"J’ai déjà fait barrage"

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
gare au gorille
Rang beau gosse d'Interaldys
Messages : 29007
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53
A Liké : 1 fois
A été liké : 4 fois

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par gare au gorille »

Victor a écrit : 01 mars 2021 19:04
Fonck1 a écrit : 01 mars 2021 07:46
En faisant ce la, vous favoriserez le vote extrême droite.
Vous en aurez la responsabilité et elle risque d’être très lourde.
Demander d'être responsable à un extrême-gauchiste !
C'est beau de croire au miracle.
L'extrême-gauchiste est avant toute chose un sectaire. Et pour un sectaire n'est vrai et bon que sa secte. Tout ce qui est en dehors de sa secte est mauvais, sans aucune différence, sans aucune nuance.

Il faut dire que le sens de la nuance nécessite de l'intelligence .. et chez les extrémistes, .. Ce n'est pas le meilleur endroit pour en trouver.

Il faut dire que chez l'extrémiste Victor, l'intelligence, la nuance, bref le bon sens c'est pas le meilleur endroit pour en trouver.
Sectaire de chez sectaire le monsieur Victor on peut comprendre ta haine d'un parti démocratique comme le RN. Bref, on ne contera pas sur toi pour faire un barrage républicain à Macron.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
dud49
Posteur de Bronze
Posteur de Bronze
Messages : 278
Enregistré le : 29 décembre 2018 22:01

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par dud49 »

L'extrêmisme centriste représenté par Victor, Uburoi et leurs autres acolytes est toujours aussi dangereux pour le pays.
Avatar du membre
Crapulax
Administrateur
Administrateur
Messages : 156979
Enregistré le : 15 septembre 2008 22:22
Localisation : A "Bonheur City".

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par Crapulax »

..........................................Benjamin Morel: «Marine Le Pen a su troubler l’électorat social-démocrate».....................................


Les réticences d’une partie des électeurs de gauche à voter Macron en cas d’un duel avec Marine Le Pen au second tour de 2017 le vérifient:

Il existe une réelle porosité entre une partie de l’électorat de gauche et le RN, que Marine Le Pen peut exploiter, juge l’universitaire.


.......Libération a fait sa Une, ce week-end, en annonçant qu’une partie des électeurs de gauche refuserait de faire barrage à Marine Le Pen en cas de nouveau second tour: Le Pen/Macron. Cela vous surprend-il?

Benjamin MOREL:

Ce qui est surprenant c’est la réaction étonnée que cette une a suscitée. La plupart des enquêtes de second tour montraient ce phénomène.
La dernière en date, un sondage Harris du 27 janvier laissait entendre qu’un électeur de gauche sur deux renoncerait à se déplacer en cas de second tour entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen.

D’un autre côté, on voit également un possible vote d’une partie de l’électorat de gauche pour Marine Le Pen. Dans une enquête IFOP pour le Figaro de novembre 2019, 43% des électeurs LFI se disaient prêts à voter au second tour Marine Le Pen contre Emmanuel Macron. Il y a donc une vraie porosité aujourd’hui entre ces électorats dès lors que l’on ne prend pas en compte les abstentionnistes de second tour.

On note également dans la même enquête que 23% des électeurs socialistes et 28% des électeurs écologistes feraient de même. On parle souvent des réserves de voix à droite de Marine Le Pen en cas de second tour.

En nombre, celles-ci sont à ce stade plus importantes, car l’abstention y serait moindre. Mais de manière relative, 38% des électeurs LR se replieraient sur son nom au second tour. C’est moins que les électeurs LFI et seulement dix points de plus que les électeurs EELV. Ces enquêtes n’ont aucune valeur prédictive, mais elles montrent que quelque chose a changé.

Le RN a développé durant l’époque Philippot un logiciel gaulliste social qui permettait de s’adresser à l’électorat de la première gauche.

......Comment l’expliquez-vous?

Les explications sont multiples. Le RN a développé durant l’époque Philippot un logiciel gaulliste social qui permettait clairement de s’adresser à l’électorat de la première gauche. Il y a donc un jeu de vase communicant déjà ancien, mais qui va croissant entre la gauche et le RN.

