Sujet général : Guerre à Gaza

[papibilou]

L'art de la politique militaire, c'est de savoir arrêter une guerre. Hors ici le gouvernement israélien en est totalement incapable, s'il déclare la fin des opérations militaires, il tombera sur le champ.

donc on va en effet vers une opération qui se transforme en génocide car il faut coute que coute trouver des cibles de plus en plus rares parmi la population civile, mais cela entraine la haine de populations qui deviendront à leur tour des combattants anti israel.

On en verra la fin uniquement en cas de changement de gouvernement...

Pourquoi voudriez vous que le gouvernement tombe s'il y a une trêve longue à Gaza, alors que beaucoup d'israéliens, même de gauche, sont satisfaits des bombardements sur l'Iran ?

[Kabé]

L'art de la politique militaire, c'est de savoir arrêter une guerre. Hors ici le gouvernement israélien en est totalement incapable, s'il déclare la fin des opérations militaires, il tombera sur le champ.

donc on va en effet vers une opération qui se transforme en génocide car il faut coute que coute trouver des cibles de plus en plus rares parmi la population civile, mais cela entraine la haine de populations qui deviendront à leur tour des combattants anti israel.

On en verra la fin uniquement en cas de changement de gouvernement...

Pourquoi voudriez vous que le gouvernement tombe s'il y a une trêve longue à Gaza, alors que beaucoup d'israéliens, même de gauche, sont satisfaits des bombardements sur l'Iran ?

Parce qu'il y un tribunal qui attend de pouvoir juger et condamner Netanyahu pour corruption... Jugement maintes fois reporté parce que Netanyahu a des "urgences" à régler. Une trêve voudrait dire qu'il aurait le temps de se rendre au tribunal - et tout le monde sait qu'il va être condamné, ce qui amènerait à la chute du gouvernement. Et c'est pourquoi Netanyahu ne veut pas arrêter cette guerre, ou même en lancer une autre...

https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_ ... _Netanyahu

[papibilou]

Pourquoi voudriez vous que le gouvernement tombe s'il y a une trêve longue à Gaza, alors que beaucoup d'israéliens, même de gauche, sont satisfaits des bombardements sur l'Iran ?

Parce qu'il y un tribunal qui attend de pouvoir juger et condamner Netanyahu pour corruption... Jugement maintes fois reporté parce que Netanyahu a des "urgences" à régler. Une trêve voudrait dire qu'il aurait le temps de se rendre au tribunal - et tout le monde sait qu'il va être condamné, ce qui amènerait à la chute du gouvernement. Et c'est pourquoi Netanyahu ne veut pas arrêter cette guerre, ou même en lancer une autre...

https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_ ... _Netanyahu

Et ça fait combien d'années que le tribunal israélien attend ce monsieur ?

[Once]

Nouvelles négociations aujourd'hui au Qatar entre Israël et le Hamas pour une nouvelle trêve assortie de la libération d'une dizaine d'otages vivants en échange de celle de prisonniers palestiniens.

D'un côté on a l'optimisme indécrottable de Trump qui pense que tout s'annonce bien et que tout va se résoudre mais d'après d'autres sources les exigences du Hamas - pourtant pas du tout en position de force - seraient telles que tout risque encore de foirer.

[mic43121]

C'est bien la guerre ..C'était des harkis qui disaient ça ..
En français ça donne "mlair"LA GUERRE ..
Je n'ai jamais oublié ..Je pense qu'il ont changé d'avis ..
Les gazaouis devraient se révolter ..et se débarrasser du hamas ..
Netanyahu devrait être condamné ,pour assassinat de civils ..
La PAIX pourrait revenir ...

[Victor]

C'est bien la guerre ..C'était des harkis qui disaient ça ..
En français ça donne "mlair"LA GUERRE ..
Je n'ai jamais oublié ..Je pense qu'il ont changé d'avis ..
Les gazaouis devraient se révolter ..et se débarrasser du hamas ..
Netanyahu devrait être condamné ,pour assassinat de civils ..
La PAIX pourrait revenir ...

Malheureusement les paix longues et durables surviennent le plus souvent après que le vainqueur ait complètement écrasé le vaincu.
Sinon le vaincu, à moitié écrasé, ne rêve que d'une nouvelle guerre pour enfin vaincre l'ennemi.

[Once]

C'est bien la guerre ..C'était des harkis qui disaient ça ..
En français ça donne "mlair"LA GUERRE ..
Je n'ai jamais oublié ..Je pense qu'il ont changé d'avis ..
Les gazaouis devraient se révolter ..et se débarrasser du hamas ..
Netanyahu devrait être condamné ,pour assassinat de civils ..
La PAIX pourrait revenir ...

Malheureusement les paix longues et durables surviennent le plus souvent après que le vainqueur ait complètement écrasé le vaincu.

On n'est plus à l'époque de Vercingétorix ni même en 45. Les capitulations et les traités de paix à l'ancienne, ça n'existe plus aujourd'hui. Pensez vous sérieusement une seule seconde qu'un pays comme l'Iran va officiellement "capituler "face aux Etats Unis ? Ou l'Ukraine de même face à la Russie ? On ne signe plus rien en ce sens aujourd'hui, les choses se passent autrement : on se met d'accord sur des trèves et on négocie en fonction des rapports de force du moment en évitant d'humilier l'adversaire affaibli justement pour éviter les volontés de revanches. Il n'est que de se souvenir du Traité de Versailles en 1919 et de ce qu'il a donné par la suite.

Et, pour le pays ayant l'avantage, même l'idée de faire chuter un régime ennemi peut être une très mauvaise fausse bonne solution.

[Victor]

Malheureusement les paix longues et durables surviennent le plus souvent après que le vainqueur ait complètement écrasé le vaincu.

On n'est plus à l'époque de Vercingétorix ni même en 45. Les capitulations et les traités de paix à l'ancienne, ça n'existe plus aujourd'hui. Pensez vous sérieusement une seule seconde qu'un pays comme l'Iran va officiellement "capituler "face aux Etats Unis ? Ou l'Ukraine de même face à la Russie ? On ne signe plus rien en ce sens aujourd'hui, les choses se passent autrement : on se met d'accord sur des trèves et on négocie en fonction des rapports de force du moment en évitant d'humilier l'adversaire affaibli justement pour éviter les volontés de revanches. Il n'est que de se souvenir du Traité de Versailles en 1919 et de ce qu'il a donné par la suite.

Et, pour le pays ayant l'avantage, même l'idée de faire chuter un régime ennemi peut être une très mauvaise fausse bonne solution.

Mais c'est aussi pour cela que l'on a des conflits sans fin.
On essaye de "geler" le conflit mais cela ne dure que peu de temps et les hostilités reprennent rapidement.
Je ne prétends pas avoir la solution pour régler tous les conflits et toutes les guerres dans le monde actuel.
Je remarque simplement que l'Allemagne et le Japon ont capitulé en 1945 et que depuis ces capitulations sans conditions nous n'avons plus connu de guerre mondiale.
Pour revenir à Gaza, pensez-vous vraiment que le hamas arrêtera sa guerre contre Israël ? C'est sa raison d'être.
Tant que le hamas en aura les moyens et même après avoir signé une trêve, il reprendra ses tirs de roquette ou ses raids contre Israël.
J'espère que vous avez compris qu'une organisation terroriste comme le hamas ne respectera jamais aucun accord.

[latresne]

Il est certain que pour le hamas et la malorité des arabes tant qu'il existera un juif sur terre il n'y aura pas de paix,c'est une évidence.

[Once]

On n'est plus à l'époque de Vercingétorix ni même en 45. Les capitulations et les traités de paix à l'ancienne, ça n'existe plus aujourd'hui. Pensez vous sérieusement une seule seconde qu'un pays comme l'Iran va officiellement "capituler "face aux Etats Unis ? Ou l'Ukraine de même face à la Russie ? On ne signe plus rien en ce sens aujourd'hui, les choses se passent autrement : on se met d'accord sur des trèves et on négocie en fonction des rapports de force du moment en évitant d'humilier l'adversaire affaibli justement pour éviter les volontés de revanches. Il n'est que de se souvenir du Traité de Versailles en 1919 et de ce qu'il a donné par la suite.

Et, pour le pays ayant l'avantage, même l'idée de faire chuter un régime ennemi peut être une très mauvaise fausse bonne solution.

Mais c'est aussi pour cela que l'on a des conflits sans fin.
On essaye de "geler" le conflit mais cela ne dure que peu de temps et les hostilités reprennent rapidement.
Je ne prétends pas avoir la solution pour régler tous les conflits et toutes les guerres dans le monde actuel.
Je remarque simplement que l'Allemagne et le Japon ont capitulé en 1945 et que depuis ces capitulations sans conditions nous n'avons plus connu de guerre mondiale.
Pour revenir à Gaza, pensez-vous vraiment que le hamas arrêtera sa guerre contre Israël ? C'est sa raison d'être.
Tant que le hamas en aura les moyens et même après avoir signé une trêve, il reprendra ses tirs de roquette ou ses raids contre Israël.
J'espère que vous avez compris qu'une organisation terroriste comme le hamas ne respectera jamais aucun accord.

Vous ne voyez les choses que d'un seul côté et que très incomplètement :

1) On ne détruit pas une idéologie de la même manière que l'on peut détruire un site nucléaire. Regardez : le nazisme et le fascisme existent toujours.

2) Netanyou a besoin du Hamas (et donc d'une guerre sans fin qui risque de se poursuivre en Cisjordanie désormais) pour demeurer au pouvoir. Et le Hamas a besoin d'un adversaire comme Netanyaou pour les mêmes raisons, chaque extrémisme se nourrissant de l'autre dans des combats sans fin. Même Trump a compris ça.

[Victor]

Mais c'est aussi pour cela que l'on a des conflits sans fin.
On essaye de "geler" le conflit mais cela ne dure que peu de temps et les hostilités reprennent rapidement.
Je ne prétends pas avoir la solution pour régler tous les conflits et toutes les guerres dans le monde actuel.
Je remarque simplement que l'Allemagne et le Japon ont capitulé en 1945 et que depuis ces capitulations sans conditions nous n'avons plus connu de guerre mondiale.
Pour revenir à Gaza, pensez-vous vraiment que le hamas arrêtera sa guerre contre Israël ? C'est sa raison d'être.
Tant que le hamas en aura les moyens et même après avoir signé une trêve, il reprendra ses tirs de roquette ou ses raids contre Israël.
J'espère que vous avez compris qu'une organisation terroriste comme le hamas ne respectera jamais aucun accord.

Vous ne voyez les choses que d'un seul côté et que très incomplètement :

1) On ne détruit pas une idéologie de la même manière que l'on peut détruire un site nucléaire. Regardez : le nazisme et le fascisme existent toujours.

2) Netanyou a besoin du Hamas (et donc d'une guerre sans fin qui risque de se poursuivre en Cisjordanie désormais) pour demeurer au pouvoir. Et le Hamas a besoin d'un adversaire comme Netanyaou pour les mêmes raisons, chaque extrémisme se nourrissant de l'autre dans des combats sans fin. Même Trump a compris ça.

L'islamisme n'a pas besoin du hamas pour exister. Le hamas c'est avant tout un proxy de l'Iran.
La guerre contre le hamas c'est d'abord une guerre indirecte contre l'Iran, tout comme la guerre contre le hezbollah.
Combattre le hamas ne fera ni augmenter ni baisser l'islamisme.
Vous imaginez que ces conflits au Moyen-Orient sont des conflits entre religions ou entre idéologies, c'est en partie vraie, mais ce sont avant tout des conflits indirects entre puissances régionales avec en plus des intérêts russes ou américains.
Si la Russie soutenait le régime de Bachar, ce n'était pas pour des raisons idéologiques ou religieuses !
Et si les américains soutiennent Israël ce n'est pas pour des raisons religieuses, même si je ne sous-estime pas le lobby juif américain.

[mic43121]

Voila ce que les israéliens devraient combattre ..
les extrémistes juifs.. aussi pourris que les islamistes
..https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Once]

"Gaza : une attaque du Hamas à Beit Hanoun tue cinq soldats israéliens et en blesse 14 autres "



"L'attaque a été menée contre une force du bataillon Netzah Yehuda à Beit Hanoun, dans le nord de la bande de Gaza, dans une zone qui avait probablement déjà été passée au peigne fin.

L'armée israélienne a annoncé ce mardi matin que cinq de ses soldats, âgés de 20 à 28 ans avaient été tués et 14 autres blessés, dont deux grièvement, lors d'une opération menée par des militants palestiniens lundi soir à Beit Hanoun, dans le nord de la bande de Gaza. Une opération décrite comme l'une des attaques les plus complexes et les plus violentes depuis le début de la guerre.

L'embuscade aurait commencé par l'explosion de deux engins improvisés placés sur le chemin d'un véhicule blindé militaire transportant des soldats du bataillon "Netzah Yehuda". (97e bataillon de la brigade d'infanterie Kfir).

Selon les médias israéliens, le bruit des explosions a été entendu dans la ville israélienne voisine d'Ashkelon. On a dans un premier temps signalé la disparition de soldats, avant d'annoncer que leurs corps carbonisés avaient été retrouvés sur le site de l'attaque.

L'enquête a révélé que des éléments armés ont ensuite ouvert le feu sur les équipes de secours, faisant d'autres blessés et obligeant l'armée à envoyer des renforts pour évacuer les soldats blessés sous les tirs. La méthode a été décrite comme une tactique précédemment utilisée par le Hamas dans des opérations similaires au cours des derniers mois

Le bataillon faisait partie d'une double opération menée par deux bataillons destinée à "assainir" la zone. "

https://fr.euronews.com/2025/07/08/une- ... -14-autres



Edit :" Un détachement du bataillon Netzah Yéhouda patrouillait dans une zone découverte, rasée par les bombardements et les bulldozers israéliens, non loin de la ville en ruine de Beit Hanoun, dans le nord de l’enclave, où une zone tampon a été décrétée pour, en théorie, empêcher le Hamas d’y opérer. Un petit groupe de ses combattants est cependant parvenu à s’y infiltrer, vraisemblablement en empruntant des tunnels. Ils ont pu installer des engins explosifs activables à distance. Le premier de ces dispositifs a atteint des soldats du groupe ; deux autres ont été ensuite mis à feu, tandis que le reste de l’unité israélienne se massait autour des blessés. Depuis les ruines voisines, des tireurs embusqués ont ouvert le feu. Cinq soldats ont été tués, et 14 blessés."

"A Gaza, les pertes de l’armée israélienne alimentent des prises de position sur la fin de la guerre" : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[LOFOTEN]

Une décision rendue ce vendredi 11 juillet par la Cour nationale du droit d’asile reconnaît que les demandeurs d’asile palestiniens venus de la bande de Gaza sont persécutés en raison de leur nationalité, et peuvent donc bénéficier d’une seule et même protection.

Ce vendredi 11 juillet 2025, la Cour nationale du droit d’asile (CNDA) a rendu une décision historique qui pourrait faire jurisprudence à l’échelle européenne : les Palestiniens exilés de la bande de Gaza peuvent désormais tous prétendre au statut de réfugié en France, sur la base des persécutions qu’ils subissent en raison de leur seule nationalité d’après les informations de Médiapart.

Rendue par une formation élargie composée de neuf juges, la décision repose sur l’examen du dossier de Mme H., une mère palestinienne à qui l’Ofpra avait jusque-là seulement accordé une protection subsidiaire. Les magistrats ont jugé que le simple retour à Gaza exposerait Mme H. et son jeune fils à un risque réel de persécutions de la part des forces armées israéliennes. Cela justifie pleinement, selon eux, la reconnaissance du statut de réfugié au sens de la Convention de Genève.

Ce jugement marque un tournant majeur dans le droit d’asile français. La nationalité palestinienne devient officiellement un motif de persécution à part entière, sans qu’il soit nécessaire de démontrer une appartenance politique ou une action militante. L’avocate Maya Lino, qui représentait Mme H., a salué « une grande décision » qui rejoint les principes du droit international : « On reconnaît enfin que les Palestiniens sont ciblés simplement pour ce qu’ils sont. »

En pleurs devant les juges, Mme H. a évoqué sa famille restée à Gaza, toujours exposée à la famine, aux bombardements, aux brûlures infligées aux enfants et à la destruction de leur environnement. « C’est une victoire pour tous les Palestiniens, un signal fort que la justice française les entend enfin », a-t-elle réagi.

https://policeetrealites.com/2025/07/12 ... en-france/

En France, les exilés gazaouis pourront tous prétendre au statut de réfugié

Et bien d'autres médias....

Question : est ce une solution ?? Sans vote de l'assemblée nationale....?? (a ma connaissance)
Dans le climat actuel j'ai des doutes...


Une décision rendue ce vendredi 11 juillet par la Cour nationale du droit d’asile reconnaît que les demandeurs d’asile palestiniens venus de la bande de Gaza sont persécutés en raison de leur nationalité, et peuvent donc bénéficier d’une seule et même protection........

https://www.mediapart.fr/

Est ce une solution dans le climat actuel ?? J'ai des doutes . Surtout sans votes de l'assemblée nationale (a ma connaissance)

[oups]

Une décision rendue ce vendredi 11 juillet par la Cour nationale du droit d’asile reconnaît que les demandeurs d’asile palestiniens venus de la bande de Gaza sont persécutés en raison de leur nationalité, et peuvent donc bénéficier d’une seule et même protection.

Ce vendredi 11 juillet 2025, la Cour nationale du droit d’asile (CNDA) a rendu une décision historique qui pourrait faire jurisprudence à l’échelle européenne : les Palestiniens exilés de la bande de Gaza peuvent désormais tous prétendre au statut de réfugié en France, sur la base des persécutions qu’ils subissent en raison de leur seule nationalité d’après les informations de Médiapart.

Rendue par une formation élargie composée de neuf juges, la décision repose sur l’examen du dossier de Mme H., une mère palestinienne à qui l’Ofpra avait jusque-là seulement accordé une protection subsidiaire. Les magistrats ont jugé que le simple retour à Gaza exposerait Mme H. et son jeune fils à un risque réel de persécutions de la part des forces armées israéliennes. Cela justifie pleinement, selon eux, la reconnaissance du statut de réfugié au sens de la Convention de Genève.

Ce jugement marque un tournant majeur dans le droit d’asile français. La nationalité palestinienne devient officiellement un motif de persécution à part entière, sans qu’il soit nécessaire de démontrer une appartenance politique ou une action militante. L’avocate Maya Lino, qui représentait Mme H., a salué « une grande décision » qui rejoint les principes du droit international : « On reconnaît enfin que les Palestiniens sont ciblés simplement pour ce qu’ils sont. »

En pleurs devant les juges, Mme H. a évoqué sa famille restée à Gaza, toujours exposée à la famine, aux bombardements, aux brûlures infligées aux enfants et à la destruction de leur environnement. « C’est une victoire pour tous les Palestiniens, un signal fort que la justice française les entend enfin », a-t-elle réagi.

https://policeetrealites.com/2025/07/12 ... en-france/

En France, les exilés gazaouis pourront tous prétendre au statut de réfugié

Et bien d'autres médias....

Question : est ce une solution ?? Sans vote de l'assemblée nationale....?? (a ma connaissance)
Dans le climat actuel j'ai des doutes...


Une décision rendue ce vendredi 11 juillet par la Cour nationale du droit d’asile reconnaît que les demandeurs d’asile palestiniens venus de la bande de Gaza sont persécutés en raison de leur nationalité, et peuvent donc bénéficier d’une seule et même protection........

https://www.mediapart.fr/

Est ce une solution dans le climat actuel ?? J'ai des doutes . Surtout sans votes de l'assemblée nationale (a ma connaissance)

Une solution ? Bah non .Sauf à trouver bien sur que la solution BenjaminoDonaldienne de " vider " Gaza en est une bonne
Sinon , ici l’élaboration de la loi est du fait de nos élus et des élus de nos élus ,de personne d’autre , faudrait pas s’habituer à l’oublier