Les jeunes et la laïcité...

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oldeagle
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par oldeagle »

Victor a écrit : 05 mars 2021 10:13
oldeagle a écrit : 05 mars 2021 10:03

Victor, tu es anti-français. Contre ton pays. Tu es anti-patriote !
On est pas des anglo-saxon ! On a pas à copier la laïcité des anglo-saxon !
Au contraire. On ne doit surtout pas se regarder le nombril en imaginant qu'on est les meilleurs et les détenteurs de la vérité absolue !
Si la laïcité à l'anglo-saxonne est meilleure que la notre, alors, pas d'œillère !
On doit faire évoluer notre laïcité pour se rapprocher de la laïcité anglo-saxonne.
Je n'ai jamais prétendu avoir la vérité absolue !
La laïcité à l'anglo-saxone, c'est le communautarisme. En France, il n'y a qu'une seule communauté, la communauté nationale !
La laïcité à l'anglo-saxone est différente de la nôtre. Un jour, ils se feront bouffer par l'islam car les communautés sont exacerbées.
L'idéologie black live's mater a fait des ravage. C'est le cancel culture. L'Amérique va disparaître.

Tu tes trop pro américain. Tu n'es pas français. Etre français, c'est être soit-même. Ce n'est pas copier le mode de vie américain !
Il faut arrêter de copier toutes les merdes des américains !
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par oldeagle »

Victor a écrit : 05 mars 2021 15:29
papibilou a écrit : 05 mars 2021 10:45
Oui, tout à fait d'accord. Mais entendons nous sur ce que ça signifie. La liberté de culte est pour moi, athée, la liberté de le pratiquer chez soi ou dans les lieux de culte (églises, mosquées, synagogues, temples), et pas ailleurs.
Mais tu oublies que de nombreuses religions imposent des contraintes, par exemple vestimentaires ou alimentaires.

Par exemple certaines religions imposent un turban ou de se couvrir la tête avec un chapeau ou une kippa.
Dans notre constitution et dans la déclaration universelle des droits de l'homme, je ne vois rien qui interdise ces règles religieuses. Au contraire, je vois plutôt le contraire, pas toi ?
Trouve moi les sourates qui indiquent que les femmes doivent obligatoirement porter le voile ????
Le voile est-il obligatoire ?
Il faut comparer ce qui est comparable ! Oui, dans la religion Hindouiste il faut porter le turban, dans la religion juive la kippa.
Mais que dit le coran sur le voile ?

Le voile, contrairement à la Kippa et au turban, ce n'est pas religieux, mais politique.
C'est une revendication politique !
Une contestation de la France de sa société et de nos règles !
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par Crapulax »

Si la laïcité à l'anglo-saxonne est meilleure que la notre, alors, pas d'œillère !
..2ème rappel:..C'est faux..Et tu le sais..

...Apparemment tu apprécierais qu'il en soit ainsi mais non...Comme dit le président Macron ne veut pas du modèle Anglo-saxon...Qui est du reste contesté à l'heure d'aujourd'hui chez les intéressés eux-mêmes....Je ne vais pas te faire un copié/collé de la réponse déjà donnée à ce sujet...A laquelle d'ailleurs tu n'avais pas répondu...

La France ne veut pas des mouvements racialistes...Tels BLM....Elle combat le séparatisme et le communautarisme...Et elle a même renforcé ses lois....Preuve que le modèle Anglais n'a pas sa place dans la République.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par capochef99 »