Le phénomène vraiment nouveau concerne l’électorat social-démocrate. Ce dernier a perdu sa maison avec le choix de Benoît Hamon puis l’effondrement du PS en 2017. Il a trouvé une planche de salut dans LREM puis, par défaut, dans EELV. Cet électorat est le plus macrocompatible qui soit en matière d’adhésion au libéralisme économique et sociétal. C’est par ailleurs un électorat qui se retrouve sur l’importance de l’État régalien et sur la lutte contre le communautarisme.

Mais, c’est là où le bât blesse, c’est aussi un électorat très attaché aux libertés publiques. La loi Asile et Immigration, la loi anticasseur, la crise des gilets jaunes, la loi Sécurité globale, ont creusé un fossé entre Emmanuel Macron et cet électorat. Celui-ci n’est d’ailleurs pas tant lié au fond des textes qu’aux maladresses dont a fait preuve le gouvernement.

La réforme des retraites qui touchait par ailleurs d’abord et avant tout cet électorat aisé et actif a terminé de l’approfondir. À côté de cela, le RN a excessivement bien joué. Marine Le Pen a su troubler cet électorat en étant souvent d’accord avec lui contre le gouvernement. Elle a ainsi produit une forte dissonance cognitive qui aboutit à lui faire préférer l’abstention.

......Cela peut-il encore changer d’ici un éventuel second tour?

Évidemment. Les présidents élus un an avant l’échéance s’appellent depuis 1990, Delors, Balladur, Jospin, Royal, Strauss-Kahn, Juppé. À ce stade prédire qui sera même au second tour relève de l’astrologie. C’est d’autant plus le cas que dans tous les pays européens la crise a figé les intentions de vote de l’électorat.

On assiste concomitamment à une vraie évolution des valeurs de ces électeurs. Le jour où ces derniers se repolitiseront dans une perspective électorale et partisane, les mouvements peuvent être importants.

Pour le reste, la principale faiblesse du RN tient aujourd’hui à ce qui fait sa force. Il capitalise sur un électorat captif qui vote pour lui sans se poser de questions sur son identité politique. Cette manne est extrêmement stable et permet à Marine Le Pen d’être très agile dans son discours en surjouant la modération. Reste qu’elle prend un risque.

Dans le baromètre CEVIPOF d’avril 2020, 74 % des Français jugent que c’est à l’État français, et pas à l’Union européenne, de contrôler les frontières nationales. Une candidature comme celle d’Éric Zemmour, ou même un candidat LR qui n’hésiterait pas à assumer un logiciel vaguement souverainiste et rappellerait que Nicolas Sarkozy n’a, lui, pas hésité à suspendre Schengen pourrait jeter un trouble.

C’est d’autant plus le cas que selon le baromètre IPSOS, fractures françaises de septembre 2020, l’électorat RN pense à 72% que l’appartenance de la France à l’UE est une mauvaise chose. Cette volonté de rassurer sur l’Europe se paie également d’une fragilisation du discours social du RN à l’orée d’une crise économique majeure.

Emmanuel Macron aura, lui, un discours sur ce qu’il nomme la souveraineté européenne et la maîtrise des frontières communes ; et ce en pleine présidence française de l’UE. La marge de manœuvre du RN sera donc restreinte.
Le Président a besoin de garder assez d’électeurs de gauche pour que les électeurs de droite trouvent encore utile de voter pour lui.

......Les Macronistes et une partie des observateurs dénoncent une trahison des idéaux de la gauche. Partagez-vous ce point de vue?

Le macronisme représente une alliance assez cohérente entre une partie de la seconde gauche et la droite orléaniste selon une logique sociale très marquée par la surreprésentation des classes supérieures. Emmanuel Macron a été assez fidèle aux fondements qui l’ont fait élire tout en sachant s’adapter aux situations. Il est intéressant que le programme législatif, arrêté en 2017, ait été en grande partie servi comme solution à la crise des gilets jaunes puis à celle du COVID.

