Ingérence américaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuéla

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Patchouli38
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Patchouli38 »

papibilou a écrit : 04 janvier 2026 09:05
Kelenner a écrit : 03 janvier 2026 21:00

Tout ce baratin est hors de propos. Le Venezuela est un État souverain, qui n’a agressé personne et n’est même pas un narco État contrairement à la plupart de ses voisins immédiats. Les américains n’ont même pas pris la peine de faire semblant d’agir dans le cadre du droit international, contrairement à ce qu’ils avaient fait précédemment pour l’Irak, ils ont simplement violé la souveraineté du Venezuela sans consulter personne. Ce sont des méthodes de gangster, de de mafieux, de la part d’un homme qui a lui même fomenté une tentative de coup d’État avant de gracier ses auteurs. Peu importe ce qu’on peut penser de Maduro, c’est une question qui ne concerne que les vénézuéliens. La suite a déjà été annoncée par Trump : le pillage du pétrole (la seule raison de l’intervention) et la mise sous tutelle du gouvernement.

Si on justifie cela alors on peut accepter n’importe quoi, la future agression de Cuba, pourquoi pas l’invasion du Groenland, qui sait jusqu où ce malade peut aller.
Régime de gauche radicale donc on n'y touche pas ? C'est un peu plus compliqué que s'abriter derrière le droit international alors que les droits humains n'y sont pas respectés depuis 25 ans.
On peut estimer qu' aucun pays ne peut faire ce qui a été fait, pas pire quand même que Poutine et sans doute pas pire que ce que s'apprête à faire la Chine avec Taïwan.

Je n'ai donné aucune qualification sur l'intervention des USA, vous pouvez me relire.
Car si le respect des droits des vénézuéliens sort grandi de cet épisode, je le répète, on pourra dire que ce se sera bien terminé, mais comme ni vous ni moi n'en savons rien il faut attendre au lieu de s'offusquer.
Bonjour Papibilou,

Oui, Maduro est loin d'être un Saint, je le reconnais. Mais le droit international se doit d'être respecté par tous les pays du monde.

Il faut tout de même s'interroger sur les intentions réels de D. Trump. En effet, ce dernier affirme que Maduro est plongé dans le trafic de drogue et serait le chef d'un cartel mafieux de narcotrafic, mais sans avancer la moindre once de preuve. Parce que cette capture est le fruit d'un gros mensonge, j'en suis sûre. Et ça, c'est grave.

Je suis d'accord avec Mesoke qui pencherait plutôt pour une histoire de pétrôle. Cela en vient à dire que D. Trump n'a pas capturé le dirigeant vénézuélien pour libérer un peuple du joug d'un dictateur, mais bien pour ses ambitions personnelles. Possiblement pour enrichir les entreprises américaines de forages, enrichir sa famille propre, et rien pour l'américain lambda.

Accepter ce type de capture sur des fondements mensongers et non prouvés, c'est donner un mauvais signal à d'autres dirigeants ambitieux tel que celui de la Chine qui rêve de mettre le Taïwan sous le joug chinois.

Finalement, D. Trump a utilisé la même méthode de V. Poutine, sous certains aspects :

- le monsonge : V. Poutine dit vouloir dézanifier l'Ukraine pour justifier sa guerre, D. Trump capture Maduro en prétextant arrêter un chef du narcotrafic.

- les ambitions personnels : pour le premier, c'est créer à nouveau la Grande Russie en s'attaquant à l'Ukraine puis possiblement à la Moldavie, le second pour enrichir possiblement ses potes foreurs en s'accaparant le pétrole vénézuélien.

D. Trump a franchit un nouveau palier et montre ainsi sa dangerosité, parce qu'il est entrain de menacer le président colombien et qu'il sera donc capable d'appliquer la même méthode pour le capturer, et cela dans le mépris du Droit International. Il faut s'attendre à tout d'un Président incapable de respecter les lois de son pays, et s'affranchissant des autres droits régissant notre monde actuel.

Il serait également capable de mettre un dirigeant remplaçant acquis à sa cause.

Si on laisse faire D. Trump dans ses ambitions démesurées, maniant le mensonge pour légitimer ses actions, juqu'où ira t-il ?
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Cépajuste
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Cépajuste »

Patchouli38 a écrit : 04 janvier 2026 09:47 Oui, Maduro est loin d'être un Saint, je le reconnais. Mais le droit international se doit d'être respecté par tous les pays du monde.

