«Il faut reconnaître maintenant, pas demain, un État palestinien», demande Dominique de Villepin

[Once]

D'où sortez-vous ces chiffres ? Quelles sont vos sources ?

Si vous étiez un peu mieux informé, vous sauriez que la question ne se pose pas. Que la question ne se pose même plus. Pour toutes les raisons historiques que j'ai déjà eu l'occasion de mettre en lumière plus haut et de manière sourcée : viewtopic.php?f=2&t=58210&start=15#p1058662814


C'est vous même qui avait posé votre question en la qualifiant de "peut-être bête". Je n'ai fait que confirmer qu'elle l'était en fonction de la réalité des choses sur le terrain.


Justement rien de positif comme je l'ai déjà expliqué. Comme on peut le constater avec la "sortie" de Villepinte : pure posture politicienne "occidentale" pour se donner bonne conscience et exister aux yeux des médias. Macron était d'ailleurs sur le point de faire pareil mais a été la "victime d'un contretemps" à la suite de l'attaque israélienne sur l'Iran (ce qui doit l'arranger en fait parce que ça l'embête d'embêter Netaynaou à ce point).



Vous êtes trop bon en ce qui concerne votre souhait "qu'ils ne meurent pas sous les bombes". Quant au fait "qu'ils ne gardent pas un morceau de terre", ne vous inquiétez pas : Israël "s'occupe de tout".

Vous tapez Hamas, effectifs. Vous aurez les effectifs approximatifs. Concernant les membres du Hamas tués c'est une estimation qui vient du Hamas lui même.

Tous les chiffres que j’ai pu obtenir sont des suppositions et propres à des manipulations : qu’ils proviennent du Hamas ou d’Israël. Il n’empêche que le Hamas demeure fortement affaibli et de plus en plus réduit à n’opérer que sur une portion de territoire de plus en plus congrue.

Si j'ai bien compris, mais vos écrits sont obscurs, vous pensez qu'il ne faut pas reconnaître l'état palestinien.

Vous m’avez très mal compris. Je dis simplement et je répète sans cesse que depuis des décennies Israël a fait le nécessaire pour qu’une telle éventualité ne puisse aucunement se produire. Ce n’est pas que j’applaudisse ce fait, loin de là et bien au contraire : mais je le constate lucidement. Libre ensuite à chacun de participer ou non au bal des hypocrites consistant à évoquer "la création d’un état palestinien" sans la prise en compte de cette réalité.

C'est exactement mon avis car les conditions juridiques frontalières etc ne sont pas près d'étre remplies.

C’est évident. Et cela ne relève pas que des « conditions juridiques frontalières » mais à bien d’autres. Comment imaginer un état palestinien dans lequel la population ne pourrait pas librement circuler et voyager ? Comment imaginer un état palestinien qui ne pourrait pas assurer lui-même le contrôle de son alimentation en eau ? Comment imaginer un état palestinien sans continuité territoriale entre Gaza et la Cisjordanie ? Comment imaginer un état palestinien sans le contrôle de son espace aérien et maritime ? Comment imaginer un état palestinien dans l’état où se trouve aujourd’hui Gaza ?

"Dans la bande de Gaza, Israël détruit les moyens de subsistance de la population, de la pêche à l’agriculture"

Plus de 95 % des terres agricoles ont été endommagées ou sont en zone inaccessible aux agriculteurs, alors que l’enclave palestinienne ploie sous la famine.

(Le Monde du jour)

Comment imaginer un état palestinien en Cisjordanie mitée par la colonisation ? Qui pourrait déloger les milliers de colons religieux fanatiques de leurs possessions ? Qu'il y aille Villepinte ! Ces timbrés n’appartiennent plus à la génération qui avait accepté (forcés) de quitter Gaza. Ceux-là sont les plus extrémistes des extrémistes animés par une idéologie messianique impitoyable.

Quant à mon avis sur le sauvetage des gazaouis, j'admet tout a fait que l'on puisse préférer qu'ils conservent leur morceau de désert et qu'ils se fassent tuer régulièrement.

Vous faites de l’humour sans comprendre que beaucoup de gazaouis désespérés préfèreraient justement mourir sur place, près des tombes de leurs parents, ou de leurs enfants ou de leurs amis plutôt que de devoir subir une deuxième Nakbah.

[papibilou]

Quant à mon avis sur le sauvetage des gazaouis, j'admet tout a fait que l'on puisse préférer qu'ils conservent leur morceau de désert et qu'ils se fassent tuer régulièrement.

Vous faites de l’humour sans comprendre que beaucoup de gazaouis désespérés préfèreraient justement mourir sur place, près des tombes de leurs parents, ou de leurs enfants ou de leurs amis plutôt que de devoir subir une deuxième Nakbah.

Ce n'est pas de l'humour. Je pense réellement aux enfants gazaouis en particulier qui s'accoutumeraient sans difficultés à vivre dans un endroit moins "mortel".

[Victor]

Vous faites de l’humour sans comprendre que beaucoup de gazaouis désespérés préfèreraient justement mourir sur place, près des tombes de leurs parents, ou de leurs enfants ou de leurs amis plutôt que de devoir subir une deuxième Nakbah.

Ce n'est pas de l'humour. Je pense réellement aux enfants gazaouis en particulier qui s'accoutumeraient sans difficultés à vivre dans un endroit moins "mortel".

Il arrive un moment où l'on ne choisit plus la meilleure solution mais la moins mauvaise.
Et il faut aussi toujours regarder la natalité afin de prévoir l'avenir.
La natalité est de 4 enfants par femme à Gaza.
Imaginez, compte tenu de la petitesse du territoire ce que cela peut donner.
Cela signifie plusieurs choses.
1 - que les pertes civiles gazaouies seront compensées très rapidement par les naissances.
2 - que la densité de population, déjà l'une des plus élevées au monde, si ce n'est la plus élevée, va continuer à augmenter.
3 - que la bande de gaza va devenir invivable compte tenu du nombre toujours plus élevé de sa population.
4 - qu'il faut comparer les plus de 2 millions de gazaouis avec les 9 millions d'israéliens qui n'ont pas la même natalité.
5 - Dans une population avec une aussi forte croissance démographique et des conditions de vie qui seront de plus en plus difficiles dues à la densité de population qui va devenir infernale, il y aura toujours de fortes probabilités de développement de groupes terroristes.
6 - Et qu'en conséquence, Israël ne peut pas laisser se développer juste à ses frontières une population désormais clairement ennemie et qui a une aussi forte natalité.

[Once]

C'est une génération perdue, totalement perdue. Des nourrissons mal alimentés, des enfants sans écoles et puis ( et surtout) : d' irréversibles traumatismes psychologiques causés par les bombes incessantes, la peur de mourir, la perte de leurs proches, la famine, le manque d'eau, de soins, d'hygiène, de protéines...

Quoiqu'il se passe en mieux ou en pire demain pour cette jeunesse, les traumas ne pourront jamais totalement s'effacer, voire empirer selon les cas

C'est une génération foutue, complètement foutue et cela ne se passe pas dans des camps retranchés invisibles et totalement inaccessibles comme ceux des Ouïghours en Chine : non, cela se passe pratiquement sous les yeux du monde occidental dit " civilisé" , allié de la plus grande puissance " occidentale" du Proche Orient supposée incarner à elle seule" la pointe de la civilisation" dans des territoires " barbares" ( oui, c'est ainsi que se définit toute l'extrême droite israélienne).

Et en dépit de ce tableau accablant, on voit des gens en Europe qui continuent de contester ces réalités en chipotant sur les chiffres des victimes ou en redoutant une explosion démographique. De qui au juste ? De morts vivants ou d'une génération en pleine santé ?

Nul doute que si ces jeunes n'étaient pas des Arabes mais des Juifs, les réactions, les décisions et les mesures à prendre seraient toutes autres. Deux poids, deux mesures.

Mais ces gamins n'ont pas de chance : ils sont nés dans le mauvais camp, du mauvais côté de l'apartheid. " Born on a bad sign".

Des lois très spécifiques protègent pourtant les enfants en Europe : qui demande à Israël de les respecter sous peine de sanctions économiques ou de condamnations morales ?

Personne. La vengeance d'Israël ( parce que ce n'est rien d'autre qu'une vengeance depuis de très longs mois désormais), oui, la vengeance d'Israël se poursuit inlassablement et sans but de guerre vraiment établi.

Cela ne pourra pas s'oublier et il arrive un moment où le rappel de l'éternel alibi (" oui mais il y a eu le 7 octobre") ne peut plus suffire à justifier ces atrocités devenues carrément inhumaines, gratuites et révoltantes.

[papibilou]

C'est une génération perdue, totalement perdue. Des nourrissons mal alimentés, des enfants sans écoles et puis ( et surtout) : d' irréversibles traumatismes psychologiques causés par les bombes incessantes, la peur de mourir, la perte de leurs proches, la famine, le manque d'eau, de soins, d'hygiène, de protéines...

Quoiqu'il se passe en mieux ou en pire demain pour cette jeunesse, les traumas ne pourront jamais totalement s'effacer, voire empirer selon les cas

C'est une génération foutue, complètement foutue et cela ne se passe pas dans des camps retranchés invisibles et totalement inaccessibles comme ceux des Ouïghours en Chine : non, cela se passe pratiquement sous les yeux du monde occidental dit " civilisé" , allié de la plus grande puissance " occidentale" du Proche Orient supposée incarner à elle seule" la pointe de la civilisation" dans des territoires " barbares" ( oui, c'est ainsi que se définit toute l'extrême droite israélienne).

Et en dépit de ce tableau accablant, on voit des gens en Europe qui continuent de contester ces réalités en chipotant sur les chiffres des victimes ou en redoutant une explosion démographique. De qui au juste ? De morts vivants ou d'une génération en pleine santé ?

Nul doute que si ces jeunes n'étaient pas des Arabes mais des Juifs, les réactions, les décisions et les mesures à prendre seraient toutes autres. Deux poids, deux mesures.

Mais ces gamins n'ont pas de chance : ils sont nés dans le mauvais camp, du mauvais côté de l'apartheid. " Born on a bad sign".

Des lois très spécifiques protègent pourtant les enfants en Europe : qui demande à Israël de les respecter sous peine de sanctions économiques ou de condamnations morales ?

Personne. La vengeance d'Israël ( parce que ce n'est rien d'autre qu'une vengeance depuis de très longs mois désormais), oui, la vengeance d'Israël se poursuit inlassablement et sans but de guerre vraiment établi.

Cela ne pourra pas s'oublier et il arrive un moment où le rappel de l'éternel alibi (" oui mais il y a eu le 7 octobre") ne peut plus suffire à justifier ces atrocités devenues carrément inhumaines, gratuites et révoltantes.

Rappeler que Israël est allé trop loin dans ses représailles n'avance à rien. Répéter que c'est une population dans le malheur n'avance à rien. Rappeler que le Hamas détient toujours des otages ne sert à rien tant qu'ils refusent de les relâcher puisqu'ils justifient de facto la poursuite des représailles.
Mais les 24 pays arabes c'est 13 millions de km2 ( 13 000 000) soit 3 fois l'Union Européenne ou presque 600 fois Israël.
Mais les 57 pays musulmans c'est ..beaucoup plus de superficie.
Gaza c'est 360km2 ( la Gironde c'est 10 000km2).
Israël c'est 22 000km2.
Que ceux qui sont capables de comparer réfléchissent.

[da capo]

Quoiqu'il se passe en mieux ou en pire demain pour cette jeunesse, les traumas ne pourront jamais totalement s'effacer, voire empirer selon les cas

Pas forcément mais au delà des traumas, n'oublions pas de préciser que parmi ces enfants-victimes se trouveront de nouveaux bourreaux, en particulier ceux d'entre eux ayant été formés à l'école de la haine anti-juive et du jihad, un ''enseignement'' assuré par les ''instituteurs'' de l'unrwa.

[Victor]

C'est une génération perdue, totalement perdue. Des nourrissons mal alimentés, des enfants sans écoles et puis ( et surtout) : d' irréversibles traumatismes psychologiques causés par les bombes incessantes, la peur de mourir, la perte de leurs proches, la famine, le manque d'eau, de soins, d'hygiène, de protéines...

Ya un truc qui s'appelle la résilience.
Vous savez combien de femmes allemandes ont subies des viols collectifs répétées les soldats russes en 1945 ?
Est-ce que l'Allemagne ne s'en est pas remise ?

[Victor]

Quoiqu'il se passe en mieux ou en pire demain pour cette jeunesse, les traumas ne pourront jamais totalement s'effacer, voire empirer selon les cas

Pas forcément mais au delà des traumas, n'oublions pas de préciser que parmi ces enfants-victimes se trouveront de nouveaux bourreaux, en particulier ceux d'entre eux ayant été formés à l'école de la haine anti-juive et du jihad, un ''enseignement'' assuré par les ''instituteurs'' de l'unrwa.

Tout à fait.
Les individus ont une forte capacité de résilience. Mais s'ils sont "pris en mains" par des organisations basées sur la haine, ils ne produiront que de la haine.

[Once]

C'est une génération perdue, totalement perdue. Des nourrissons mal alimentés, des enfants sans écoles et puis ( et surtout) : d' irréversibles traumatismes psychologiques causés par les bombes incessantes, la peur de mourir, la perte de leurs proches, la famine, le manque d'eau, de soins, d'hygiène, de protéines...

Quoiqu'il se passe en mieux ou en pire demain pour cette jeunesse, les traumas ne pourront jamais totalement s'effacer, voire empirer selon les cas

C'est une génération foutue, complètement foutue et cela ne se passe pas dans des camps retranchés invisibles et totalement inaccessibles comme ceux des Ouïghours en Chine : non, cela se passe pratiquement sous les yeux du monde occidental dit " civilisé" , allié de la plus grande puissance " occidentale" du Proche Orient supposée incarner à elle seule" la pointe de la civilisation" dans des territoires " barbares" ( oui, c'est ainsi que se définit toute l'extrême droite israélienne).

Et en dépit de ce tableau accablant, on voit des gens en Europe qui continuent de contester ces réalités en chipotant sur les chiffres des victimes ou en redoutant une explosion démographique. De qui au juste ? De morts vivants ou d'une génération en pleine santé ?

Nul doute que si ces jeunes n'étaient pas des Arabes mais des Juifs, les réactions, les décisions et les mesures à prendre seraient toutes autres. Deux poids, deux mesures.

Mais ces gamins n'ont pas de chance : ils sont nés dans le mauvais camp, du mauvais côté de l'apartheid. " Born on a bad sign".

Des lois très spécifiques protègent pourtant les enfants en Europe : qui demande à Israël de les respecter sous peine de sanctions économiques ou de condamnations morales ?

Personne. La vengeance d'Israël ( parce que ce n'est rien d'autre qu'une vengeance depuis de très longs mois désormais), oui, la vengeance d'Israël se poursuit inlassablement et sans but de guerre vraiment établi.

Cela ne pourra pas s'oublier et il arrive un moment où le rappel de l'éternel alibi (" oui mais il y a eu le 7 octobre") ne peut plus suffire à justifier ces atrocités devenues carrément inhumaines, gratuites et révoltantes.

Rappeler que Israël est allé trop loin dans ses représailles n'avance à rien. Répéter que c'est une population dans le malheur n'avance à rien.

Voici des Israéliens qui ne sont pas du tout de votre avis.

[Once]

Quoiqu'il se passe en mieux ou en pire demain pour cette jeunesse, les traumas ne pourront jamais totalement s'effacer, voire empirer selon les cas

Pas forcément mais au delà des traumas, n'oublions pas de préciser que parmi ces enfants-victimes se trouveront de nouveaux bourreaux,

C'est donc justifier un génocide préventif ?

[papibilou]

Rappeler que Israël est allé trop loin dans ses représailles n'avance à rien. Répéter que c'est une population dans le malheur n'avance à rien.

Voici des Israéliens qui ne sont pas du tout de votre avis.

Je faisais allusion aux écrits dans le forum, bien sûr. Il me semble que seul Trump et les israéliens eux mêmes peuvent faire stopper les bombardements sur Gaea.

[Once]

C'est une génération perdue, totalement perdue. Des nourrissons mal alimentés, des enfants sans écoles et puis ( et surtout) : d' irréversibles traumatismes psychologiques causés par les bombes incessantes, la peur de mourir, la perte de leurs proches, la famine, le manque d'eau, de soins, d'hygiène, de protéines...

Ya un truc qui s'appelle la résilience.
Vous savez combien de femmes allemandes ont subies des viols collectifs répétées les soldats russes en 1945 ?
Est-ce que l'Allemagne ne s'en est pas remise ?

Les femmes allemandes violées en 45 par les soldats russes se sont très longtemps tues et ne s'en sont jamais remises.

Sinon, allez donc parler de "résilience" aux milliers de Juifs qui ont été libérés des camps en 45 et allez leur demander s'ils s'en sont bien remis et si tout allait bien pour eux jusqu'à la fin de leurs vies.

[Once]

Voici des Israéliens qui ne sont pas du tout de votre avis.

Je faisais allusion aux écrits dans le forum, bien sûr. Il me semble que seul Trump et les israéliens eux mêmes peuvent faire stopper les bombardements sur Gaea.

Rien ne semble devoir les arrêter. En tout cas, surtout pas le droit international. Ils sont tous deux responsables de ce qu'il convient désormais de qualifier de génocide.

Le Premier ministre espagnol dénonce lui-même une situation de génocide et demande de rompre avec Israël.

[papibilou]

Je faisais allusion aux écrits dans le forum, bien sûr. Il me semble que seul Trump et les israéliens eux mêmes peuvent faire stopper les bombardements sur Gaea.

Rien ne semble devoir les arrêter. En tout cas, surtout pas le droit international. Ils sont tous deux responsables de ce qu'il convient désormais de qualifier de génocide.

Le Premier ministre espagnol dénonce lui-même une situation de génocide et demande de rompre avec Israël.

Le premier ministre espagnol essaye de détourner l'attention des accusations portées contre lui rt son épouse. Il veut aussi montrer son opposition à Trump en refusant de porter les dépenses de défense à 5%.
Non il ne s'agit pas d'un génocide, mais nous avons longuement débattu sur ce terme inadéquat. Crime de guerre si vous voulez. S'il rompt avec Israël ça ne va pas changer grand chose attendu que les échanges sont minimalistes. Je préférerais une demande d'arrêt de la part de l'UE, mais je crains que ce ne soit insuffisant tant que le Hamas n'acceptera pas de rendre les otages. Mais le Hamas emmagasine de la popularité et se fout éperdument des morts à Gaza.

[Kelenner]

Pour beaucoup moins que ce que font les israéliens depuis des décennies, on a bombardé Belgrade.