L’emballage des textes a changé, mais la plupart étaient en germe dès le début du quinquennat. Il n’y a pas eu de tromperie sur la marchandise, juste des ajustements de politiques de vente. Il y a eu en revanche de nombreux couacs de communication et un mépris pour l’histoire et l’identité politiques des électeurs ralliés qui ne pouvaient se fondre et communier dans un parti, LREM, qui reste assez évanescent.

......Est-ce la fin du Front républicain?

Sans doute, en tout cas dans sa forme traditionnelle. Ce n’est pas très étonnant. L’espace politique a été reconfiguré avec l’élection d’Emmanuel Macron et la modération du programme du RN. L’espace politique a évolué et commence à ressembler à ce qu’il est dans d’autres pays d’Europe. Les électeurs de droites (hors centre) n’ont plus les mêmes pudeurs vis-à-vis du RN. Il n’en est toutefois pas de même pour les partis qui représentent une force d’inertie.

......Un récent sondage indique qu’en cas de second tour Macron/Le Pen le résultat serait extrêmement serré avec une victoire sur le fil de Macron à 52% contre 48% pour Marine Le Pen. Cela peut-il bouleverser la donne dès le premier tour?

C’est fort possible. Pour l’instant, le vote Macron au premier tour est, notamment pour les électeurs de centre droit, un vote utile. Ces électeurs, souvent âgés avec une forte identité politique, votent pour leurs propres couleurs dès lors qu’ils pensent que ces dernières peuvent l’emporter. On le voit aux élections locales. Quand ce n’est pas le cas, comme le montrent les Européennes, ils n’hésitent pas à voter LREM pour contrer le RN.

Si une candidature de droite dynamique émerge et semble pouvoir représenter une alternative crédible, l’effet vote utile peut alors se retourner. Xavier Bertrand ou Valérie Pécresse seraient ainsi vus comme des candidats plus consensuels face au RN.

Si c’est le cas, les premiers sondages les testant peuvent coûter cher à Emmanuel Macron. C’est un peu actuellement le dilemme de LREM. Le Président a besoin de garder dans son escarcelle assez d’électeurs de gauche pour que les électeurs de droite trouvent encore utile de voter pour lui.
Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/b ... e-20210301
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 152200
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 5 fois
A été liké : 13 fois

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 01 mars 2021 23:56
Victor a écrit : 01 mars 2021 19:04
Demander d'être responsable à un extrême-gauchiste !
C'est beau de croire au miracle.
L'extrême-gauchiste est avant toute chose un sectaire. Et pour un sectaire n'est vrai et bon que sa secte. Tout ce qui est en dehors de sa secte est mauvais, sans aucune différence, sans aucune nuance.

Il faut dire que le sens de la nuance nécessite de l'intelligence .. et chez les extrémistes, .. Ce n'est pas le meilleur endroit pour en trouver.

Il faut dire que chez l'extrémiste Victor, l'intelligence, la nuance, bref le bon sens c'est pas le meilleur endroit pour en trouver.
Sectaire de chez sectaire le monsieur Victor on peut comprendre ta haine d'un parti démocratique comme le RN. Bref, on ne contera pas sur toi pour faire un barrage républicain à Macron.
Se servir des ideees des autres pour présenter les siennes en inversant , en plus de manquer de pertinence et démontrer un plagia évident, ce n’est pas vraiment la démontre D’une certaine forme de grandeur ou d’honneur, plus tôt l’inverse.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 152200
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 5 fois
A été liké : 13 fois

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par Fonck1 »

Crapulax a écrit : 02 mars 2021 05:16 ..........................................Benjamin Morel: «Marine Le Pen a su troubler l’électorat social-démocrate».....................................
C’est vrai, mais les électeurs devraient tirer des leçons de leur passé....et surtout lire le contenu, et entre les lignes.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 47829
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39
A Liké : 1 fois
A été liké : 1 fois