Il faut tout de même s'interroger sur les intentions réels de D. Trump. En effet, ce dernier affirme que Maduro est plongé dans le trafic de drogue et serait le chef d'un cartel mafieux de narcotrafic, mais sans avancer la moindre once de preuve. Parce que cette capture est le fruit d'un gros mensonge, j'en suis sûre. Et ça, c'est grave.

Je suis d'accord avec Mesoke qui pencherait plutôt pour une histoire de pétrôle. Cela en vient à dire que D. Trump n'a pas capturé le dirigeant vénézuélien pour libérer un peuple du joug d'un dictateur, mais bien pour ses ambitions personnelles. Possiblement pour enrichir les entreprises américaines de forages, enrichir sa famille propre, et rien pour l'américain lambda.

Accepter ce type de capture sur des fondements mensongers et non prouvés, c'est donner un mauvais signal à d'autres dirigeants ambitieux tel que celui de la Chine qui rêve de mettre le Taïwan sous le joug chinois.

Finalement, D. Trump a utilisé la même méthode de V. Poutine, sous certains aspects :

- le monsonge : V. Poutine dit vouloir dézanifier l'Ukraine pour justifier sa guerre, D. Trump capture Maduro en prétextant arrêter un chef du narcotrafic.

- les ambitions personnels : pour le premier, c'est créer à nouveau la Grande Russie en s'attaquant à l'Ukraine puis possiblement à la Moldavie, le second pour enrichir possiblement ses potes foreurs en s'accaparant le pétrole vénézuélien.

D. Trump a franchit un nouveau palier et montre ainsi sa dangerosité, parce qu'il est entrain de menacer le président colombien et qu'il sera donc capable d'appliquer la même méthode pour le capturer, et cela dans le mépris du Droit International. Il faut s'attendre à tout d'un Président incapable de respecter les lois de son pays, et s'affranchissant des autres droits régissant notre monde actuel.

Il serait également capable de mettre un dirigeant remplaçant acquis à sa cause.

Si on laisse faire D. Trump dans ses ambitions démesurées, maniant le mensonge pour légitimer ses actions, juqu'où ira t-il ?
Je suis d'accord avec vous : c'est une violation du droit international et les motivations pétrolières de Trump semblent bien établies. Cependant, si la conséquence de tout ceci est la libération du Venezuela et la fin de la dictature, ne pourra-t-on pas dire que c'est un mal pour un bien ? Je ne sais pas, l'avenir nous le dira, mais la question mérite d'être posée.
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Kelenner »

papibilou a écrit : 04 janvier 2026 09:05
Kelenner a écrit : 03 janvier 2026 21:00

Tout ce baratin est hors de propos. Le Venezuela est un État souverain, qui n’a agressé personne et n’est même pas un narco État contrairement à la plupart de ses voisins immédiats. Les américains n’ont même pas pris la peine de faire semblant d’agir dans le cadre du droit international, contrairement à ce qu’ils avaient fait précédemment pour l’Irak, ils ont simplement violé la souveraineté du Venezuela sans consulter personne. Ce sont des méthodes de gangster, de de mafieux, de la part d’un homme qui a lui même fomenté une tentative de coup d’État avant de gracier ses auteurs. Peu importe ce qu’on peut penser de Maduro, c’est une question qui ne concerne que les vénézuéliens. La suite a déjà été annoncée par Trump : le pillage du pétrole (la seule raison de l’intervention) et la mise sous tutelle du gouvernement.

Si on justifie cela alors on peut accepter n’importe quoi, la future agression de Cuba, pourquoi pas l’invasion du Groenland, qui sait jusqu où ce malade peut aller.
Régime de gauche radicale donc on n'y touche pas ? C'est un peu plus compliqué que s'abriter derrière le droit international alors que les droits humains n'y sont pas respectés depuis 25 ans.
On peut estimer qu' aucun pays ne peut faire ce qui a été fait, pas pire quand même que Poutine et sans doute pas pire que ce que s'apprête à faire la Chine avec Taïwan.

