La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?

[Pierre30]

C'est quoi qui marche ? Ou plutôt à quoi l'évaluer ?

[sofasurfer]

"Peter Navarro, Scott Bessent, Howard Lutnick... Qui sont les conseillers économiques qui murmurent à l'oreille de Donald Trump sur les droits de douane ?

Un trio de vrais coui..... ! Mêmes idéologies bornées. Mêmes dénis de réalité. Mêmes incapacités à mesurer une seule seconde les conséquences immédiates mais aussi futures de leurs façons de voir les choses.

Il les a bien choisis, Trump, ces 3 coui.... !

Juste des mecs qui lui racontent H24 ce qu'il veut entendre. Il n'y a plus "d'adultes dans la pièce" autour de Trump (ce qui était encore le cas au cours de son premier mandat)

Ce qui est incroyable dans ce que l'on est en train de vivre c'est cette capacité d'un seul homme, UN SEUL, à changer le cours du monde avec sa propre force, avec sa seule volonté, avec sa seule vision des choses, avec sa seule férocité, avec sa seule ténacité : et pas dans une dictature, non, mais dans un grand pays démocratique et alors qu'il a été normalement et légitimement élu par une majorité populaire.

Voilà le truc qui m'impressionne en ce moment : l'incroyable capacité des populistes à retourner les cerveaux des hommes pour prendre le pouvoir en l'assumant de manière quasiment dictatoriale dans des démocraties devenues illibérales.

Malgré tout ce que l'on dit, je demeure persuadé qu'une large part de l'électorat républicain continue de soutenir Trump et qu'il continuera de le soutenir coûte que coûte jusqu'au bout.

Comment peux tu infantiliser des responsables politiques simplement parce que leurs décisions ne correspondent pas aux tiennes? Nous devons faire face a des décisions totalement responsables et qui risquent de renforcer fortement l'influence des USa a travers le monde, ce n'est pas a traitant les autres de gamins et de populistes que nous pourrons nous battre...

[Mesoke]

Justement non : on n'est absolument pas certains d'être face à des décisions d'adultes totalement responsables. On est potentiellement face à des décisions très idéologiques très mal réfléchies car ne prenant en compte que quelques paramètres visibles au premier coup d'oeil sans creuser l'ensemble des effets secondaires potentiels de ces décisions.

Vu ce à quoi nous a habitué Trump lors de son premier mandat, de l'entre mandats et depuis 3 mois franchement la question de son incompétence se pose très très largement. Encore une fois soit c'est un pur génie qu'on ne comprend pas tant il est génial, et qui en plus cache bien son jeu derrière des continuelles déclarations d'abrutis, soit c'est vraiment un abruti. Un coup de rasoir d'Ockham et ... ça fait peur.

[Pierre30]

Il craint peut être que le pays dépende trop de fournisseurs étrangers ? Mais pourquoi dans ce cas ne distingue t il pas les pays alliés des autres pays jugés plus hostiles ?
Voit il des pays hostiles dans l'UE ? Pourtant il tient l'UE dans sa main grâce à l'OTAN. Dans ce cas pourquoi affaiblir l'OTAN et pousser les européens à moins dépendre des USA ?
Veut il jouer l'isolationnisme ? Pour quoi faire ? On a bien vu la perte d'influence US au MO lorsqu'ils se sont partiellement retirés d'Irak et de l'Afghanistan, ainsi que la perte d'influence en Afrique de ses alliés.
Veut il se concentrer sur l'Asie ? Dans ce cas pourquoi s'en prend il à ses alliés asiatiques ? On voit bien que Taïwan est menacé plus que jamais par la Chine depuis l'arrivée de Trump.

Que conclure ? A première vue les USA rentrent dans leur coquille sans aucun autre but. Ils veulent consolider la coquille comme les français avaient créé la ligne Maginot. Pour ça ils veulent annexer Groenland et Canada.

Que dire de cette attitude ? On peut dire qu'elle nous paraît totalement incohérente.

A force d'élire des vieillards ils n'ont plus d'ambition que la maison de retraite

[Once]

Un trio de vrais coui..... ! Mêmes idéologies bornées. Mêmes dénis de réalité. Mêmes incapacités à mesurer une seule seconde les conséquences immédiates mais aussi futures de leurs façons de voir les choses.

Il les a bien choisis, Trump, ces 3 coui.... !