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 02 mars 2021 06:18
Crapulax a écrit : 02 mars 2021 05:16 ..........................................Benjamin Morel: «Marine Le Pen a su troubler l’électorat social-démocrate».....................................
C’est vrai, mais les électeurs devraient tirer des leçons de leur passé....et surtout lire le contenu, et entre les lignes.
c'est quoi leur passé celui d'avoir fait barrage en 2017 et de s'être fait cocufié par les partis et les institutionnels qui leur ont demandé de le faire
en 3 ans il y a eu tout de meme plus d'un millions de personnes qui ont basculé en dessous du seuil de pauvreté et ce n'est qu'un début
et tout cela pour au debut avoir fait du négationnisme en pretendant que la covid 19 n'était qu'une mauvaise grippe saisonnière alors que la chine avait pris des mesures de confinements sans précèdent et employé des actions sans commune mesure comme la construction de 2 hopitaux en urgence
avoir menti pour que la haute finance ne perde pas de profit celà il faudra d'abord en rendre compte en premier lieu par les urnes et ensuite judiciairement
ils le savaient et ils l'ont caché et n'ont rien fait
Brouette
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3598
Enregistré le : 28 février 2019 23:49

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par Brouette »

Macron pensais pouvoir mépriser sa gauche autant que possible sans que ça n'ai de conséquence sur le front républicain, arrive un moment ou même à la gauche bien pensante, la détestation de Macron l'emporte sur celle de MLP.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17874
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47
A été liké : 3 fois

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par sofasurfer »

UBUROI a écrit : 28 février 2021 17:17 L'extrême droite en cours de dédiabolisation et de recentrage à droite pour aspirer à la présidentielle...te dit merci.
Ne pas vouloir faire le "jeu" de Macron c'est faire le jeu des identitaires, des racistes, des anti "élites", des anti presse, des liberticides tapis derrière la Marine.
Moi je ferai barrage si la Marine arrivait au second tour. Tel père telle fille comme en 2002! Rien à changer sauf l'épaisseur du fond de teint.

Tout a fait, et justement toue la stratégie de Macron consistera à emmener MLP au deuxième tour afin que s'assurer du vote des idiots utiles comme toi...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 47829
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39
A Liké : 1 fois
A été liké : 1 fois

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par vivarais »

sofasurfer a écrit : 02 mars 2021 09:30
UBUROI a écrit : 28 février 2021 17:17 L'extrême droite en cours de dédiabolisation et de recentrage à droite pour aspirer à la présidentielle...te dit merci.
Ne pas vouloir faire le "jeu" de Macron c'est faire le jeu des identitaires, des racistes, des anti "élites", des anti presse, des liberticides tapis derrière la Marine.
Moi je ferai barrage si la Marine arrivait au second tour. Tel père telle fille comme en 2002! Rien à changer sauf l'épaisseur du fond de teint.

Tout a fait, et justement toue la stratégie de Macron consistera à emmener MLP au deuxième tour afin que s'assurer du vote des idiots utiles comme toi...
encore faudra t il qu'il se presente
avec un sondage à 49/51% je doute vu son égo qu'il risque d'assumer le risque d'une défaite
ce qui le décidera c'est le resultat des régionales et cantonales en juin
surtout si elles sont un fiasco comme les municipales où LAREM n'a emporté aucunes megapoles comme paris ,lyon , marseille , bordeaux ou marseilles
et aussi certaines grandes villes
si le havre a bien tenu que non LAREM c'est par Edouard Philippe et non par macronisme
HORA macron c'est fini
Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17874
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47
A été liké : 3 fois

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par sofasurfer »

vivarais a écrit : 02 mars 2021 09:49
sofasurfer a écrit : 02 mars 2021 09:30


Tout a fait, et justement toue la stratégie de Macron consistera à emmener MLP au deuxième tour afin que s'assurer du vote des idiots utiles comme toi...
encore faudra t il qu'il se presente
avec un sondage à 49/51% je doute vu son égo qu'il risque d'assumer le risque d'une défaite
ce qui le décidera c'est le resultat des régionales et cantonales en juin
surtout si elles sont un fiasco comme les municipales où LAREM n'a emporté aucunes megapoles comme paris ,lyon , marseille , bordeaux ou marseilles
et aussi certaines grandes villes
si le havre a bien tenu que non LAREM c'est par Edouard Philippe et non par macronisme
HORA macron c'est fini
les présidentielles et les municipales ca n'a rien a voir, il n'y a personne qui peut a ce jour atteindre le deuxième tour face a Macron excepté MLP. Et je doute fort que cela change d'ici un an...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17796
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
A été liké : 15 fois