Je n'ai donné aucune qualification sur l'intervention des USA, vous pouvez me relire.
Car si le respect des droits des vénézuéliens sort grandi de cet épisode, je le répète, on pourra dire que ce se sera bien terminé, mais comme ni vous ni moi n'en savons rien il faut attendre au lieu de s'offusquer.
A minima la moitié des pays de la planète sont des dictatures, le plus souvent bien plus féroces que le Venezuela. La quasi totalité sont des régimes de droite ultra capitalistes, inféodés aux grandes puissances. Du coup, ça légitime de kidnapper leurs présidents ? De violer la souveraineté de ces États ?

Le premier droit des vénézuéliens, c’est de décider de leur destin sans ingérence étrangère. Les américains n’ont aucun droit et aucune légitimité à se mêler de ce qui ne les concerne pas. Trump se conduit comme Poutine. Il se fout royalement de la démocratie et des droits des vénézuéliens, il est juste venu voler leur pétrole , comme le gangster qu’il est.

La réaction de Macron est lamentable et fait honte.
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Cépajuste »

Kelenner a écrit : 04 janvier 2026 10:02 A minima la moitié des pays de la planète sont des dictatures, le plus souvent bien plus féroces que le Venezuela. La quasi totalité sont des régimes de droite ultra capitalistes, inféodés aux grandes puissances. Du coup, ça légitime de kidnapper leurs présidents ? De violer la souveraineté de ces États ?
Non, ça ne légitime rien, mais on ne va pas non plus pleurer la chute d'un dictateur...
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Kelenner »

Cépajuste a écrit : 04 janvier 2026 10:12
Kelenner a écrit : 04 janvier 2026 10:02 A minima la moitié des pays de la planète sont des dictatures, le plus souvent bien plus féroces que le Venezuela. La quasi totalité sont des régimes de droite ultra capitalistes, inféodés aux grandes puissances. Du coup, ça légitime de kidnapper leurs présidents ? De violer la souveraineté de ces États ?
Non, ça ne légitime rien, mais on ne va pas non plus pleurer la chute d'un dictateur...
Mais on s’en fout de Maduro, encore une fois ce n’est pas du tout le sujet ici. Personne n’a pleuré la chute de Saddam Hussein, et pourtant tout le monde a condamné à juste titre l’invasion américaine et ses conséquences désastreuses. Trump n’est pas intervenu pour restaurer la démocratie, qu’il bafoue lui même allègrement, mais pour renverser un dirigeant dont le seul tort à ses yeux était de ne pas se soumettre au diktat US. Si on ne comprend pas cela, on se fait le complice d’une violence d’Etat arbitraire et potentiellement sans limite, ça me semble pourtant assez simple à comprendre.
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Cépajuste »

Kelenner a écrit : 04 janvier 2026 10:22
Cépajuste a écrit : 04 janvier 2026 10:12
Non, ça ne légitime rien, mais on ne va pas non plus pleurer la chute d'un dictateur...
Mais on s’en fout de Maduro, encore une fois ce n’est pas du tout le sujet ici. Personne n’a pleuré la chute de Saddam Hussein, et pourtant tout le monde a condamné à juste titre l’invasion américaine et ses conséquences désastreuses.
Justement, c'est cela qui m'importe, personnellement, car la situation du Venezuela n'est pas celle de l'Irak. Etes-vous sûr que les conséquences seront désastreuses ? Moi, je n'en suis pas sûr du tout.
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Patchouli38 »

Kelenner a écrit : 04 janvier 2026 10:22
Cépajuste a écrit : 04 janvier 2026 10:12
Non, ça ne légitime rien, mais on ne va pas non plus pleurer la chute d'un dictateur...
Mais on s’en fout de Maduro, encore une fois ce n’est pas du tout le sujet ici. Personne n’a pleuré la chute de Saddam Hussein, et pourtant tout le monde a condamné à juste titre l’invasion américaine et ses conséquences désastreuses. Trump n’est pas intervenu pour restaurer la démocratie, qu’il bafoue lui même allègrement, mais pour renverser un dirigeant dont le seul tort à ses yeux était de ne pas se soumettre au diktat US. Si on ne comprend pas cela, on se fait le complice d’une violence d’Etat arbitraire et potentiellement sans limite, ça me semble pourtant assez simple à comprendre.
Sauf que le Trump de maintenant n'est plus le Trump d'avant. C'est terminé.
Parce que le Trump d'aujourd'hui viole les lois de son propre pays et le Droit international. Parce que le Trump d'aujourd'hui a fait libérer des assassins, et ceux ayant voulu renverser les élections de 2020.
Parce que le Trump d'aujourd'hui soutien la Russie de Poutine.

