecarrer l'épidémie mondiale ?
Etes vous en mesure de dire qui sont les créanciers du gouffre de la dette mondiale ?
Cette dette me semble de plus en plus virtuelle.

Tout l'argent qui circule dans une société vient d'un créateur. Les banques centrales ont toujours fabriqué de la monnaie, c'est leur rôle. Les banques privées en fabriquent aussi dès lors qu'elles acceptent de faire un prêt.
Comme je vous l'ai expliqué le créancier qui change tout, c'est la BCE.
Par exemple que se passerait-il si l'UE et la BCE acceptaient que les créances détenues par la BCE ne soient remboursées que dans un siècle ? Rien ! Personne ne serait lésé. Personne ne s'en apercevrait.

Donc pour un particulier c'est pareil, le mec qui fait un crédit immo pour un pavillon de beauf à l'Isle-d'Abeau , le remboursera dans un siècle et personne ne va s'en apercevoir

[papibilou]

Tout l'argent qui circule dans une société vient d'un créateur. Les banques centrales ont toujours fabriqué de la monnaie, c'est leur rôle. Les banques privées en fabriquent aussi dès lors qu'elles acceptent de faire un prêt.
Comme je vous l'ai expliqué le créancier qui change tout, c'est la BCE.
Par exemple que se passerait-il si l'UE et la BCE acceptaient que les créances détenues par la BCE ne soient remboursées que dans un siècle ? Rien ! Personne ne serait lésé. Personne ne s'en apercevrait.

Donc pour un particulier c'est pareil, le mec qui fait un crédit immo pour un pavillon de beauf à l'Isle-d'Abeau , le remboursera dans un siècle et personne ne va s'en apercevoir

Eh, non ! Justement parce que le particulier n'est pas un état et que le créancier n'est pas une banque centrale.

[AAAgora]

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Non, le monde ne s'effondrera pas ou pas encore, mais quelle société en ressortira nul ne peut le prédire.
D'où vient tout l'argent qui a été insufflé pour contrecarrer l'épidémie mondiale ?
Etes vous en mesure de dire qui sont les créanciers du gouffre de la dette mondiale ?
Cette dette me semble de plus en plus virtuelle.

Tout l'argent qui circule dans une société vient d'un créateur. Les banques centrales ont toujours fabriqué de la monnaie, c'est leur rôle. Les banques privées en fabriquent aussi dès lors qu'elles acceptent de faire un prêt.
Comme je vous l'ai expliqué le créancier qui change tout, c'est la BCE.
Par exemple que se passerait-il si l'UE et la BCE acceptaient que les créances détenues par la BCE ne soient remboursées que dans un siècle ? Rien ! Personne ne serait lésé. Personne ne s'en apercevrait.

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Un siècle cela veut dire jamais, donc nous n'avons pas de dettes ou plus précisément la dette est une ligne comptable sans engagement de remboursement.
Ce n'est pas seulement la BCE qui fabrique l'argent virtuel, la FED américaine aussi et surtout tous les instituts financiers privés internationale.
Alors quand, avant la crise actuelle, les politiques disaient qu'il fallait être rigoureux, ce n'était que pour teindre les revendication du bas peuple.
Aujourd'hui l'argent coule par milliards et personne (politique) s'en soucie.

Non les banques centrales n'ont pas le droit de créer la monnaie, l'article 123 du Traité de Lisbonne leur interdit depuis 2009.

[papibilou]

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Un siècle cela veut dire jamais, donc nous n'avons pas de dettes ou plus précisément la dette est une ligne comptable sans engagement de remboursement.
Ce n'est pas seulement la BCE qui fabrique l'argent virtuel, la FED américaine aussi et surtout tous les instituts financiers privés internationale.
Alors quand, avant la crise actuelle, les politiques disaient qu'il fallait être rigoureux, ce n'était que pour teindre les revendication du bas peuple.
Aujourd'hui l'argent coule par milliards et personne (politique) s'en soucie.

Non les banques centrales n'ont pas le droit de créer la monnaie, l'article 123 du Traité de Lisbonne leur interdit depuis 2009.

L'article 123 n'interdit nullement de créer de la monnaie. Ce serait plutôt handicapant pour une banque centrale. Cet article interdit de prêter aux états ( entre autres organismes). Mais rien n'interdit d'acheter des créances sur le marché secondaire.
NB ce n'est pas parce que la banque centrale rachète ces créances souveraines qu'il ne faut pas être rigoureux. La bonne gestion n'est pas le gaspillage.

[AAAgora]

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Un siècle cela veut dire jamais, donc nous n'avons pas de dettes ou plus précisément la dette est une ligne comptable sans engagement de remboursement.
Ce n'est pas seulement la BCE qui fabrique l'argent virtuel, la FED américaine aussi et surtout tous les instituts financiers privés internationale.
Alors quand, avant la crise actuelle, les politiques disaient qu'il fallait être rigoureux, ce n'était que pour teindre les revendication du bas peuple.
Aujourd'hui l'argent coule par milliards et personne (politique) s'en soucie.

Non les banques centrales n'ont pas le droit de créer la monnaie, l'article 123 du Traité de Lisbonne leur interdit depuis 2009.

L'article 123 n'interdit nullement de créer de la monnaie. Ce serait plutôt handicapant pour une banque centrale. Cet article interdit de prêter aux états ( entre autres organismes). Mais rien n'interdit d'acheter des créances sur le marché secondaire.
NB ce n'est pas parce que la banque centrale rachète ces créances souveraines qu'il ne faut pas être rigoureux. La bonne gestion n'est pas le gaspillage.

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Vous avez raison sur la création de monnaie.
La BCE crée la monnaie, elle la prête aux banques commerciales, qui à leurs tour la prêtent aux Etats.
Intermédiaire superflu.

Je ne comprends pas la phrase finale de l'article 123 : " L’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite."

[papibilou]

L'article 123 n'interdit nullement de créer de la monnaie. Ce serait plutôt handicapant pour une banque centrale. Cet article interdit de prêter aux états ( entre autres organismes). Mais rien n'interdit d'acheter des créances sur le marché secondaire.
NB ce n'est pas parce que la banque centrale rachète ces créances souveraines qu'il ne faut pas être rigoureux. La bonne gestion n'est pas le gaspillage.

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Vous avez raison sur la création de monnaie.
La BCE crée la monnaie, elle la prête aux banques commerciales, qui à leurs tour la prêtent aux Etats.
Intermédiaire superflu.

Je ne comprends pas la phrase finale de l'article 123 : " L’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite."

Les banques privées créent de la monnaie dans le sens ou elles prêtent de l'argent qu'elles n'ont pas, puisqu'il s'agit de simple jeu d'écriture et pas d'espèces sonnantes et trébuchantes.
Les banques privées n'ont nul besoin d'avoir l'argent dans leur caisse, ni que la banque centrale leur prête. Les dépôts des particuliers et des entreprises servent de trésorerie de roulement pour les prêts. Mais n'oubliez pas que lorsque vous achetez par exemple une maison, l'argent est prêté par le secteur bancaire et le vendeur ramène cet argent au secteur bancaire.

Les instruments de dette ainsi que les actions et parts de fonds d’investissement sont des instruments financiers qui sont créés lorsqu’une unité fournit des fonds ou d’autres ressources (par exemple des marchandises dans le cas d’un crédit commercial) à une seconde unité et que cette dernière accepte de fournir en échange un élément de rémunération à une date future.