Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

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papibilou
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 05 juin 2025 14:55
papibilou a écrit : 05 juin 2025 13:27
Ça ne me surprend pas outre mesure que la langue arabe y soit moins parlée que chez nous. La première raison est qu'ils n'ont jamais eu l'empire colonial nord africain de la France. La seconde est que, qu'il s'agisse de migrants du Maghreb ou du sud saharien on n'y parle pas italien et les migrants passant par Lampedusa n'y restent pas.
Enfin, Meloni a régularisé tous ceux qui avaient un travail. Ça a eu un double effet: moins l'illégalité et rentrée de cotisations sociales.
On pourrait faire ça, ça éviterait des gens payés au black, sans cotisations, donc sans couverture sociale.
ce serait une insulte pour le Rn en france.
Au contraire ce serait une manière de diminuer le nombre de migrants illégaux dans notre pays. :ange:
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 05 juin 2025 18:32
Fonck1 a écrit : 05 juin 2025 14:55

ce serait une insulte pour le Rn en france.
Au contraire ce serait une manière de diminuer le nombre de migrants illégaux dans notre pays. :ange:
il faudra dire cela à leurs électeurs des classes populaires racistes...donc, presque tous leurs électeurs :hehe:
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 05 juin 2025 18:39
papibilou a écrit : 05 juin 2025 18:32

Au contraire ce serait une manière de diminuer le nombre de migrants illégaux dans notre pays. :ange:
il faudra dire cela à leurs électeurs des classes populaires racistes...donc, presque tous leurs électeurs :hehe:
Mais non, il n'y a pas des millions de racistes en France. On peut ne pas être raciste et estimer que l'immigration clandestine est trop importante et doit être fortement réduite ...comme en Italie.
https://www.cnews.fr/videos/monde/2025- ... e-de-60-en
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par Kelenner »

Les extrême drouateux, vous êtes quand même très rigolo. Quand en France quelques partis de gauche proposent timidement - de régulariser quelques sans papiers par pur pragmatisme, vous les injuriez de tous les noms. Mais quand la fasciste Meloni en régularise des centaines de milliers en Italie, ça devient une mesure de bon sens. A un moment donné, faudrait savoir…
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 05 juin 2025 23:23 Les extrême drouateux, vous êtes quand même très rigolo. Quand en France quelques partis de gauche proposent timidement - de régulariser quelques sans papiers par pur pragmatisme, vous les injuriez de tous les noms. Mais quand la fasciste Meloni en régularise des centaines de milliers en Italie, ça devient une mesure de bon sens. A un moment donné, faudrait savoir…
Vous n'avez pas très bien compris. L'Italie a régularisé ceux qui bossaient, pas les illégaux qui n'avaient pas d'emploi.
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par Kelenner »

Si, j’ai très bien compris, et il me semble que c’est globalement ce que demandent les partis de gauche (hors LO ou NPA) en France, quand le RN propose lui de supprimer l’immigration… légale, ce qu’ils ne feront évidemment jamais, mais c’est tout de même rigolo de vous voir tortiller du cul pour justifier des mesures qui vont à l’encontre de votre programme.
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par vivarais »

Kelenner a écrit : 06 juin 2025 07:29 Si, j’ai très bien compris, et il me semble que c’est globalement ce que demandent les partis de gauche (hors LO ou NPA) en France, quand le RN propose lui de supprimer l’immigration… légale, ce qu’ils ne feront évidemment jamais, mais c’est tout de même rigolo de vous voir tortiller du cul pour justifier des mesures qui vont à l’encontre de votre programme.
Non "ne déformez pas leur programme que vous n'avez jamais lu " supprimer l'immigration illégale et non utile
Pour le gauchisme c'est électoraliste 'c'est OPEN BAR même si vous ne servez à rien ; vous serez utile pour vider les caisses sociales et nous aider à semer l'anarchie pour que nous puissions prendre le pouvoir de force
Mais aujourd'hui en france comme la gauche italienne et la plupart des pays européens , vous ne représentez plus rien

Que représente LFI 60 députés sur 577 tout comme le SPD en Allemagne après avoir été majoritaire 120 députés sur 630 "obligé de lécher le botte de la droite allemande "la CDU" pour continuer d'exister
Et vous ramenez en permanence votre fraise avec des motions de censure qui ne passeront jamais :mdr3:
Aujourd'hui le faiseur de roi c'est le RN qui décide si un gouvernent existe ou tombe
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 05 juin 2025 21:52
Fonck1 a écrit : 05 juin 2025 18:39

il faudra dire cela à leurs électeurs des classes populaires racistes...donc, presque tous leurs électeurs :hehe:
Mais non, il n'y a pas des millions de racistes en France. On peut ne pas être raciste et estimer que l'immigration clandestine est trop importante et doit être fortement réduite ...comme en Italie.
https://www.cnews.fr/videos/monde/2025- ... e-de-60-en
elle s'est réduite en Italie et a augmenté de 155% en Espagne....donc en fait, elle na fait que se déplacer.
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par mic43121 »

Kelenner a écrit : 06 juin 2025 07:29 Si, j’ai très bien compris, et il me semble que c’est globalement ce que demandent les partis de gauche (hors LO ou NPA) en France, quand le RN propose lui de supprimer l’immigration… légale, ce qu’ils ne feront évidemment jamais, mais c’est tout de même rigolo de vous voir tortiller du cul pour justifier des mesures qui vont à l’encontre de votre programme.
Quel est le pourcentage de chômeurs en France ?
TU en veux quelques centaines de milliers en plus chaque année ?
Il n'y a pas suffisamment de Français sans boulot..des gens qui ont traversé la rue pour que dalle ?
:]
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par Fonck1 »

le problème des français et du travail, c'est leur aptitude à le vouloir, et la formation.
puis ils pensent que sans avoir essayé, ils ne sont pas capables.
pourquoi, 80% des boulots non qualifiés sont ouverts à tous.
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 06 juin 2025 16:51
papibilou a écrit : 05 juin 2025 21:52

Mais non, il n'y a pas des millions de racistes en France. On peut ne pas être raciste et estimer que l'immigration clandestine est trop importante et doit être fortement réduite ...comme en Italie.
https://www.cnews.fr/videos/monde/2025- ... e-de-60-en
elle s'est réduite en Italie et a augmenté de 155% en Espagne....donc en fait, elle na fait que se déplacer.
En Espagne c'est une immigration voulue:
https://www.lemonde.fr/economie/article ... %A9%C3%A9s.
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 06 juin 2025 17:44 le problème des français et du travail, c'est leur aptitude à le vouloir, et la formation.
puis ils pensent que sans avoir essayé, ils ne sont pas capables.
pourquoi, 80% des boulots non qualifiés sont ouverts à tous.
Je sais que les services de transport public recherchent des chauffeurs de bus. Est ce parce qu'ils ont peur des clients chiants je ne sais pas, mais c'est un boulot assis, donc qui devrait trouver preneur parmi les 3,6 millions de chômeurs.
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 05 juin 2025 18:39
papibilou a écrit : 05 juin 2025 18:32

Au contraire ce serait une manière de diminuer le nombre de migrants illégaux dans notre pays. :ange:
il faudra dire cela à leurs électeurs des classes populaires racistes...donc, presque tous leurs électeurs :hehe:

Boff, les électeurs RN ne sont pas plus racistes que les autres. Ils sont juste un peu moins dans le déni des réalité que les neuneux.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 07 juin 2025 00:28
Fonck1 a écrit : 05 juin 2025 18:39

il faudra dire cela à leurs électeurs des classes populaires racistes...donc, presque tous leurs électeurs :hehe:

Boff, les électeurs RN ne sont pas plus racistes que les autres. Ils sont juste un peu moins dans le déni des réalité que les neuneux.
Un peu quand même non ?...

"Pour résumer, il n’est pas possible de qualifier de racistes l’entièreté de l’électorat multiple du FN/RN. En revanche, considérer qu’une partie de ce conglomérat, celle dont on s’attendrait à qu’elle vote plutôt à gauche, n’est pas ou peu raciste est tout aussi impossible. Cet électorat, constitué principalement de petits-moyens, possède de réelles motivations xénophobes et hiérarchise sa réalité en fonction de critères discriminants, basés sur la couleur de peau, la culture ou la religion (et également la classe sociale). Le FN/RN apparaît alors comme le seul parti capable de valoriser une identité perçue et vécue comme en danger et en manque de reconnaissance. Plus globalement, dans une société qui devient de plus en plus raciste, il est logique que l’appartenance à une norme blanche, déclarée majoritaire, et cela d’une façon qui ne saurait souffrir de discussion, et sans que l’on soit vraiment capable de définir cette norme par ailleurs, il est logique donc que l’appartenance à cette norme blanche – le bon ou la bonne Française – forme une pierre angulaire du classement et in fine de la séparation des individus. Enfin, sur ce point précis, on peut noter l’existence de sociabilisations proprement racistes chez les électeurs et électrices FN/RN (Faury, op. cit. ; Marchand-Lagier, 2017), soit des personnes qui tissent des liens en ayant comme signe de reconnaissance et d’inclusion la stigmatisation d’une ou plusieurs catégories de la population. A lieu ainsi un catapultage entre une société qui se laisse de plus en plus envahir par ses démons racistes et des sociabilisations abîmées par une paupérisation et tournées vers le rejet de certaines catégories de la population. La première trouve dans les secondes des formes d’expression concrètes qui lui donnent un corps, un ancrage social et les secondes une « ambiance de société », un cadre d’expression et de représentations qui souligne la justesse de leurs actes et pensées racistes. Pour le dire de façon plus concise, tandis que les idées d’extrême-droite se diffusent, les personnes qui s’entendent pour rejeter, au hasard, les musulman-es ou assimilé-es tel-les quel-les, se sentent de plus en plus à l’aise pour assumer leur racisme.

Voter FN/RN… un acte raciste ?
J’aimerais finir par une réflexion plus personnelle, à partir des résultats et des constats exposés plus haut. Est-il imaginable que le FN/RN soit considéré comme un parti non raciste ? Le travail de normalisation, bien aidé par une participation médiatique qui va bien au-delà des médias appartenant aux milliardaires d’extrême droite, explique en partie la perception d’un parti comme les autres. Pourtant, cette normalité de façade ne résiste pas à la moindre analyse : par exemple, de nombreux et nombreuses candidates du FN/RN se sont illustré-es par des actes et/ou déclarations condamnables (lire l’article de Basta! à ce sujet) . Chacun-e peut également constater la diffusion d’un racisme de combat dans la société française, le racisme « bon-enfant » des blagues lourdes du tonton ayant été dépassé par un racisme politisé à l’extrême (dans tous les sens du terme), se réclamant défendre une société et une identité en danger. Alors quand des électeurs et électrices se refusent à voir des signaux clairs d’un parti toujours raciste, on peut s’interroger sur l’existence d’un biais cognitif, qui associerait besoin de rationalisation et de normalisation avec une sélection et/ou lectures faussées d’informations politiques. En d’autres termes, on vote FN/RN parce que ce parti est désormais normal et qu’on ignore ces « sorties » racistes ou les justifie par l’existence d’une menace (l’immigré, le musulman).

Demeure toutefois les personnes qui ne s’intéressent pas à la politique et ne suivent pas son actualité ; il est envisageable que ces personnes se soient faites avoir par cette longue opération de dédiabolisation ou de normalisation. Malgré tout, même si tel est le cas, comment imaginer que le RN, en tant qu’héritier du FN, puisse être compris comme autre chose que le « parti des racistes », pour grossir le trait ? Cela se confirme par des électeurs et électrices, éloignées de la vie politique mais se tournant naturellement vers le FN/RN pour exprimer leur rejet de l’immigration et des populations considérées comme non françaises ou pas assez (Barrault-Stella, Berjaud, 2017 ; Faury, op. cit.).

Plus tôt dans ce billet, j’ai écrit qu’il y avait assez d’éléments concrets ou, disons-le plus clairement, de preuves empiriques pour savoir si les électorats du FN/RN étaient racistes ou pas. Au vu donc de ces éléments, je pense que la réponse est oui, dans l’ensemble, mais pas totalement, les électeurs et électrices du FN/RN sont racistes. Ce racisme n’est pas uniforme et peut aller d’une crainte de l’immigration et un rejet de l’Islam à un engagement dans un soit-disant combat de civilisation, ne serait-ce que par des mots et la défense de certaines constructions de la société, notamment le grand remplacement. Il existe certainement des électeurs et électrices qui baignent dans la confusion et se font berner par le FN/RN. Néanmoins, dans un premier temps, il s’agit sans doute d’une minorité et, dans un second temps, ce choix suscite forcément des interrogations. Comment l’expliquer quand il existe des alternatives connues, que sont la LFI et le PCF ? Si on écarte la LFI, parce que ce parti est présenté comme le parti de l’antisémitisme, de la « bordelisation » et du retour de la violence en politique, pourquoi ne pas choisir le PCF, vieux parti respectable, défendant le peuple populaire depuis ses débuts, avec à sa tête un chef qui montre des dispositions contre le libéralisme culturel ? A priori, le PCF aurait tout pour plaire. Bref, je pense que dans ce cas le racisme est l’élément explicatif le plus fort pour expliquer le vote FN/RN.

Par ailleurs, voter FN/RN revient à accorder de la légitimité à un parti raciste. A la fin du compte, même en ignorant tout ou presque de la vie politique – et on ne me fera pas croire que les électeurs et électrices ignorent que le RN est l’hériter direct du FN – , la conséquence est la contribution à un mouvement idéologique qui vise à créer un séparatisme au sein de la société, entre le bon ou la bonne française et le reste. S’il apparaît décisif de ne pas ridiculiser ou insulter cet électorat de « fâché pas fachos », ou de « racistes légers », ou simplement de personnes ayant été trompé-es par la normalisation du FN/RN, la responsabilité de leur acte ne doit pas non plus leur être épargnée – une infantilisation qui serait bien mal venue. Les erreurs et les fautes mêmes sont excusables, mais il ne faut pas contribuer à légitimer le racisme en refusant de le voir là où il est. Par ailleurs, l’expérience m’a prouvé que même en expliquant, avec des sources, des preuves et des arguments, ces électeurs et électrices reviennent avec une critique de l’assistanat (« non mais ces gens gagnent plus d’argent que moi en faisant rien »), de l’Islam (« les musulmans refusent de s’intégrer ») et de l’immigration (« on peut pas accueillir toute la misère du monde »). Je crains que le pari du FN/RN soit gagnant, à savoir nourrir une détestation plus forte de l’égalité ethno-raciale que la détestation des inégalités économiques et sociales.

Maintenant, il reste beaucoup de boulot à abattre et à répéter pour présenter le FN/RN comme un parti qui est non seulement raciste, ça c’est l’évidence, mais en plus bien de droite, c’est-à-dire contre les intérêts des classes populaires et moyennes."

https://ptvirgule.hypotheses.org/4487
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Re: Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

Message par Once »

Corvo a écrit : 07 juin 2025 07:15
Maintenant, il reste beaucoup de boulot à abattre et à répéter pour présenter le FN/RN comme un parti qui est non seulement raciste, ça c’est l’évidence, mais en plus bien de droite, c’est-à-dire contre les intérêts des classes populaires et moyennes."
https://ptvirgule.hypotheses.org/4487
Une remarque en passant : on ne peut pas dire que le programme du RN ne s'intéresse pas aux intérêts des classes populaires et moyennes. Bien au contraire : en tout cas, au niveau de l'affichage, c'est un programme qui se veut très "socialiste" et qui n'a rien à voir avec celui de LR résolument libéral.

Ceci dit, même si il est intéressant, l'article en question me paraît être bien trop long et de toute façon le RN n'est pas le sujet de ce topic.
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