Là, D. Trump capture un dirigeant étranger sur la base d'un gros mensonge. Or D. Trump est contumié des mensonges qu'il profère, même dans son propre pays. Il menace de faire de même en Colombie. Et ensuite, quelle sera sa prochaine victime ? Jusqu'ou ira t-il ?
Il arrête le Président Colombien non pas pour libérer le peuple de son joug, mais pour des motifs bien plus fallacieux : le pétrole.

On rêve tous de voir des V. Poutine réduits à néant, des Netanyau muselés, des Xi Jimping à terre, mais cela nous donne pas le droit de violer le Droit international pour autant. Donner le signal-là à D. Trump c'est lui laisser la porte ouverte à plus d'ingérence, à plus liberté d'actions dans le mépris des lois régissant les pays.

Déjà, son ingérence touche la France, l'Allemagne, pour favoriser l'extrême-droite. Les dernières en date ? Sanctions contre les juges de la CPI, menaces contre les juges avec le procès du RN.

Il se rêve d'un monde régit exclusivement par l'extrême-droite. Pourquoi ne menace t-il pas V. Poutine, Xi Jimping, Netanyiau ? Ils sont eux-mêmes des dictateurs en puissance.
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Re: Ingérence américaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuéla

Message par Mickey »

Les menaces de Trump sur le Groenland faisait rire toute l'UE, plus maintenant.
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Mesoke »

Kelenner a écrit : 04 janvier 2026 10:02 A minima la moitié des pays de la planète sont des dictatures, le plus souvent bien plus féroces que le Venezuela. La quasi totalité sont des régimes de droite ultra capitalistes, inféodés aux grandes puissances. Du coup, ça légitime de kidnapper leurs présidents ? De violer la souveraineté de ces États ?

Le premier droit des vénézuéliens, c’est de décider de leur destin sans ingérence étrangère. Les américains n’ont aucun droit et aucune légitimité à se mêler de ce qui ne les concerne pas. Trump se conduit comme Poutine. Il se fout royalement de la démocratie et des droits des vénézuéliens, il est juste venu voler leur pétrole , comme le gangster qu’il est.

La réaction de Macron est lamentable et fait honte.
Ou alors si ingérence étrangère il doit y avoir pour chasser une dictature, ça doit se faire sous mandat onusien avec l'accord de l'ONU.
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Mesoke »

Cépajuste a écrit : 04 janvier 2026 10:30 Justement, c'est cela qui m'importe, personnellement, car la situation du Venezuela n'est pas celle de l'Irak. Etes-vous sûr que les conséquences seront désastreuses ? Moi, je n'en suis pas sûr du tout.
Bin en Irak les USA ont chassé le dictateur en place, piqué le pétrole, imposé leurs entreprises pour développer le pays puis se sont barrés sans rien régler, en ayant juste piqué ce qu'ils pouvaient comme pognon. Aujourd'hui ce pays est une démocratie corrompue dont de larges pans du territoire sont aux mains d'entités indépendantes, kurdes ou djihadistes, et qui est livrée à elle-même, avec une population pas plus riche qu'avant mais qui a perdu le seul avantage d'une dictature totalitaire : la sécurité.

On a le même genre d'acteurs avec le Venezuela, du pétrole tout pareil, des dirigeants américains qui ne sont là que pour piller le pays, pas pour installer une démocratie, donc a priori pourquoi espérer une conclusion faste pour le peuple vénézuélien ?
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Re: Ingérence américaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuéla

Message par LOFOTEN »

Le tout est de savoir ce qu'en pense les vénézuéliens ? Du positif ou pas ? Pour l'instant aucune réponse et pas de manifs pour ou contre dans les rues . Le plus important c'est la réaction de ce peuple.
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Mesoke »

Cépajuste a écrit : 04 janvier 2026 10:02 Je suis d'accord avec vous : c'est une violation du droit international et les motivations pétrolières de Trump semblent bien établies. Cependant, si la conséquence de tout ceci est la libération du Venezuela et la fin de la dictature, ne pourra-t-on pas dire que c'est un mal pour un bien ? Je ne sais pas, l'avenir nous le dira, mais la question mérite d'être posée.
Mais est-ce le but de Trump de mettre à la dictature au Venezuela ou juste de mettre fin à la dictature anti-américaine de Maduro pour la remplacer par une dictature pro-américaine ?

Pendant la guerre froide occidentaux et soviétiques ont passé des décennies à jouer à ce petit jeu de virer des dictateurs hostiles à leur camp pour les remplacer par des dictateurs favorables, et il semble que Trump ait une politique internationale plutôt calquée sur un modèle de guerre froide.
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par le chimple »

Mesoke a écrit : 04 janvier 2026 11:36
Kelenner a écrit : 04 janvier 2026 10:02 A minima la moitié des pays de la planète sont des dictatures, le plus souvent bien plus féroces que le Venezuela. La quasi totalité sont des régimes de droite ultra capitalistes, inféodés aux grandes puissances. Du coup, ça légitime de kidnapper leurs présidents ? De violer la souveraineté de ces États ?

Le premier droit des vénézuéliens, c’est de décider de leur destin sans ingérence étrangère. Les américains n’ont aucun droit et aucune légitimité à se mêler de ce qui ne les concerne pas. Trump se conduit comme Poutine. Il se fout royalement de la démocratie et des droits des vénézuéliens, il est juste venu voler leur pétrole , comme le gangster qu’il est.

La réaction de Macron est lamentable et fait honte.
Ou alors si ingérence étrangère il doit y avoir pour chasser une dictature, ça doit se faire sous mandat onusien avec l'accord de l'ONU.
Tu as déjà vu un jour ce bidule se mettre d'accord sur quoique ce soit ??
Et au cas ou ça arrive faire appliquer ses résolutions ???
Oui le premier droit des vénézuéliens c'est de décider de leur destin , et l'avaient ils ??
Ce qui importe , c'est la suite ..
Va t il y avoir un gouvernement démocrate ??
Trump va t il lâcher le pétrole vénézuélien ??
Ne pas oublier que sous l'infame coco , le pays , un des plus pauvres d'Amérique latine , marchait sur un immense trésor en pétrole ...
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Ingérence américaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuéla

Message par Mesoke »

le chimple a écrit : 04 janvier 2026 09:45 ""Macron "prend acte" de la fin de la "dictature" et ulcère la gauche""
"""Mais pour Jean-Luc Mélenchon, leader de La France insoumise, "la prise de position de Macron n'est pas la voix de la France. Il nous fait honte. Il abandonne le droit international". ""
C'est quoi le droit international selon la gauche ??
Ne pas toucher aux dictateurs communistes ???
Si Trump est allé mettre des baffes à Maduro , la manière est discutable , mais il me semble qu'à l époque , une lumière de gauche , BHL , faisait des pieds et des mains pour aller en mettre à Kadafi .. la gauche applaudissait , ce qui n'a pas été par contre , une grande réussite par la suite ..
Le droit international c'est ne pas faire ce que vient de faire Trump.

Même si c'est sans doute une excuse pour Mélenchon, vu son passé d'adorateur du Venezuela, il n'empêche qu'il a totalement raison sur le fait que Trump se soit complètement assis sur le droit international, qu'il ait inventé une excuse bidon pour justifier une attaque uniquement destinée à piller les richesses d'un pays en souffrance.

Kadhafi s'est fait virer avec un mandat de l'ONU, pareil pour Hussein. Même si dans les deux cas l'ONU a été très laxiste pour donner des mandat en gobant ou en faisant mine de gober des fausses informations, il n'empêche que le droit international a été respecté. Là non, ici on a un pays qui en a attaqué un autre dans déclaration de guerre après avoir passé des mois à tuer des ressortissants de ce pays, puis a capturé ses dirigeants en territoire étranger sans aucune légitimité.

On peut se satisfaire de la chute de Maduro sans pour autant valider des violations graves du droit international.
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Re: Ingérence amzericaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuella

Message par Mesoke »

le chimple a écrit : 04 janvier 2026 11:45 Tu as déjà vu un jour ce bidule se mettre d'accord sur quoique ce soit ??
Et au cas ou ça arrive faire appliquer ses résolutions ???
Vu que des tas de coalitions pour mettre en place des forces armées offensives ou défensives ont vu le jour sous mandat de l'ONU au cours des dernières décennies, oui, je pense que l'ONU peut se mettre d'accord pour valider des forces d'attaque ou de défense.
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