papibilou a écrit : ↑17 novembre 2022 20:33
(...) Parmi ces devoirs de citoyen, voter est un droit de base ET UN DEVOIR. Mais il y a aussi le respect des autres membres de la cité et le respect des lois. Payer ses impôts défendre son pays quand il est attaqué sont aussi des devoirs classiquement reconnus comme tels. Ce respect des lois n'implique pas qu'il soit interdit de changer la loi lorsqu'elle est injuste ou inadaptée. Car une loi est forcément légale mais peut apparaître illégitime à un ou plusieurs citoyens.
(...)
C'est une façon très particulière de poser ce problème.
Pourquoi voter quand on constate que ça n'a aucun effet, que ce sont toujours les mêmes politiques qui s'appliquent depuis 40 ans?
Les groupies des partis qui gouvernent/ont gouverné voient les votes de ces partis s'effondrer.
Au lieu de tenter de mobiliser les abstentionnistes avec des politiques enthousiasmantes ils voudraient que les déçus continuent de voter.
En leur faisant la morale, au lieu de faire la morale à ceux qui gouvernent.
C'est puéril.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
papibilou a écrit : ↑18 novembre 2022 20:25
Et vous vous gagnez combien ?
Ah mais moi, je ne suis pas pour baisser la pension de "tout le monde".
Je répondrai à cette question quand vous aurez dit d'où vous parlez ( ), c'est à dire de quoi vous avez vécu: votre métier.
Ah non c'est le plus jeune qui parle le premier. Privilège de l'âge.
papibilou a écrit : ↑17 novembre 2022 20:33
(...) Parmi ces devoirs de citoyen, voter est un droit de base ET UN DEVOIR. Mais il y a aussi le respect des autres membres de la cité et le respect des lois. Payer ses impôts défendre son pays quand il est attaqué sont aussi des devoirs classiquement reconnus comme tels. Ce respect des lois n'implique pas qu'il soit interdit de changer la loi lorsqu'elle est injuste ou inadaptée. Car une loi est forcément légale mais peut apparaître illégitime à un ou plusieurs citoyens.
(...)
C'est une façon très particulière de poser ce problème.
Pourquoi voter quand on constate que ça n'a aucun effet, que ce sont toujours les mêmes politiques qui s'appliquent depuis 40 ans?
Les groupies des partis qui gouvernent/ont gouverné voient les votes de ces partis s'effondrer.
Au lieu de tenter de mobiliser les abstentionnistes avec des politiques enthousiasmantes ils voudraient que les déçus continuent de voter.
En leur faisant la morale, au lieu de faire la morale à ceux qui gouvernent.
C'est puéril.
Vous votez ?
Si non, vous n'avez aucune raison de vous plaindre. Tant pis pour vous. Ce n'est pas par l'abstention que l'on change les choses lorsque celles ci ne vous conviennent pas.
Si oui pourquoi prendrait-on plus en compte vos idées que d'autres ? Parce que les vôtres sont forcément meilleures ? On vote pour élire des gens qui appliquent un programme, une politique. Si ce ne sont pas les vôtres qui sont élus, il faut en vouloir à la démocratie ?
Ce qui est puéril c'est de croire que l'on change les choses en allant à la plage.
Modifié en dernier par papibilou le 19 novembre 2022 15:38, modifié 1 fois.
papibilou a écrit : ↑19 novembre 2022 15:30
Vous votez ? Si non, vous n'avez aucune raison de vous plaindre. Tant pis pour vous. Ce n'est pas par l'abstention que l'on change les choses lorsque celles ci ne vous conviennent pas.
Si oui pourquoi prendrait-on plus en compte vos idées que d'autres ? Parce que les vôtres sont forcément meilleures ? On vote pour élire des gens qui appliquent un programme, une politique. Si ce ne sont pas les vôtres qui sont élus, il faut en vouloir à la démocratie ?
Je vous fais observer que c'est vous qui vous plaignez de ce que les "citoyens" ne votent plus: pas moi.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
papibilou a écrit : ↑19 novembre 2022 15:30
Vous votez ? Si non, vous n'avez aucune raison de vous plaindre. Tant pis pour vous. Ce n'est pas par l'abstention que l'on change les choses lorsque celles ci ne vous conviennent pas.
Si oui pourquoi prendrait-on plus en compte vos idées que d'autres ? Parce que les vôtres sont forcément meilleures ? On vote pour élire des gens qui appliquent un programme, une politique. Si ce ne sont pas les vôtres qui sont élus, il faut en vouloir à la démocratie ?
Je vous fais observer que c'est vous qui vous plaignez de ce que les "citoyens" ne votent plus: pas moi.
Je ne me plains pas. C'est vous qui regrettez que les choses ne changent pas à votre gout. Moi je me contente d'un constat, d'autant que ma situation et celles de mes proches me conviennent très bien. Le fil concerne la notion de citoyenneté et son évolution, pas ma situation ni la votre.
Hdelapampa a écrit : ↑19 novembre 2022 15:33
Je vous fais observer que c'est vous qui vous plaignez de ce que les "citoyens" ne votent plus: pas moi.
Je ne me plains pas. C'est vous qui regrettez que les choses ne changent pas à votre gout. Moi je me contente d'un constat, d'autant que ma situation et celles de mes proches me conviennent très bien. Le fil concerne la notion de citoyenneté et son évolution, pas ma situation ni la votre.
papibilou a écrit : ↑19 novembre 2022 15:41
Je ne me plains pas. C'est vous qui regrettez que les choses ne changent pas à votre gout. Moi je me contente d'un constat, d'autant que ma situation et celles de mes proches me conviennent très bien. Le fil concerne la notion de citoyenneté et son évolution, pas ma situation ni la votre.
Où donc ai-je écrit ça?
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
papibilou a écrit : ↑19 novembre 2022 15:41
Je ne me plains pas. C'est vous qui regrettez que les choses ne changent pas à votre gout. Moi je me contente d'un constat, d'autant que ma situation et celles de mes proches me conviennent très bien. Le fil concerne la notion de citoyenneté et son évolution, pas ma situation ni la votre.
Tu m'étonne, tu touches combien ?
Vous ne saviez pas qu'en France parler de ses revenus c'est tabou, on en parle pas. Certains-même qui ont de gros revenus refusent d'en parler, sauf évidemment le patron de Total Energie qui brandit son salaire comme un étendard.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
papibilou a écrit : ↑19 novembre 2022 15:41
Je ne me plains pas. C'est vous qui regrettez que les choses ne changent pas à votre gout. Moi je me contente d'un constat, d'autant que ma situation et celles de mes proches me conviennent très bien. Le fil concerne la notion de citoyenneté et son évolution, pas ma situation ni la votre.
Où donc ai-je écrit ça?
J'ai sans doute interprété un peu vite votre :"Pourquoi voter quand on constate que ça n'a aucun effet, que ce sont toujours les mêmes politiques qui s'appliquent depuis 40 ans?".
Mais vous même avez pensé, à tort, que je me plaignais.
Alors pourquoi ouvrir ce sujet avec l'exemple du droit et du devoir de voter, s'il n'y a pas de problème?
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
Hdelapampa a écrit : ↑17 novembre 2022 23:13
Croyez-vous sérieusement que ceci concerne seulement les "jeunes"?
Pas vraiment effectivement ,
Eux , enfin certains , préfèrent la guérilla urbaine ...
Avec des mortiers ..
Les Tarterêts par exemple .. pas loin d'un champ de bataille ..
Des sauvages que certains gauchistes osent appeler citoyens ! https://www.youtube.com/watch?v=7cFQpNlVRpA
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
le chimple a écrit : ↑19 novembre 2022 18:30
.
Des sauvages que certains gauchistes osent appeler citoyens !
Citoyens, ils le sont. Ce n'est pas une question d'opinion, mais d'état civil et d'âge.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
Mickey a écrit : ↑19 novembre 2022 15:59 Tu m'étonne, tu touches combien ?
Vous ne saviez pas qu'en France parler de ses revenus c'est tabou, on en parle pas. Certains-même qui ont de gros revenus refusent d'en parler, sauf évidemment le patron de Total Energie qui brandit son salaire comme un étendard.
Je connais un type qui a une maison en Suisse une a Brest un Yacht de 15m qui ne dit combien Il a chaque fin de mois ..
Et si il nous les dis je suis CERTAIN que ce sera BIDON ....
Il faut avoir le cul propre pour grimper aux arbres ..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
papibilou a écrit : ↑17 novembre 2022 20:33
(...) Parmi ces devoirs de citoyen, voter est un droit de base ET UN DEVOIR. Mais il y a aussi le respect des autres membres de la cité et le respect des lois. Payer ses impôts défendre son pays quand il est attaqué sont aussi des devoirs classiquement reconnus comme tels. Ce respect des lois n'implique pas qu'il soit interdit de changer la loi lorsqu'elle est injuste ou inadaptée. Car une loi est forcément légale mais peut apparaître illégitime à un ou plusieurs citoyens.
(...)
C'est une façon très particulière de poser ce problème.
Pourquoi voter quand on constate que ça n'a aucun effet, que ce sont toujours les mêmes politiques qui s'appliquent depuis 40 ans?
Vous devez être bigleux, parce qu'il y a quand même de fortes différences de politiques entre les différents gouvernements qui se sont succédés depuis le début de la 5ième république.
Et même sur la politique extérieure, il peut y avoir pas mal de différences. Par exemple la présence ou non de la France dans l'OTAN.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
le chimple a écrit : ↑19 novembre 2022 18:30
.
Des sauvages que certains gauchistes osent appeler citoyens !
Citoyens, ils le sont. Ce n'est pas une question d'opinion, mais d'état civil et d'âge.
Non.
Ce que vous appelez des citoyens, ce sont le plus souvent des français de papier.
Ils ont la carte d'identité française mais pour beaucoup ce ne sont pas de vrais citoyens français.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
), c'est à dire de quoi vous avez vécu: votre métier.