Victor, qui admire les Anglais, semble oublier totalement que les Anglais font activement responsabiliser les Français afin de ne pas avoir à refouler les immigrés d'Afrique !!!!
Pire ce travail de refoulement se fait en nos terres de France !!!
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par oldeagle »

capochef99 a écrit : 06 mars 2021 12:51 Victor, qui admire les Anglais, semble oublier totalement que les Anglais font activement responsabiliser les Français afin de ne pas avoir à refouler les immigrés d'Afrique !!!!
Pire ce travail de refoulement se fait en nos terres de France !!!
Oui, et Victor qui aime tant le système américain, il n'a pas vu que les étudiants américains de la communauté asiatique poursuivent en justice les universités américaines. Car il n'est peut-être pas au courant que la discrimination positive fait que, alors que les asiatiques américains ont de très bons résultats scolaires, au nom de cette discrimination positive, on a fait rentrer des noirs (qui n'avaient pas le niveau), à leurs places. Ces étudiants asiatiques se sont retrouvés à faire des petits boulots alors qu'ils auraient pu se construire une grande carrière, alors que les noirs, pour certains, sont complètement largués à l'université ! Les asiatiques ont l'impression s'être fait voler leurs places dans les universités américaines.

Qu'est ce qu'il dit, Victor, de ce système ?

C'est vachement discriminatoire !
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par Brouette »

oldeagle a écrit : 05 mars 2021 18:49
Victor a écrit : 05 mars 2021 10:13
Au contraire. On ne doit surtout pas se regarder le nombril en imaginant qu'on est les meilleurs et les détenteurs de la vérité absolue !
Si la laïcité à l'anglo-saxonne est meilleure que la notre, alors, pas d'œillère !
On doit faire évoluer notre laïcité pour se rapprocher de la laïcité anglo-saxonne.
Je n'ai jamais prétendu avoir la vérité absolue !
La laïcité à l'anglo-saxone, c'est le communautarisme. En France, il n'y a qu'une seule communauté, la communauté nationale !
La laïcité à l'anglo-saxone est différente de la nôtre. Un jour, ils se feront bouffer par l'islam car les communautés sont exacerbées.
L'idéologie black live's mater a fait des ravage. C'est le cancel culture. L'Amérique va disparaître.

Tu tes trop pro américain. Tu n'es pas français. Etre français, c'est être soit-même. Ce n'est pas copier le mode de vie américain !
Il faut arrêter de copier toutes les merdes des américains !
Mouais mon cul, s'il yavait qu'une seule communauté on aurait pas délocalisé en masse à l'étranger, la France est un pays de caste de plus en plus étanche, à ajouter aux communauté religieuse, musulmane, juive évangélique etc.


Pour moi dans le modèle anglais les communautés servent à pallier les manques d'un Etat qui laisse régner le chacun pour soit, ces communautés organise (plus ou moins) une entraide salvatrice dans des pays ou la misère ne fait qu'augmenter, et pour moi c'est exactement pour les mêmes raisons que les français s'organise de plus en plus en communauté
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par berger141 »

Il y a peut-être l'influence anglo-saxonne, mais c'est surtout l'impact des jeunes issus de l'immigration arabo-musulmane qui est prépondérante dans ce sondage. Ces jeunes ont aussi probablement influencé leurs camarades non musulmans; c'est en qq sorte une assimilation à l'envers.
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par capochef99 »

Je dirais même que nous sous estimons complètement la suite de cette information trompée par un oubli de spécifier l'interférence crée par le pourcentage spécifique qui déséquilibre cette importante information !!!!
C'est à se demander qui s'amuse , c'est grave , avec notre laïcité, notre constitution dans de telles informations ???
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par Jiimmy »

Crapulax a écrit : 03 mars 2021 05:48 ..............................................Une majorité de lycéens favorables aux signes religieux à l’école............................................


Dans un sondage que nous dévoilons, les 15-18 ans se montrent proches de la conception anglo-saxonne de la laïcité. Pour eux, la religion ne doit pas forcément être cantonnée à la sphère privée.

D’après le sondage Ifop, 61 % des lycéens ont déclaré que Samuel Paty, le professeur d’histoire assassiné par un terroriste en 2020, « a eu raison » de montrer ces caricatures en cours.


Une laïcité plus tolérante: C'est ce que réclament, en substance, les lycéens de France, selon une étude de l'Ifop que nous dévoilons en exclusivité.