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 28 février 2021 18:35 vous ne ferez pas barrage car deja au premier tour vous votez macron
elle arrivera au second tour pas la peine de dire "si"
Tu parleras à Balladur, Jospin, Strauss Kahn ou Fillon des prévisions à un an des élections.

Même si là tout de suite, pour le coup, je ne vois pas qui pourrait empêcher le RN et LREM d'être en finale.
Brouette
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3598
Enregistré le : 28 février 2019 23:49

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par Brouette »

Mesoke a écrit : 02 mars 2021 10:10
vivarais a écrit : 28 février 2021 18:35 vous ne ferez pas barrage car deja au premier tour vous votez macron
elle arrivera au second tour pas la peine de dire "si"
Tu parleras à Balladur, Jospin, Strauss Kahn ou Fillon des prévisions à un an des élections.

Même si là tout de suite, pour le coup, je ne vois pas qui pourrait empêcher le RN et LREM d'être en finale.
La présence de MLP ne fait que très peu de doute, Macron par contre peut clairement se faire dépasser.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17796
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
A été liké : 15 fois

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par Mesoke »

Brouette a écrit : 02 mars 2021 10:30 La présence de MLP ne fait que très peu de doute, Macron par contre peut clairement se faire dépasser.
Tous ceux que j'ai cités étaient déjà finalistes, voire élus. Même pas besoin de vote tellement c'était sûr et certain.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 152200
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 5 fois
A été liké : 13 fois

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par Fonck1 »

Brouette a écrit : 02 mars 2021 10:30
Mesoke a écrit : 02 mars 2021 10:10

Tu parleras à Balladur, Jospin, Strauss Kahn ou Fillon des prévisions à un an des élections.

Même si là tout de suite, pour le coup, je ne vois pas qui pourrait empêcher le RN et LREM d'être en finale.
La présence de MLP ne fait que très peu de doute, Macron par contre peut clairement se faire dépasser.
ça m'étonnerait fort...
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Brouette
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3598
Enregistré le : 28 février 2019 23:49

Re: "J’ai déjà fait barrage"

Message par Brouette »

Crapulax a écrit : 02 mars 2021 05:16 ..........................................Benjamin Morel: «Marine Le Pen a su troubler l’électorat social-démocrate».....................................






Ce qui est surprenant c’est la réaction étonnée que cette une a suscitée. La plupart des enquêtes de second tour montraient ce phénomène.
La dernière en date, un sondage Harris du 27 janvier laissait entendre qu’un électeur de gauche sur deux renoncerait à se déplacer en cas de second tour entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen.

D’un autre côté, on voit également un possible vote d’une partie de l’électorat de gauche pour Marine Le Pen. Dans une enquête IFOP pour le Figaro de novembre 2019, 43% des électeurs LFI se disaient prêts à voter au second tour Marine Le Pen contre Emmanuel Macron. Il y a donc une vraie porosité aujourd’hui entre ces électorats dès lors que l’on ne prend pas en compte les abstentionnistes de second tour.

On note également dans la même enquête que 23% des électeurs socialistes et 28% des électeurs écologistes feraient de même. On parle souvent des réserves de voix à droite de Marine Le Pen en cas de second tour.

En nombre, celles-ci sont à ce stade plus importantes, car l’abstention y serait moindre. Mais de manière relative, 38% des électeurs LR se replieraient sur son nom au second tour. C’est moins que les électeurs LFI et seulement dix points de plus que les électeurs EELV. Ces enquêtes n’ont aucune valeur prédictive, mais elles montrent que quelque chose a changé.
:inlove: :inlove: :inlove: :inlove:
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »