Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Avatar du membre
Hdelapampa
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11331
Enregistré le : 01 mars 2016 17:47
Localisation : Normandie

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit : 20 septembre 2023 16:40
Hdelapampa a écrit : 20 septembre 2023 16:10
Ca coûte moins cher à l'Etat.
Beaucoup aux Français.
Energie, transport, services publics etc
La concurrence du secteur privé DEVRAIT faire baisser les prix et c'est le contraire qui se produit.
Le problème c'est que l'on ne peut pas faire de plans sociaux dans la fonction publique à cause de la garantie de l'emploi.
Si cette garantie de l'emploi sautait, on pourrait réduire drastiquement le nombre de fonctionnaires et ainsi réduire fondamentalement les dépenses publiques.
Les fermetures de classes, de lits vous appelez ça comment?
En plus il ne manquerait plus que ça qu'on licencie des profs et du personnel soignant.
On en manque et on peine à recruter.
Tout le monde réel du travail vous est étranger.
Vous êtes un idéologue en pantoufles.
Un oisif, incapable d'enseigner ou de soigner.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
lepicard
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20826
Enregistré le : 20 août 2017 21:14

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par lepicard »

Fonck1 a écrit : 20 septembre 2023 17:36
Victor a écrit : 20 septembre 2023 17:15
Il y a toute sorte de résistances et de blocage.
Diminuer le nombre de fonctionnaires alors qu'ils ont la garantie de l'emploi, avouez que ce n'est pas facile facile ..
ne t'inquiètes pas, on n'arrive plus à recruter à cause des salaires bas de la FP, bientôt il n'y en aura plus, et t'iras pleurer parce que personne ne peut te donner de renseignement.
j'ai souvenir que quand on avait un problème (bornes , inondations , permis de construire , subventions ......) ,on contactait le CTPE de la DDE locale
qui résolvait ou remontait le blème , aujourd'h'ui : démerde toi , et paye
vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45873
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par vivarais »

on peut même augmenter les dépenses publiques par plus de recettes autres que de nouveaux impôts
par le plein emploi et la compétitivité à l'export/import
en réduisant les règles administratives pesantes
et en ne s'opposant pas à l'essor industriel et agricoles avec des prétextes pseudo écologique (roc Wood ou les bassines) mais pour cela il faut avoir les mêmes règles que les autres
un exemple simple
on import des cerises de Turquie parce qu'eux peuvent utiliser un pesticides interdit aux agriculteurs français
mais quel intérêt puisse que le consommateur avale quand même le pesticide interdit
idem pour le saumon norvégien etc. etc. etc.
macron voulait interdire le glyphosate au bout de 5 ans blabla
l'UE veut le prolonger pour 10 ans
autant d'exemple que ce n'est pas de cette manière que l'on peut baisser les dépenses publiques qui faute de recettes seront toujours plus pesante
désolé fonck1 mais je ne sais pas faire les choses sans les démontrer concrètement par des exemples
l'important n'est pas de dénoncer les choses mais d'identifier les causes et voir s'il y a des correctifs possibles
et sans avoir la prétention de détenir la pierre philosophale
Avatar du membre
jeandu53
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3033
Enregistré le : 05 septembre 2023 22:48

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par jeandu53 »

sofasurfer a écrit : 20 septembre 2023 14:50 Il faudrait recenser els niches fiscales et les aides publiques aux entreprises qui n'ont pas assez d'effet sur l'emploi et les supprimer, ca peut représenter plusieurs dizaines de milliards d'euros d'économies! Mais la on va entendre le MEDEF grogner car ses adhérents adorent se gaver de rente publique sans prendre de risque d'investissement derrière...
Je l'attendais, cette allusion aux niches fiscales ! Est-il si compliqué de comprendre que supprimer une niche fiscale revient à augmenter la pression fiscale !
Victor a écrit : 20 septembre 2023 13:28
Je pense que vous vous trompez parce que vous ne savez pas comment est calculé le coût d'un fonctionnaire.
Le coût horaire d'un fonctionnaire n'est pas calculé uniquement sur la base de sa rémunération. C'est, je pense, beaucoup plus compliqué que cela.
Il faut par exemple y intégrer le coût de sa retraire, vu que c'est son employeur qui la finance et non une caisse de retraite, plus certainement beaucoup d'autres surcoûts. La garantie de l'emploi, par exemple, c'est un coût énorme qui doit être intégrée, car il y a forcément un ratio de fonctionnaires supplémentaires à prévoir (compte tenu que l'on ne peut pas licencier un fonctionnaire qui ne ferait plus rien ou quasiment rien), plus les coûts maladie, les absences.
Sans compter les évolutions d'échelons à l'ancienneté. Tout cela a un coût énorme.
Un salarié du privé peut rester toute sa carrière au même niveau alors qu'un fonctionnaire va évoluer automatiquement en fonction de son ancienneté.
En conclusion si le coût d'un salarié du privé peut se calculer assez simplement en fonction de son salaire, c'est bien plus compliqué pour un fonctionnaire.
Il est abusif de dire qu'un fonctionnaire coûte cher à cause de sa retraite ! Si les fonctionnaires retraités avaient cotisé à la CNAV, leur employeur (l'Etat) aurait cotisé aussi, et les actifs d'aujourd'hui devraient payer pour leur financer leurs pensions (de la même façon qu'ils payent aujourd'hui pour les retraités du privé). Ce que le contribuable paye aujourd'hui (les retraites des fonctionnaires retraités), ce sont les actifs qui le paieraient dans un système où les fonctionnaires seraient affiliés au régime général. D'accord, ce ne sont pas les mêmes caisses, ni les mêmes circuits, mais le coût financier pour la collectivité est assez similaire.
Par ailleurs, il y a un autre avantage à la sous-traitance au privé, c'est la flexibilité.
Si vous embauchez une armée de fonctionnaires, vous les aurez chaque année dans vos budgets (sans compter qu'ils vous coûteront toujours plus cher à cause de leur changement automatique d'échelon).
Alors que si vous sous-traiter au privé, vous avez des coûts variables et non plus des coûts fixes !
Si vous êtes obligé une année de réduire le budget et bien vous décalez d'une année certains travaux, ce qui n'est pas possible avec votre armée de fonctionnaires.
La sous-traitance au privé offre une certaine souplesse de gestion.

Elle permet aussi de passer outre les blocages de certains syndicats (c'est très net chez les éboueurs, par exemple : ceux qui relèvent du secteur public sont des privilégiés tout le temps en grève, le service assuré par des salariés du privé fonctionne mieux).

Mais il y a des fois où la sous-traitance au privé coûte cher, pour un service rendu assez médiocre. Souvenons-nous, par exemple, de la distribution des professions de foi électorales...
danielle49
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7086
Enregistré le : 21 mars 2020 12:32

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par danielle49 »

Inutile de rêver : tant que la France sera un pays d'assistés les dépenses publiques ne baisseront pas, et le travail pour le plus grand nombre ne sera pas payant.
Avatar du membre
jeandu53
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3033
Enregistré le : 05 septembre 2023 22:48

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par jeandu53 »

danielle49 a écrit : 20 septembre 2023 22:02 Inutile de rêver : tant que la France sera un pays d'assistés les dépenses publiques ne baisseront pas, et le travail pour le plus grand nombre ne sera pas payant.
Et donc, est-ce que vous êtes d'accord pour baisser les retraites ?
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146603
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 20 septembre 2023 22:04
danielle49 a écrit : 20 septembre 2023 22:02 Inutile de rêver : tant que la France sera un pays d'assistés les dépenses publiques ne baisseront pas, et le travail pour le plus grand nombre ne sera pas payant.
Et donc, est-ce que vous êtes d'accord pour baisser les retraites ?
non c'est plutôt le tout prendre et rien donner.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45873
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 20 septembre 2023 22:17
jeandu53 a écrit : 20 septembre 2023 22:04

Et donc, est-ce que vous êtes d'accord pour baisser les retraites ?
non c'est plutôt le tout prendre et rien donner.
les retraites ce n'est pas les dépenses publique
ceux qui gèrent cela ne sont pas des fonctionnaires
l'état leur a imposé des charges supplémentaires (l'ASPA y compris pour les étrangers ayant jamais cotisé , l'indemnité amiante suite à ses erreurs à partit de 57 ans ) il est normal qu'il compense
ceux qui touchent une pension de retraite c'est une épargne pour laquelle ils ont cotisé que ce soit pour celle par répartition ou celle par mutualisation
supprimer les retraites serait rembourser ceux qui ont cotisé y compris pour ceux en activité
les abrutis qui proposent cela ne se rendent même pas compte qu'eux aussi ont déjà commencer à épargner pour cela (même si l'épargne est perdue au moment du décès)
ou partiellement par réversion jusqu'à un certain plafond
plutôt que de tirer des plans sur la comète l'intelligence est de se référer aux méthodes où celles ci réussissent
Avatar du membre
jeandu53
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3033
Enregistré le : 05 septembre 2023 22:48

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par jeandu53 »

vivarais a écrit : 21 septembre 2023 09:08
Fonck1 a écrit : 20 septembre 2023 22:17

non c'est plutôt le tout prendre et rien donner.
les retraites ce n'est pas les dépenses publique
ceux qui gèrent cela ne sont pas des fonctionnaires
l'état leur a imposé des charges supplémentaires (l'ASPA y compris pour les étrangers ayant jamais cotisé , l'indemnité amiante suite à ses erreurs à partit de 57 ans ) il est normal qu'il compense
ceux qui touchent une pension de retraite c'est une épargne pour laquelle ils ont cotisé que ce soit pour celle par répartition ou celle par mutualisation
supprimer les retraites serait rembourser ceux qui ont cotisé y compris pour ceux en activité
les abrutis qui proposent cela ne se rendent même pas compte qu'eux aussi ont déjà commencer à épargner pour cela (même si l'épargne est perdue au moment du décès)
ou partiellement par réversion jusqu'à un certain plafond
plutôt que de tirer des plans sur la comète l'intelligence est de se référer aux méthodes où celles ci réussissent
Sauf que :
- les retraites sont bien des dépenses publiques, et les cotisations et impôts qui les financent sont bien des prélèvements obligatoires,
- dans le système actuel, on n'épargne pas pour sa retraite : quand on est actif, on cotise pour ses aînés, ce qui ouvre des droits.

Le passage d'un système de répartition à un système de capitalisation pose effectivement une difficulté pratique : comment gérer la transition ?

Si on veut réduire les dépenses publiques, il faut d'abord regarder les principaux postes de dépenses publiques. Certaines propositions formulées (suppression des dépenses pour les pistes cyclables, primes pour vélo électrique, suppression des dépenses culturelles, etc.) portent sur des montants assez faibles. Certes, les petits ruisseaux font les grandes rivières, mais il va falloir beaucoup de petits ruisseaux... Donc il vaut mieux regarder d'abord les plus importants postes budgétaires.

Si on compare la structure des dépenses publiques en France à celle des pays voisins, on s'aperçoit que ce sont surtout les dépenses sociales qui font que la France a plus de dépenses publiques que ses voisins. La France a le record du monde des dépenses sociales. Et dans les dépenses sociales, le plus gros poste est constitué par les retraites. Il est donc légitime de s'interroger sur le niveau des retraites en France. De nombreuses études montrent que les retraités ont un niveau de vie supérieur à celui des actifs. On pourrait donc tout à fait leur baisser leurs retraites. Vu le nombre de personnes concernées, l'enjeu financier est important.
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par Victor »

jeandu53 a écrit : 20 septembre 2023 20:49 Il est abusif de dire qu'un fonctionnaire coûte cher à cause de sa retraite ! Si les fonctionnaires retraités avaient cotisé à la CNAV, leur employeur (l'Etat) aurait cotisé aussi, et les actifs d'aujourd'hui devraient payer pour leur financer leurs pensions (de la même façon qu'ils payent aujourd'hui pour les retraités du privé).
Avec des SI, effectivement ce serait différent. Mais ce n'est pas le cas.
Donc désolé mais votre argument ne tient pas vraiment la route, parce que ce n'est pas la réalité.
Quand un employeur privé embauche un salarié, il calcule son coût = salaire brut + cotisations patronales mais il n'a pas à budgéter le coût de sa retraite.
C'est quand même une énorme différence avec un fonctionnaire. Quand un fonctionnaire est embauché, l'état doit prévoir son coût pendant sa carrière active + le coût de sa pension pendant sa retraite.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
jeandu53
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3033
Enregistré le : 05 septembre 2023 22:48

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par jeandu53 »

Vous dites qu'in fonctionnaire coûte cher (sous-entendu : plus cher qu'un salarié du privé), à cause notamment de sa retraite. Donc il faut comparer avec les salariés du privé. Et je réponds que non, la circonstance que les retraites des fonctionnaires soient payées directement par l’État n'engendre pas de surcoût.
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par Victor »

jeandu53 a écrit : 21 septembre 2023 10:00 Si on compare la structure des dépenses publiques en France à celle des pays voisins, on s'aperçoit que ce sont surtout les dépenses sociales qui font que la France a plus de dépenses publiques que ses voisins. La France a le record du monde des dépenses sociales. Et dans les dépenses sociales, le plus gros poste est constitué par les retraites. Il est donc légitime de s'interroger sur le niveau des retraites en France. De nombreuses études montrent que les retraités ont un niveau de vie supérieur à celui des actifs. On pourrait donc tout à fait leur baisser leurs retraites. Vu le nombre de personnes concernées, l'enjeu financier est important.
Le moyen le plus simple et le plus efficace c'est aussi de diminuer le nombre de retraités.
En repoussant l'âge de la retraite, par exemple à 67 ans, et bien cela aura un effet très important sur le coût global des pensions de retraites et cela fera baisser fortement la dépense publique française.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par Victor »

jeandu53 a écrit : 21 septembre 2023 10:30 Vous dites qu'in fonctionnaire coûte cher (sous-entendu : plus cher qu'un salarié du privé), à cause notamment de sa retraite. Donc il faut comparer avec les salariés du privé. Et je réponds que non, la circonstance que les retraites des fonctionnaires soient payées directement par l’État n'engendre pas de surcoût.
Bonjour Jean,
En terme de montant global de dépenses publiques, c'est effectivement comparable, si l'on considère que ce qui est payé par l'état équivaut à ce qui serait payé par une caisse de retraite.

Mais en terme de gestion, l'argent ne sort pas vraiment de la même poche.
Vous conviendrez, je pense, qu'une vraie réforme des retraites devrait inclure celle des fonctionnaires afin que leur retraite soit payée par une caisse de retraite et non par l'état, ce qui est, je trouve, une aberration.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
jeandu53
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3033
Enregistré le : 05 septembre 2023 22:48

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par jeandu53 »

Sur le principe, je suis d'accord. J'ai toujours été partisan d'un régime de retraites unique pour tous. JE n'ai jamais que, dans un pays qui se targue d'égalité, on puisse accepter qu'il puisse y avoir plusieurs dizaines de régimes de retraites différents, et que des gens ayant le même métier mais exerçant dans des structures différentes avec des statuts différents (par exemple : l'infirmière de l'hôpital et celle d'une clinique, le chauffeur de bus de la RATP et celui d'une régie de province, etc.) puissent avoir des droits différents. Question de principe.

L'alignement de certains régimes privilégiés sur le régime général permettrait de faire des économies.

Mais le financement des retraites des fonctionnaires directement par l’État n'est, en tant que tel, par une source de coût supplémentaire.
Avatar du membre
jeandu53
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3033
Enregistré le : 05 septembre 2023 22:48

Re: Baisser les dépenses publiques, oui, mais comment ?

Message par jeandu53 »

Victor a écrit : 21 septembre 2023 10:31
jeandu53 a écrit : 21 septembre 2023 10:00 Si on compare la structure des dépenses publiques en France à celle des pays voisins, on s'aperçoit que ce sont surtout les dépenses sociales qui font que la France a plus de dépenses publiques que ses voisins. La France a le record du monde des dépenses sociales. Et dans les dépenses sociales, le plus gros poste est constitué par les retraites. Il est donc légitime de s'interroger sur le niveau des retraites en France. De nombreuses études montrent que les retraités ont un niveau de vie supérieur à celui des actifs. On pourrait donc tout à fait leur baisser leurs retraites. Vu le nombre de personnes concernées, l'enjeu financier est important.
Le moyen le plus simple et le plus efficace c'est aussi de diminuer le nombre de retraités.
En repoussant l'âge de la retraite, par exemple à 67 ans, et bien cela aura un effet très important sur le coût global des pensions de retraites et cela fera baisser fortement la dépense publique française.
Je suis d'accord, avec une réserve toutefois. Le problème, c'est que les réformes des retraites réalisées jusque là ont toujours consisté à mettre à contribution les actifs, jamais ceux qui sont déjà retraits. Il faudrait aussi mettre les retraits actuels à contribution.
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »