Une nouvelle gauche qui colle à son époque, par Benoît Hamon

[jeandu53]

Oui, il est possible que le niveau intellectuel se soit affaibli.

Mais ça n'explique pas pourquoi les ouvriers se détournent massivement de la gauche.

[Patchouli38]

J'ai lu et relu la prose de Benoît Hamon, et je n'y ai rien compris. Je n'ai pas compris quelle est la conception de la gauche qu'il veut défendre. Quelqu'un peut-il m'aider à comprendre ?

Il faut aller à la fin, car la plus grande partie est un constat ( pas forcément erroné) géopolitique.
L'essentiel consiste à reprendre son projet qui avait tant plu aux français: le revenu universel. Cette idée apparaîtra peut-être un jour comme prémonitoire, mais même si c'est le cas quand c'est trop tôt c'est trop tôt et le flou entourant cette idée en particulier concernant son financement, en fait un projet trop nébuleux.

Il parle d'un revenu universelle d'existence qui s'ajouterai aux salaires, retraites, etc.
Pour les salaires, il existe la prime d'activité mise en place par le Président de la République, et pour les retraites... C'est encore une aide, une de plus. Comment sera t-elle calculée ? Si pour un retraité avec une faible retraite, le revenu universel est plus important, cela ne poussera t-il pas le français à moins vouloir travailler ? On dit qu'il y a trop d'aides et il veut en mettre une de plus.

[Fonck1]

Oui, il est possible que le niveau intellectuel se soit affaibli.

Mais ça n'explique pas pourquoi les ouvriers se détournent massivement de la gauche.

les ouvriers ne manifestent plus.
les ouvriers ne se syndiquent plus
les ouvriers sont peut être suffisamment payés....

l'ED a repris ces thèmes, et ils n'ont pas encre été cocufiés vu qu'ils n'ont pas été aux affaires.
Alors, ils continuent.

mais ça leur pends au nez.

[gare au gorille]

Oui, il est possible que le niveau intellectuel se soit affaibli.

Mais ça n'explique pas pourquoi les ouvriers se détournent massivement de la gauche.

Parce que les ouvriers réfléchissent un peu plus qu'avant et que cette gauche ne leur parle plus du tout. Ils ont compris en voyant Hollande leur donner du Macron qu'il n'y avait rien à attendre du parti socialiste qui restera toujours Macron compatible pour une même politique désastreuse et que l'alternance ne sera pas de ce coté la. Quand à l'extrême gauche, elle a choisi délibérément de faire le pari de l'électorat de remplacement et de l'islamisme pour une France nouvelle. Très peu d'ouvriers français s'y retrouvent.

[Fonck1]

c'est bien ce que je disais plus avant, ça ne réfléchit pas beaucoup.

[papibilou]

Benoit Hamon? c'est la vielle politique poussiéreuse.

Oui. Du balai !

[papibilou]

Il faut aller à la fin, car la plus grande partie est un constat ( pas forcément erroné) géopolitique.
L'essentiel consiste à reprendre son projet qui avait tant plu aux français: le revenu universel. Cette idée apparaîtra peut-être un jour comme prémonitoire, mais même si c'est le cas quand c'est trop tôt c'est trop tôt et le flou entourant cette idée en particulier concernant son financement, en fait un projet trop nébuleux.

Il parle d'un revenu universelle d'existence qui s'ajouterai aux salaires, retraites, etc.
Pour les salaires, il existe la prime d'activité mise en place par le Président de la République, et pour les retraites... C'est encore une aide, une de plus. Comment sera t-elle calculée ? Si pour un retraité avec une faible retraite, le revenu universel est plus important, cela ne poussera t-il pas le français à moins vouloir travailler ? On dit qu'il y a trop d'aides et il veut en mettre une de plus.

Très juste. En fait, on a instauré le RSA qui est sensé permettre de survivre, à des gens qui ne cherchent pas de boulot ou ne peuvent pas en faire un. On y a ajouté d'autres aides, par exemple pour le logement, etc.. Mais du coup les plus bas salaires devenaient moins avantageux que ne rien faire, alors on a rajouté des aides côté faible salaires (ou faibles revenus) telles que la prime d'activité, puis des exonérations de charges qu'il a fallu combler dans le budget social (d'autant que les entreprises n'ont plus intérêt à augmenter les salaires), etc... mécanique implacable qui s'autoalimente. Le revenu universel serait la dernière marche pour dire aux bas revenus et à ceux qui ont un poil dans la main: "restez chez vous".

[Victor]

c'est bien ce que je disais plus avant, ça ne réfléchit pas beaucoup.

Les ouvriers ne sont pas totalement idiots. Ils ont compris quelle genre de politique enrichit certains en délocalisant leurs emplois en Europe de l'Est, au Maghreb, ou dans des pays encore plus low-costs.

[Victor]

Benoit Hamon? c'est la vielle politique poussiéreuse.

Oui. Du balai !

Benoit Hamon vise les jeunes qui veulent toucher de l'argent sans bosser.
C'est son "segment de marché".

[Fonck1]

c'est bien ce que je disais plus avant, ça ne réfléchit pas beaucoup.

Les ouvriers ne sont pas totalement idiots. Ils ont compris quelle genre de politique enrichit certains en délocalisant leurs emplois en Europe de l'Est, au Maghreb, ou dans des pays encore plus low-costs.

sauf que ce genre de types d'emplois, ils ne sont plus prêt à le faire.
la mode des ouvriers, c'est en faire le moins possible sans trop se fouler, ces emplois délocalisés sont donc pour eux inintéressants.

[Victor]

Les ouvriers ne sont pas totalement idiots. Ils ont compris quelle genre de politique enrichit certains en délocalisant leurs emplois en Europe de l'Est, au Maghreb, ou dans des pays encore plus low-costs.

sauf que ce genre de types d'emplois, ils ne sont plus prêt à le faire.
la mode des ouvriers, c'est en faire le moins possible sans trop se fouler, ces emplois délocalisés sont donc pour eux inintéressants.

Ce sont les enfants des ouvriers qui votaient à gauche qui maintenant votent RN !
Pourquoi ?
Parce que ces enfants ont compris que la gauche avait trahi leurs parents.

[Fonck1]

sauf que ce genre de types d'emplois, ils ne sont plus prêt à le faire.
la mode des ouvriers, c'est en faire le moins possible sans trop se fouler, ces emplois délocalisés sont donc pour eux inintéressants.

Ce sont les enfants des ouvriers qui votaient à gauche qui maintenant votent RN !
Pourquoi ?
Parce que ces enfants ont compris que la gauche avait trahi leurs parents.

non parce que bardella leur ressemble parce qu'il fait des selfies, voilà pourquoi.

[Kabé]

Hamon est l'exemple type d'un politicien ambitieux mais qui vole trop tôt trop haut ; et donc il a brûlé ses ailes. Dommage pour lui, et peut-être pour le PS, qui sait... Maintenant, il ne lui reste à être un oracle comme il y a tant d'autres.

Le problème au PS c'est qu'ils ont tous le charisme d'un pot de yaourt ; il leur faut peut-être un "Bardella" de gauche, populaire aussi bien chez les mamies que chez les jeunes qui se désinforment sur tiktok...

[Victor]

Hamon est l'exemple type d'un politicien ambitieux mais qui vole trop tôt trop haut ; et donc il a brûlé ses ailes. Dommage pour lui, et peut-être pour le PS, qui sait... Maintenant, il ne lui reste à être un oracle comme il y a tant d'autres.

Le problème au PS c'est qu'ils ont tous le charisme d'un pot de yaourt ; il leur faut peut-être un "Bardella" de gauche, populaire aussi bien chez les mamies que chez les jeunes qui se désinforment sur tiktok...

Non. Le problème du PS ce n'est pas un problème de personne ou de leader mais d'idées.
Le PS a le cul entre deux chaises. Il n'a jamais vraiment choisi entre une gauche social-démocrate assumée et une gauche plus engagée à gauche.
Ce manque de clarification, le PS finit par le payer.

[Kabé]

Hamon est l'exemple type d'un politicien ambitieux mais qui vole trop tôt trop haut ; et donc il a brûlé ses ailes. Dommage pour lui, et peut-être pour le PS, qui sait... Maintenant, il ne lui reste à être un oracle comme il y a tant d'autres.

Le problème au PS c'est qu'ils ont tous le charisme d'un pot de yaourt ; il leur faut peut-être un "Bardella" de gauche, populaire aussi bien chez les mamies que chez les jeunes qui se désinforment sur tiktok...

Non. Le problème du PS ce n'est pas un problème de personne ou de leader mais d'idées.
Le PS a le cul entre deux chaises. Il n'a jamais vraiment choisi entre une gauche social-démocrate assumée et une gauche plus engagée à gauche.
Ce manque de clarification, le PS finit par le payer.

C'est vrai aussi. Une partie de cette gauche social-démocrate est partie chez Macron quand il est arrivé sur le devant de la scène. Pour se démarquer, ils étaient "obligés" d'adopter une ligne plus radicale, plus proche des écolos, communistes et LFI. Ils en reviennent un petit peu, par le trop de radicalité que veut imposer LFI. On verra ce que ça va donner au niveau d'une nouvelle coalition à gauche...