La perte de concentration : c'est de pire en pire !

[gare au gorille]

Non, il n'y a pas la recherche de boucs émissaires, simplement le désir d'un changement de politique vis à vis des systèmes de contrôle de notre immigration, il n'est pas normal que dans mon coin par exemple, la prison de Nice soit saturée car occupée à 60% par des gens de nationalité étrangère.
Donc ce sont des problèmes réels qui se posent de manière concrètes et ce qui est simpliste c'est de continuer à faire comme si ces problèmes n'existaient pas. Si Madame Méloni est arrivé au pouvoir en Italie ce n'est pas à cause d'une quelconque dérive populiste, c'est tout simplement parce qu'elle ne tenait pas des propos hors sol et avait le courage de nommer les problèmes dans leur réalité et pas de s'abriter derrière une idéologie fumeuse.

On parle de genre 250 étrangers dans la prison de Nice. Quel rapport avec l'immigration massive qui va grand remplacer la culture française ? Surtout qu'on parle "d'indigents" d'après le rapport qui a sorti ce chiffre, donc sans doute de gens condamnés pour ... être des étrangers en situation illégale.

La population carcérale n'est pas une source fiable sur l'immigration. On l'a déjà dit, la délinquance est corrélée avec la pauvreté, c'est la pauvreté qu'il faut combattre si on veut vider les prisons.

On n'a donc toujours pas de preuve de problème réel lié plus à l'immigration qu'à autre chose, juste des faits divers médiatisés. Mais pas de preuve de submersion migratoire, de grand remplacement, et toujours une vision hyper faussée de la réalité de l'immigration, de la contribution des immigrés à l'économie, du caractère parfois temporaire de l'immigration, de l'intégration des descendants d'immigrés, etc. Les médias ne parlent jamais de tout cela.

Meloni a été élue en promettant de régler le problème de l'immigration, et non seulement elle n'a rien réglé au problème de base mais en plus elle a fait régulariser plein d'immigrés pour satisfaire aux besoins en main d'oeuvre de son pays. Il est là le problème : être élue sur un programme faux basé sur des données fausses puis se rendre compte une fois au pouvoir que ce qui était proposé était hors sol.

Mais non, vous racontez n'importe quoi, en France être en situation illégale n'est pas un délit et on ne risque pas d'aller en prison pour ce motif.
Quant à madame Méloni si vous regardez les chiffres, son action sur l'immigration est éloquent. Ce qui n'empêche pas de régulariser des immigrés, maitriser l'immigration ne veut pas dire s'empêcher de quoi que ce soit, simplement reprendre le contrôle, ce qu'est en train de faire avec brio le gouvernement Italien qui n'est en rien plus fasciste que les autres pays.

[Pierre30]

Pour un politique, traiter un problème qui n'existe pas donne de bonnes perspectives de succès
S'attaquer à un sujet comme la dette est tout de même plus aléatoire et moins populaire.
Meloni a fait de l'immigration son domaine personnel et les autres partis peuvent difficilement le reprendre pour contester son bilan sans risquer de donner de l'eau à son moulin.
Si un autre parti avait régularisé en masse elle aurait sorti les drapeaux du duce.

[Victor]

Justement le truc c'est que la qualité argumentative lors des campagnes électorales est en chute libre depuis des années. Insécurité / immigration / immigration / insécurité / l'islam c'est caca / on paye trop d'impôts pis voilà, j'ai résumé le gros des dernières campagnes électorales. C'est en partie pour s'adapter à un électorat qui est de plus en plus rebuté par la complexité.

Ce n'est pas parce que ces sujets vous paraissent mineurs A VOUS qu'ils le sont pour une majorité de français.
Le monde des médias et de la culture est historiquement à gauche et leur truc c'est de faire passer pour des abrutis (auparavant avinés, aujourd'hui abrutis par les écrans) ceux qui ne votent pas bien à gauche.
C'est la GRANDE manipulation des masses depuis 1945 (avec l'entrée des communistes à l'éducation et à l'école) et cela s'est encore plus accéléré depuis mai 1968.

CNews et Bolloré c'est de la roupie de sansonnet comparé à cette gigantesque manipulation qui dure depuis des décennies.

[Mesoke]

Le monde des médias est majoritairement à droite depuis quelques décennies. Aujourd'hui ce sont Bolloré, Bouygues et autres droitistes qui influent sur l'information et sur l'idéologie majoritaire qui en découle, avec comme objectif l'élection de dirigeants qui leur sont favorables.

Et c'est justement cette médiatisation qui fait qu'aujourd'hui ces sujets sont importants pour une bonne partie des français : ceux-ci ont la flemme d'aller chercher des informations complexes et se contentent de la bouille que leur servent les médias.

[Victor]

Le monde des médias est majoritairement à droite depuis quelques décennies. Aujourd'hui ce sont Bolloré, Bouygues et autres droitistes qui influent sur l'information et sur l'idéologie majoritaire qui en découle, avec comme objectif l'élection de dirigeants qui leur sont favorables.

Et c'est justement cette médiatisation qui fait qu'aujourd'hui ces sujets sont importants pour une bonne partie des français : ceux-ci ont la flemme d'aller chercher des informations complexes et se contentent de la bouille que leur servent les médias.

Et voilà. Toujours la même rengaine. Le RN monte parce que les français sont des abrutis et les petits médias de droite qui existent depuis peu seraient la cause de cet abrutissement généralisé.
C'est une explication ultra-simpliste donc elle devrait plaire aux français abrutis par les médias de gauche, non ?

Faut vraiment sortir de ce mode de fonctionnement qui consiste à "diaboliser" ceux qui n'ont pas les mêmes opinions que nous.
Je trouve même que c'est sectaire et fascisant comme mode de pensée. Nous on est les bons, les pas abrutis et ceux qui n'ont pas les mêmes opinions ce sont obligatoirement des abrutis ..

La démocratie, c'est l'acceptation de la pluralité des opinions. Si vous n'acceptez pas la pluralité des opinions et que vous considérez que ceux qui ne partagent pas les vôtres sont des abrutis .. Et bien c'est que vous n'êtes pas un vrai démocrate.

Et c'est la même chose avec le peuple MAGA aux USA. Ce serait des ploucs finis abrutis par Fox news ..
Sauf que les américains du middle West ils en ont peut-être marre de voir revenir leurs enfants dans des cercueils après être partis faire la guerre à l'autre bout du monde pour une cause peu claire et qui finit par un retour au bercail calamiteux.

Mais non ce sont des ploucs abrutis .. Mais c'est certain que c'est plus facile de les considérer comme des abrutis plutôt que de se poser les bonnes questions.

[Patchouli38]

Le monde des médias est majoritairement à droite depuis quelques décennies. Aujourd'hui ce sont Bolloré, Bouygues et autres droitistes qui influent sur l'information et sur l'idéologie majoritaire qui en découle, avec comme objectif l'élection de dirigeants qui leur sont favorables.

Et c'est justement cette médiatisation qui fait qu'aujourd'hui ces sujets sont importants pour une bonne partie des français : ceux-ci ont la flemme d'aller chercher des informations complexes et se contentent de la bouille que leur servent les médias.

Et voilà. Toujours la même rengaine. Le RN monte parce que les français sont des abrutis et les petits médias de droite qui existent depuis peu seraient la cause de cet abrutissement généralisé.
C'est une explication ultra-simpliste donc elle devrait plaire aux français abrutis par les médias de gauche, non ?

Faut vraiment sortir de ce mode de fonctionnement qui consiste à "diaboliser" ceux qui n'ont pas les mêmes opinions que nous.
Je trouve même que c'est sectaire et fascisant comme mode de pensée. Nous on est les bons, les pas abrutis et ceux qui n'ont pas les mêmes opinions ce sont obligatoirement des abrutis ..

La démocratie, c'est l'acceptation de la pluralité des opinions. Si vous n'acceptez pas la pluralité des opinions et que vous considérez que ceux qui ne partagent pas les vôtres sont des abrutis .. Et bien c'est que vous n'êtes pas un vrai démocrate.

Et c'est la même chose avec le peuple MAGA aux USA. Ce serait des ploucs finis abrutis par Fox news ..
Sauf que les américains du middle West ils en ont peut-être marre de voir revenir leurs enfants dans des cercueils après être partis faire la guerre à l'autre bout du monde pour une cause peu claire et qui finit par un retour au bercail calamiteux.

Mais non ce sont des ploucs abrutis .. Mais c'est certain que c'est plus facile de les considérés comme des abrutis plutôt que de se poser les bonnes questions.

Alors explique-nous pourquoi Bolloré rachète pleins de médias et que Sterin rachète également des réseaux sociaux utilisés par les jeunes, sûrement pas pour partager des recettes de cuisine, mais bien pour diffuser leur idéologie d'extrême-droite. Ce n'est pas de la diabolisation mais bien des faits concrets, déjà discuté, avec lien à l'appui sur ce forum. Et à leur niveau, la pluralité de l'opinion n'existe plus. Leur but cherche justement à favoriser le Rassemblement National et à l'amener à ravir le fauteuil de président de la République. Ce qui est parfaitement inégal par rapport aux autres formations politiques.

[Victor]

Et voilà. Toujours la même rengaine. Le RN monte parce que les français sont des abrutis et les petits médias de droite qui existent depuis peu seraient la cause de cet abrutissement généralisé.
C'est une explication ultra-simpliste donc elle devrait plaire aux français abrutis par les médias de gauche, non ?

Faut vraiment sortir de ce mode de fonctionnement qui consiste à "diaboliser" ceux qui n'ont pas les mêmes opinions que nous.
Je trouve même que c'est sectaire et fascisant comme mode de pensée. Nous on est les bons, les pas abrutis et ceux qui n'ont pas les mêmes opinions ce sont obligatoirement des abrutis ..

La démocratie, c'est l'acceptation de la pluralité des opinions. Si vous n'acceptez pas la pluralité des opinions et que vous considérez que ceux qui ne partagent pas les vôtres sont des abrutis .. Et bien c'est que vous n'êtes pas un vrai démocrate.

Et c'est la même chose avec le peuple MAGA aux USA. Ce serait des ploucs finis abrutis par Fox news ..
Sauf que les américains du middle West ils en ont peut-être marre de voir revenir leurs enfants dans des cercueils après être partis faire la guerre à l'autre bout du monde pour une cause peu claire et qui finit par un retour au bercail calamiteux.

Mais non ce sont des ploucs abrutis .. Mais c'est certain que c'est plus facile de les considérés comme des abrutis plutôt que de se poser les bonnes questions.

Alors explique-nous pourquoi Bolloré rachète pleins de médias et que Sterin rachète également des réseaux sociaux utilisés par les jeunes, sûrement pas pour partager des recettes de cuisine, mais bien pour diffuser leur idéologie d'extrême-droite. Ce n'est pas de la diabolisation mais bien des faits concrets, déjà discuté, avec lien à l'appui sur ce forum. Et à leur niveau, la pluralité de l'opinion n'existe plus. Leur but cherche justement à favoriser le Rassemblement National et à l'amener à ravir le fauteuil de président de la République. Ce qui est parfaitement inégal par rapport aux autres formations politiques.

Cela ne me choque pas parce que la gauche a un quasi monopole dans le monde de la culture et de l'éducation.
Et puis l'ensemble des médias publics restent orientés à gauche donc oui avec ces médias c'est la fin du monopole de la bien-pensance de gauche.
Personnelle je trouve que c'est un progrès et que cela est favorable à la pluralité des opinions.
C'est peut-être le début de la fin du terrorisme intellectuel de gauche. C'est donc un progrès important pour la liberté de penser.

[Once]

Le monde des médias est majoritairement à droite depuis quelques décennies.

Je ne partage pas du tout ce point de vue. C'est la gauche mainstream qui a imposé son mode de pensée durant très longtemps. Et qui continue de le faire même si il me semblerait qu'elle opère un virage vers le centre/gauche, centre/droit ces derniers temps. La preuve de cette domination vous l'avez dans l'expression de la haine viscérale qu'elle suscite ici ou ailleurs chez tous ceux qui n'en peuvent plus de France Inter et cie et qui applaudissent frénétiquement C New et Europe 1.

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[Victor]

Le monde des médias est majoritairement à droite depuis quelques décennies.

Je ne partage pas du tout ce point de vue. C'est la gauche mainstream qui a imposé son mode de pensée durant très longtemps. Et qui continue de le faire même si il me semblerait qu'elle opère un virage vers le centre/gauche, centre/droit ces derniers temps. La preuve de cette domination vous l'avez dans l'expression de la haine viscérale qu'elle suscite ici ou ailleurs chez tous ceux qui n'en peuvent plus de France Inter et cie et qui applaudissent frénétiquement C New et Europe 1.

Honnêtement CNews ou Europe1 je tiens au max 5 mn. Après c'est too much pour moi. Mais j'apprécie l'existence de ces médias parce qu'ils emm.rdent la bien-pensance de gauche !
Mon préféré sur CNews cela reste Naulleau. S'il y a Naulleau ou Dray je reste, sinon je zappe.
Ce qui ne va pas c'est que des types comme Naulleau ou Dray sont obligés d'aller sur CNews parce qu'ils sont boycottés ailleurs alors qu'ils sont de gauche mais une gauche qui dénonce la gauche islamo-compatible, voilà le problème !

[Mesoke]

Je ne partage pas du tout ce point de vue. C'est la gauche mainstream qui a imposé son mode de pensée durant très longtemps. Et qui continue de le faire même si il me semblerait qu'elle opère un virage vers le centre/gauche, centre/droit ces derniers temps. La preuve de cette domination vous l'avez dans l'expression de la haine viscérale qu'elle suscite ici ou ailleurs chez tous ceux qui n'en peuvent plus de France Inter et cie et qui applaudissent frénétiquement C New et Europe 1.

Peut-être que pendant des années la gauche a dominé le paysage médiatique, mais je ne vois pas où tu peux bien la trouver majoritaire de nos jours. A la télé à part Arte les autres chaines du service public sont à la botte des macronistes, surtout depuis qu'Ernotte dirige France Télé. Les principales chaines privés sont toutes possédées par des droitistes qui y imposent une ligne éditoriale de droite.

Pareil à la radio, avec France Inter qui est devenue à la solde des macronistes et a viré tout chroniqueur ou humoriste de gauche, et à l'exception de Radio Nova peut-être dans le privé.

Quant à la presse papier à part l'Humanité, le Monde Diplomatique et quelques journaux satiriques je ne vois pas trop où sont les gauchistes. Par contre on voit plein de journaux virer à droite suite à leur rachat par des milliardaires de droite, genre le JDD, Marianne ou le Point, sans parler de France Soir ...

Si tu cumules le peu d'audience des rares médias de gauche restant je ne vois pas comment tu peux en déduire que la gauche dominerait encore le paysage médiatique français ...

[Once]

Je ne partage pas du tout ce point de vue. C'est la gauche mainstream qui a imposé son mode de pensée durant très longtemps. Et qui continue de le faire même si il me semblerait qu'elle opère un virage vers le centre/gauche, centre/droit ces derniers temps. La preuve de cette domination vous l'avez dans l'expression de la haine viscérale qu'elle suscite ici ou ailleurs chez tous ceux qui n'en peuvent plus de France Inter et cie et qui applaudissent frénétiquement C New et Europe 1.

Peut-être que pendant des années la gauche a dominé le paysage médiatique, mais je ne vois pas où tu peux bien la trouver majoritaire de nos jours. A la télé à part Arte les autres chaines du service public sont à la botte des macronistes, surtout depuis qu'Ernotte dirige France Télé. Les principales chaines privés sont toutes possédées par des droitistes qui y imposent une ligne éditoriale de droite.

Pareil à la radio, avec France Inter qui est devenue à la solde des macronistes et a viré tout chroniqueur ou humoriste de gauche, et à l'exception de Radio Nova peut-être dans le privé.

Quant à la presse papier à part l'Humanité, le Monde Diplomatique et quelques journaux satiriques je ne vois pas trop où sont les gauchistes. Par contre on voit plein de journaux virer à droite suite à leur rachat par des milliardaires de droite, genre le JDD, Marianne ou le Point, sans parler de France Soir ...

Si tu cumules le peu d'audience des rares médias de gauche restant je ne vois pas comment tu peux en déduire que la gauche dominerait encore le paysage médiatique français ...

Non, aujourd'hui, ce n'est plus pareil et je le disais plus haut : les médias sont passés plutôt du centre/gauche vers le centre/droit.

Par contre - et je pense que nous serons d'accord là-dessus- si l'extrême-droite est à présent bien servie avec C News, Europe 1 et le JDD dernière mouture, la gauche radicale, elle, ne dispose d'aucun média mainstream pour s'exprimer auprès d'un large éventail de citoyens. Et, ça, c'est très regrettable. On peut noter aussi qu'elle est systématiquement dénigrée dans les médias mainstream ( même si elle tend sacrément le bâton pour se faire battre )

[Victor]

Je ne partage pas du tout ce point de vue. C'est la gauche mainstream qui a imposé son mode de pensée durant très longtemps. Et qui continue de le faire même si il me semblerait qu'elle opère un virage vers le centre/gauche, centre/droit ces derniers temps. La preuve de cette domination vous l'avez dans l'expression de la haine viscérale qu'elle suscite ici ou ailleurs chez tous ceux qui n'en peuvent plus de France Inter et cie et qui applaudissent frénétiquement C New et Europe 1.

Peut-être que pendant des années la gauche a dominé le paysage médiatique, mais je ne vois pas où tu peux bien la trouver majoritaire de nos jours. A la télé à part Arte les autres chaines du service public sont à la botte des macronistes

Euh .. Evidemment si pour vous le en même temps macroniste c'est de la droite ou de l'ED .. on ne peut plus rien faire pour vous.
Ya un truc qui s'appelle le centre .. Vous le saviez ?

[Mesoke]

Du coup le centre ça n'est pas la gauche non ? Donc les médias centristes ne comptent pas dans les médias de gauche non ?

[Victor]

Du coup le centre ça n'est pas la gauche non ? Donc les médias centristes ne comptent pas dans les médias de gauche non ?

Si le RN est aujourd'hui le premier parti de France, ce n'est pas à cause des médias de droite, même s'ils peuvent jouer un rôle mineur.
Il y a des causes structurelles car vous remarquerez que les partis d'ED montent dans l'ensemble du monde occidental.
Et à ma connaissance CNews et Europe1 .. ce ne sont que des médias franco-français.

D'où vient le brexit, d'où vient le MAGA et Trump et Orban et Meloni et tous les autres pays d'ED qui montent aux pays-bas, en Suède, etc.

Vous voyez bien que l'on a affaire à quelque chose de structurel et d'historique. Cela ne s'analyse pas à coup de "les électeurs RN sont des abrutis qui ne réfléchissent pas".

[Mesoke]

Il y a le même phénomène de rachat de média par des droitistes un peu partout. Aux USA ça se fait depuis belle lurette, résultat on a le choix entre la droite plus ou moins centriste et l'extrême droite, avec des libertariens en embuscade, donc encore la droite