Alors que la sphère politique se déchire sur un prétendu islamo-gauchisme ancré à l'université, et que le Parlement vient d'adopter la loi Séparatisme en première lecture, ce sondage dévoile un fossé entre la conception des ados et celle leurs aînés au sujet de la place de la religion dans la sphère scolaire.

Cette étude, qui a sondé 1 006 jeunes suivant la méthode des quotas (sexe, âge, type d'enseignement, filière et niveau, secteur, académie, affiliation religieuse), a été commandée par la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra) et la revue universaliste le Droit de vivre (DDV).

Une majorité de lycéens favorables aux signes religieux à l’école:

Quels en sont les principaux enseignements? D'abord, les lycéens sont majoritairement favorables au port de signes religieux ostensibles dans le milieu scolaire, notamment pour les parents d'élèves accompagnant les sorties scolaires (57 % contre 25 % de l'ensemble de la population française), dans les lycées eux-mêmes (52 % contre 25 %), les collèges (50 % contre 25 %), ou pour les agents des services publics (50 % contre 25 %).

Dans un autre registre, ils sont 49 % à estimer que les journaux ont eu raison de publier les caricatures de Mahomet - contre 59 % de l'ensemble des Français.

Mais ils sont 61 % à déclarer que Samuel Paty, professeur d'histoire assassiné par un terroriste en octobre 2020, « a eu raison » de montrer ces caricatures en cours, 17 % d'entre eux estimant qu'il a eu « tort ».

Autre indicateur : 52 % de lycéens ne sont « pas favorables » au droit au blasphème. Un chiffre en accord avec le reste des Français (50 %).

Enfin, 37 % des sondés estiment que les lois « laïques », comme celles de 2004 interdisant le port de signes religieux à l'école, ou de 2010, contre le voile intégral dans l'espace public, sont « discriminatoires » à l'égard des musulmans.

«Une vision inclusive»:

Comment interpréter ces résultats? « Globalement, il en ressort que la jeunesse scolarisée au lycée a une vision inclusive de la laïcité. Il n'y a pas, pour elle, de dimension anticléricale visant à renvoyer la religion au privé. C'est plutôt un concept qui doit mettre les religions à égalité, soit une vision anglo-saxonne », analyse François Kraus, directeur du pôle politique-actualité à l'Ifop.

Ainsi, séparer la sphère religieuse de la sphère publique n'est « pas ancré » chez les lycéens, là où leurs aînés auraient plutôt tendance à vouloir rendre invisible le religieux hors du domicile ou du temple.

Pour Bernard Ravet, ex-principal de collège à Marseille (Bouches-du-Rhône) et expert éducation pour la Licra, ces résultats sont « dramatiques ». L'auteur de « Principal de collège ou imam de la République ? », paru en 2017 aux éditions Kéro, y voit un « échec » en matière de transmission des « valeurs de la République ».

Il insiste : « Ce n'est pas une histoire de programme scolaire. Mais les professeurs sont-ils formés, voire convaincus, de l'intérêt de dispenser ces valeurs ? » interroge-t-il, appelant aussi à « la formation des parents » en matière de laïcité.

«Dans la vraie vie, la laïcité, personne n'en parle au lycée»:

Chez les concernés, qu'en dit-on ? Marwan, 16 ans, lycéen à Marseille, ne sait pas trop quoi répondre quand on lui parle laïcité. « Honnêtement, c'est plus un sujet de chaîne d'info. Dans la vraie vie, personne n'en parle au lycée. Moi, je vais à la mosquée dès que possible, mais je ne vois pas le rapport avec l'école », explique-t-il.

Contactés, plusieurs profs soupirent à l'idée d'évoquer la laïcité. « Ce n'est pas une priorité : au lycée, la laïcité est encadrée par la loi, que nous respectons à tous les niveaux », balaie une enseignante en zone d'éducation prioritaire, qui avait défilé, avec ses élèves dont certaines voilées, en hommage à Charlie Hebdo en janvier 2015.

Les ados ont «une passion effrénée pour l'égalité»:

Son de cloche similaire chez Catherine Robert, professeure de philosophie à Aubervilliers (Seine-Saint-Denis). Pour elle, la laïcité telle qu'elle se pratique à l'école n'est « pas remise en cause par les élèves ».

« En 20 ans de Seine-Saint-Denis, je n'ai jamais connu la volonté de mettre en cause systématiquement le contenu des cours, ou la laïcité en tant que telle », assure-t-elle. Indiquant aussi qu'à part « des gâteaux de semoule offerts par certains élèves pour le Ramadan, la religion est invisible », dans son lycée de zone prioritaire.

Dans ce cas, comment décrypter certains des résultats de l'enquête, notamment ceux en faveur du port des signes religieux dans les lycées ou la contestation du droit au blasphème ?

« Ce sont des ados ! répond-elle. Ils ont une passion effrénée pour l'égalité. Demandez-leur si l'interdiction du voile est une discrimination, ils répondent oui sans hésiter, parce que, quelque part, on enlève une liberté. Ils trouvent cela injuste, cela ne va pas plus loin. Sans compter qu'ils sont allergiques à l'obligation. »
Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/societe/une-m ... 426915.php

......Lien du tableau pour les résultats du sondage:
https://www.leparisien.fr/resizer/yNpFr ... PXPUCY.jpg
Quand je dis que les choses vont changer et que ce sont vos petits-enfants eux-même qui militeront pour ce changement. Car contrairement à vos générations (c'est un "vous" collectif), ils n'ont, pour la majorité d'entre-eux, pas été contaminés par le virus du racisme et de la xénophobie (pire que le covid même si moins contagieux).

Cela parce qu'ils connaissent l'altérité, ils la côtoient au quotidien. Ils grandissent, vont au sport, étudient, sortent, s'amusent avec des personnes de toutes les origines et religions et n'ont pas cette peur que le politique a fait intérioriser dans le crâne de ceux qui n'ont pas une grande connaissance de leur pays et qui, en conséquence, se mettent à accabler et à rendre responsables de tous les maux, ceux qui ont des noms à connotation étrangère et/ou s'avèrent être Musulmans.

Comme quoi je ne suis pas inquiet pour le futur. Les prétendus appels à la révolte par les zemmour virtuels ne seront jamais suivis dans les faits (on l'a d'ailleurs vu avec l'original qui malgré ses appels à la violence, à la vaillance, baisse la tête comme s'il fuyait l'Egypte ou la Pologne dès qu'une personne l'invective dans la vie réelle).
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par Jiimmy »

papibilou a écrit : 05 mars 2021 18:28 de la notion d'espace public qui m'apparaît comme ambiguë.
Vous ne savez pas ce qu'est l'espace public ?
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par Jiimmy »

papibilou a écrit : 05 mars 2021 10:45
Oui, tout à fait d'accord. Mais entendons nous sur ce que ça signifie. La liberté de culte est pour moi, athée, la liberté de le pratiquer chez soi ou dans les lieux de culte (églises, mosquées, synagogues, temples), et pas ailleurs.
Cela démontre votre extrémisme. Contrairement à vous, les Croyants, pour leur immense majorité, conçoivent la liberté (de manière générale) comme la possibilité de faire des choix de vie différents des leurs et ce même en les manifestant dans l'espace public.
Tandis que vous, athée, ne concevait pas que l'on puisse en faire, en ce qui concerne le domaine religieux, dans l'espace public.

Vous êtes donc, de fait, moins tolérant qu'un religieux (cela dit, le degré de tolérance d'une personne ne témoigne pas de sa valeur donc je ne vous juge pas).
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par Kelenner »

J’ai pas connaissance de l’existence de manifestations d’athéisme sur la voie publique. Il existe un excellent dessin du regretté Charb sur ce thème, où des athées appelaient à la non prière en gueulant dans un haut parleur à 6 heures du mat... :amen:
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par Jiimmy »

Kelenner a écrit : 06 mars 2021 20:06 J’ai pas connaissance de l’existence de manifestations d’athéisme sur la voie publique. Il existe un excellent dessin du regretté Charb sur ce thème, où des athées appelaient à la non prière en gueulant dans un haut parleur à 6 heures du mat... :amen:
On ne parle pas de manifestation d'athéisme mais de choix de vie. En l'occurrence, il existe des athées radicalisés qui souhaiteraient imposer certains de leurs choix de vie à tous les Croyants. Papibilou le revendique clairement en souhaitant ne pas être gêné par une forme d'altérité qui ne sied guère à ses yeux (la manifestation de Croyances religieuses notamment).

Tandis que les Croyants, dans leur immense majorité, ne sont pas aussi intolérants vis-à-vis de l'autre. Peu importe que l'athée ne possède pas les mêmes convictions que lui, le Croyant ne milite pas pour que lui soit interdit certaines attitudes qui ne sont pas correctes dans son paradigme religieux.

D'un côté nous avons donc des athées revendiquant qu'une partie de leur concitoyens soient bridés dans l'expression de ce qu'ils sont, de l'autre nous n'avons pas ces mêmes volontés de la part des Croyants. Conclusion, l'extrémisme n'est pas l'apanage exclusif des religieux.
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par Kelenner »

Sauf que ce postulat est faux. Il existe de très nombreux religieux qui voudraient brider la liberté d’expression des athées, notamment en interdisant le blasphème. Il existe de la même façon des athées qui revendiquent des lois qui à mes yeux outrepassent largement l’esprit de la laïcité française (en interdisant les signes religieux dans l’espace public notamment, ce qui ne me parait ni souhaitable ni réalisable), mais c’est relativement marginal. Je pense qu’on a parfaitement le droit de s’interroger sur les limites à donner à l’expression publique de la religion, cela n’a rien d’extrémiste et on peut avoir des opinions divergentes sur ces questions, c’est l’évolution normale des mœurs et des règles d’une société. Il ne faut pas perdre de vue l’objectif, qui normalement devrait tous nous réunir : permettre à chacun de croire ou ne pas croire, pratiquer ou ne pas pratiquer, sans constituer une gêne excessive pour les autres. On peut ne pas être d’accord sur les méthodes, j’espère au moins qu’on converge sur le but.
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Re: Les jeunes et la laïcité...

Message par Jiimmy »

Kelenner a écrit : 06 mars 2021 20:30 Sauf que ce postulat est faux. Il existe de très nombreux religieux qui voudraient brider la liberté d’expression des athées, notamment en interdisant le blasphème. Il existe de la même façon des athées qui revendiquent des lois qui à mes yeux outrepassent largement l’esprit de la laïcité française (en interdisant les signes religieux dans l’espace public notamment, ce qui ne me parait ni souhaitable ni réalisable), mais c’est relativement marginal. Je pense qu’on a parfaitement le droit de s’interroger sur les limites à donner à l’expression publique de la religion, cela n’a rien d’extrémiste et on peut avoir des opinions divergentes sur ces questions, c’est l’évolution normale des mœurs et des règles d’une société. Il ne faut pas perdre de vue l’objectif, qui normalement devrait tous nous réunir : permettre à chacun de croire ou ne pas croire, pratiquer ou ne pas pratiquer, sans constituer une gêne excessive pour les autres. On peut ne pas être d’accord sur les méthodes, j’espère au moins qu’on converge sur le but.
Je vous l'accorde, en effet il existe de nombreux religieux souhaitant brider la liberté d'expression des athées par l'interdiction du blasphème. Cependant les athées souhaitant faire de même (limiter la pratique du culte) ne sont pas marginaux en terme de nombre, ils sont minoritaires certes mais leur nombre est assurément loin d'être anecdotique même si je pense qu'il s'amoindrira au fil du temps avec la disparition de certaines générations sur-représentées parmi ces athées en question.

Par-contre, pour ce qui est du but de tous nous réunir, cela ne se fera assurément pas par la stigmatisation et la discrimination envers une composante de la population de plus en plus nombreuse, par la limitation de ses possibilités d'expression (concernant le volet religieux en l'occurrence).
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