Juste des mecs qui lui racontent H24 ce qu'il veut entendre. Il n'y a plus "d'adultes dans la pièce" autour de Trump (ce qui était encore le cas au cours de son premier mandat)

Ce qui est incroyable dans ce que l'on est en train de vivre c'est cette capacité d'un seul homme, UN SEUL, à changer le cours du monde avec sa propre force, avec sa seule volonté, avec sa seule vision des choses, avec sa seule férocité, avec sa seule ténacité : et pas dans une dictature, non, mais dans un grand pays démocratique et alors qu'il a été normalement et légitimement élu par une majorité populaire.

Voilà le truc qui m'impressionne en ce moment : l'incroyable capacité des populistes à retourner les cerveaux des hommes pour prendre le pouvoir en l'assumant de manière quasiment dictatoriale dans des démocraties devenues illibérales.

Malgré tout ce que l'on dit, je demeure persuadé qu'une large part de l'électorat républicain continue de soutenir Trump et qu'il continuera de le soutenir coûte que coûte jusqu'au bout.

Comment peux tu infantiliser des responsables politiques simplement parce que leurs décisions ne correspondent pas aux tiennes? Nous devons faire face a des décisions totalement responsables et qui risquent de renforcer fortement l'influence des USa a travers le monde, ce n'est pas a traitant les autres de gamins et de populistes que nous pourrons nous battre...

Mesoke vient de vous répondre mieux que je ne l'aurais fait moi-même :

Justement non : on n'est absolument pas certains d'être face à des décisions d'adultes totalement responsables. On est potentiellement face à des décisions très idéologiques très mal réfléchies car ne prenant en compte que quelques paramètres visibles au premier coup d'oeil sans creuser l'ensemble des effets secondaires potentiels de ces décisions.

Vu ce à quoi nous a habitué Trump lors de son premier mandat, de l'entre mandats et depuis 3 mois franchement la question de son incompétence se pose très très largement. Encore une fois soit c'est un pur génie qu'on ne comprend pas tant il est génial, et qui en plus cache bien son jeu derrière des continuelles déclarations d'abrutis, soit c'est vraiment un abruti. Un coup de rasoir d'Ockham et ... ça fait peur.

[gare au gorille]

Une fois de plus je ne partage pas votre analyse. Que la politique de Trump soit négative pour l'U.E. et affole tout le monde en Europe c'est certain, mais la vision de Trump est avant tout pour l'Amérique. Son projet est de mettre fin au déséquilibre de la balance commerciale américaines qui penchait trop en faveur de l'Europe. En mettant la barre haute Il oblige pays par pays à négocier avec lui et c'est très finement joué.
Après Trump a un autre mérite, celui de ne pas être un idéologue et de pouvoir de manière pragmatique modifier son cap pour toujours l'adapter aux événements. Les marchés financiers semblent être en train de se calmer et je pense que Trump peut réussir dans son entreprise.

Vous nous ferez toujours rire.

Vous voulez plutôt dire dire que je vous fais toujours braire.

[Once]

Il craint peut être que le pays dépende trop de fournisseurs étrangers ? Mais pourquoi dans ce cas ne distingue t il pas les pays alliés des autres pays jugés plus hostiles ?

Oui, ça c'est proprement incompréhensible. Trump semble avoir des problèmes avec le monde entier. Trump veut mener une guerre au monde entier.

Voit il des pays hostiles dans l'UE ?

Trump méprise l'UE pour ses valeurs (Droits de l'Homme etc) mais aussi pour toutes ses régulations qu'il ne supporte pas. Trump souhaite un monde économique complètement dérégulé avec des relations bi latérales. Son but est l'éclatement de l'ordre économique de l'UE. Et il est en passe de réussir quand on voit Georgia Méloni prévoyant de se rendre à Washington pour être reçue en personne par Trump avec lequel elle a une excellente relation personnelle. Que va-t-elle défendre à Washington, Méloni ? Les intérêts de l'UE ou ceux de l'Italie ? La réponse me paraît évidente sinon elle ne se déplacerait pas en personne et à titre personnel pour cela.

Que conclure ? A première vue les USA rentrent dans leur coquille sans aucun autre but. Ils veulent consolider la coquille comme les français avaient créé la ligne Maginot.
Que dire de cette attitude ? On peut dire qu'elle nous paraît totalement incohérente.

C'est un fait. Mais quand on y réfléchit, Trump est tout simplement en train d'essayer de faire des Etats-Unis, une sorte de nouvelle Chine.

Je m'explique : il ne faut quand même pas oublier que depuis son entrée dans l'OMC en 2001, la Chine n'a rien fait d'autre que de bafouer toutes les règles d'une concurrence mondiale sans triche. Ainsi, elle n'a jamais cessé de fermer son marché aux entreprises étrangères (ou, à défaut : de rendre leur pénétration très encadrée et sous surveillance dans le marché intérieur chinois). Elle n'a jamais cessé d'arroser de subventions étatiques les entreprises chinoises pour favoriser leur développement face à la concurrence.

L'erreur, la grave erreur d'une UE rejetée et combattue par Trump, serait à mon avis de se jeter aussi sec dans les bras de la Chine : l'UE -continuant à respecter des règles de concurrence saine- face à une Chine ne les respectant pas, l'UE risquerait de se faire bouffer toute crue.

Tout ceci pour reconnaître que, quelque part, le combat de Trump peut se comprendre quand il veut imiter la Chine et son protectionnisme : mais la façon dont il le fait et les méthodes qu'il emploie sont proprement bordéliques et catastrophiques.

En plus, son plan de remplacer les impôts payés par le contribuable américain par les milliards de taxes dont devraient bénéficier le pays me paraît être un pari peu réaliste et assez risqué.

[gare au gorille]

Votre démonstration est mauvaise, car les premiers qui vont payer le prix de sa gueguerre debile, c’est les américains les premiers.

C'est un peu plus compliqué que ça. Car si nous grâce à la mise en concurrence forcenée avec tous les les pays pauvres de la planète nous avons payé nos produits moins chers, dans le même temps une grande partie de nos usines ont mis la clé sous la porte et des régions entières se sont retrouvés privées d'emplois. Ce que nous avons gagné sur les bas prix nous le perdons dans l'explosion des coûts sociaux pour compenser toutes ces casses sociales que nous sommes obligés de financer par l'impôt.
Trump fait le pari inverse, relancer les production intérieurs en obligeant les citoyens américains à acheter américain tout ce qui peut être produit en Amérique, quitte à payer ces produits un peu plus cher et dans le même temps baisser tous les autres impôts du pays.

[Mesoke]

Pourquoi baisser tous les autres impôts du pays ?

Les USA sont déjà à peu près dans une situation de plein emploi. Donc ils importeront de la main d'oeuvre étrangère corvéable à merci pour produire dans leurs usines. Au lieu de faire produire à l'étranger par des étrangers ils produiront chez eux par des étrangers, au mépris de leur promesse de virer les étrangers, sans vrai bénéfice pour leur population puisque ça n'est pas elle qui va bosser et avec des coûts plus élevés pour tout le monde.

Sauf pour ceux qui veulent absolument s'acheter des produits étrangers, qu'ils paieront, là encore, plus cher.


Perso je ne critique pas l'effet qui va découler de tout ça, à savoir une économie basée sur de la production locale plus chère, donc une baisse de pouvoir d'achat, moins de consommation, moins de pollution. C'est juste la manière dont c'est vendu qui ne colle pas avec les effets attendus.

[Fonck1]

Votre démonstration est mauvaise, car les premiers qui vont payer le prix de sa gueguerre debile, c’est les américains les premiers.

C'est un peu plus compliqué que ça. Car si nous grâce à la mise en concurrence forcenée avec tous les les pays pauvres de la planète nous avons payé nos produits moins chers, dans le même temps une grande partie de nos usines ont mis la clé sous la porte et des régions entières se sont retrouvés privées d'emplois. Ce que nous avons gagné sur les bas prix nous le perdons dans l'explosion des coûts sociaux pour compenser toutes ces casses sociales que nous sommes obligés de financer par l'impôt.
Trump fait le pari inverse, relancer les production intérieurs en obligeant les citoyens américains à acheter américain tout ce qui peut être produit en Amérique, quitte à payer ces produits un peu plus cher et dans le même temps baisser tous les autres impôts du pays.

il faudra bien vous à mettre à l'évidence un jour, que physiquement, les chinois sont plus à même d'assembler les iphones avec leurs petits doigts, que les européens ou les américains avec leurs grosses paluches, vous ne trouverez personne pour faire ce job et en plus personne pour faire ce job a bas prix ou prix convenable tout au moins.
je dis Iphone, mais ça vaut pour samsung, ça vaut pour toutes les marques en fait, et ça vaut pour beaucoup de secteurs.

Apple a perdu 450 milliards de dollars depuis le début des mesures de trump.

pouvez aussi y rajouter la pollution qui va avec, car quand on va dire à vos gilets jaunes de campagne qu'on va leur mettre des AZF à côté de leur bicoque, ils sortiront la la rue et vous cracheront dessus.

moi je serais les chinois et les asiatiques en général, je ne leur enverrais plus aucun micro-composants, ils vont ramper comme des larves pour en avoir et en plus, surtaxés.

oeil pour oeil, dent pour dent.

[Mesoke]

Le problème d'Apple c'est surtout qu'ils ont négocié l'installation de leur siège social en Irlande en échange d'impôts sur les sociétés pitoyables, mais que du coup c'est considéré aux USA comme une entreprise étrangère soumise à de gros droits de douane

[Victor]

Il faut toujours se méfier des types qui sont idéologiquement opposés à une politique ou à un dirigeant qui vous expliquent par exemple que Trump et ses conseillers sont complètement débiles et incompétents.
C'est peut-être vrai en partie ou en totalité ou bien alors complètement faux parce que ces types, de toutes les façons, diront la même chose quelque soit les décisions prises par Trump, parce qu'elles sont prises par Trump.

Cette nouvelle politique américaine, il faut faire comme avec Milei en Argentine, c'est à dire n'avoir aucun à priori, et juste voir et analyser ses résultats (ou absence de résultat) , ses impacts, ses conséquences, etc.

Pour le moment, évidemment, le premier impact est la chute des bourses mondiales.
Mais c'est vraiment trop tôt pour mesurer les conséquences à moyen terme de cette politique.

[Fonck1]

Il faut toujours se méfier des types qui sont idéologiquement opposés à une politique ou à un dirigeant qui vous expliquent par exemple que Trump et ses conseillers sont complètement débiles et incompétents.
C'est peut-être vrai en partie ou en totalité ou bien alors complètement faux parce que ces types, de toutes les façons, diront la même chose quelque soit les décisions prises par Trump, parce qu'elles sont prises par Trump.

Cette nouvelle politique américaine, il faut faire comme avec Milei en Argentine, c'est à dire n'avoir aucun à priori, et juste voir et analyser ses résultats (ou absence de résultat) , ses impacts, ses conséquences, etc.

Pour le moment, évidemment, le premier impact est la chute des bourses mondiales.
Mais c'est vraiment trop tôt pour mesurer les conséquences à moyen terme de cette politique.

c'est la seule chose d'un peu censé qu'on peut lire dans ce post.
en tous cas, ils vont perdre beaucoup de pognon, ça c'est une certitude.

[Mesoke]

Il faut toujours se méfier des types qui sont idéologiquement opposés à une politique ou à un dirigeant qui vous expliquent par exemple que Trump et ses conseillers sont complètement débiles et incompétents.
C'est peut-être vrai en partie ou en totalité ou bien alors complètement faux parce que ces types, de toutes les façons, diront la même chose quelque soit les décisions prises par Trump, parce qu'elles sont prises par Trump.

Cette nouvelle politique américaine, il faut faire comme avec Milei en Argentine, c'est à dire n'avoir aucun à priori, et juste voir et analyser ses résultats (ou absence de résultat) , ses impacts, ses conséquences, etc.

Pour le moment, évidemment, le premier impact est la chute des bourses mondiales.
Mais c'est vraiment trop tôt pour mesurer les conséquences à moyen terme de cette politique.

Je suis presque d'accord, sauf qu'on peut analyser rationnellement l'immense masse de mensonges, d'idioties ou d'incompétence de Trump depuis des années. Ce qui implique un a priori qui n'a rien d'idéologique et est purement pragmatique.

[Pierre30]

C'est un fait. Mais quand on y réfléchit, Trump est tout simplement en train d'essayer de faire des Etats-Unis, une sorte de nouvelle Chine.

Je m'explique : il ne faut quand même pas oublier que depuis son entrée dans l'OMC en 2001, la Chine n'a rien fait d'autre que de bafouer toutes les règles d'une concurrence mondiale sans triche. Ainsi, elle n'a jamais cessé de fermer son marché aux entreprises étrangères (ou, à défaut : de rendre leur pénétration très encadrée et sous surveillance dans le marché intérieur chinois). Elle n'a jamais cessé d'arroser de subventions étatiques les entreprises chinoises pour favoriser leur développement face à la concurrence.

L'erreur, la grave erreur d'une UE rejetée et combattue par Trump, serait à mon avis de se jeter aussi sec dans les bras de la Chine : l'UE -continuant à respecter des règles de concurrence saine- face à une Chine ne les respectant pas, l'UE risquerait de se faire bouffer toute crue.

Tout ceci pour reconnaître que, quelque part, le combat de Trump peut se comprendre quand il veut imiter la Chine et son protectionnisme : mais la façon dont il le fait et les méthodes qu'il emploie sont proprement bordéliques et catastrophiques.

La Chine a pu le faire parce que les autres pays y voyaient leur intérêt. Qui aura intérêt à acheter les produits bas de gamme made in usa ? Personne. Si c'est le raisonnement de Trump, c'est encore incohérent.