Reconfinement ou la continuité assurée de l'épidémie

[scorpion3917]

Pour plus de clarté il faudrait expliquer les chiffres dont on nous abreuve tous les jours.
J ai peur qu on mette tout dans le même panier pour que les chiffres parlent d eux mêmes.
On ne meurt pas que de la maladie. On peut mourir des traitements, où du manque de traitement où encore d un manque de moyens et des autres pathologies associées.
Et aussi du choix de soigner ou pas en fonction des possibilités à un moment donné.

[NSC]

L'irresponsabilité, c'est aussi d'avoir laisser ouverte nos frontières.
Les Allemands, Belges, Italiens sont venus se contaminer chez nous cet été.
Et les français sont aller contaminer les espagnols chez eux.
Voilà pourquoi l'épidémie s'est propagée en Europe.

Pour faire bref tu accuse la France d etre la cause de cette deuxieme vague
On aura tout lu sur ce forum

[sofasurfer]

Je crains fort ( et j’espère avoir tort) que, contrairement a ce qu'a dit Macron en juillet, que la France est loin d’être prête pour essuyer l'explosion de la prise en charge massive des malades graves qui vont affluer dans les prochains jours.

Pour plaire aux lobbies du commerce et au MEDEF, il n'y a eu aucune restriction prises a partir du premier septembre, il y a eu d'énormes lacunes dans les tests PCR en septembre ce qui a lancé la deuxième vague, on a laissé les gens se container dans des transports en commun bondés, on a incité les départs en vacances mi octobre , etc.

Bref, du délire, en France on ne sait pas faire de la prévention, quand on ministre raconte que "on ne se contamine pas au travail", c'est totalement irresponsable...

L'irresponsabilité, c'est aussi d'avoir laisser ouverte nos frontières.
Les Allemands, Belges, Italiens sont venus se contaminer chez nous cet été.
Et les français sont aller contaminer les espagnols chez eux.
Voilà pourquoi l'épidémie s'est propagée en Europe.

La fermeture des frontières n'aurait pas empêcher le virus de circuler, mais aurait peut être permis de le circonscrire uniquement sur le territoire national.

Maintenant, si je propose de réquisitionner les gymnases, c'est pour qu'on puisse alléger le confinement. Si on réussit à réquisitionner tous les gymnases en France et y installer des lits de réas et à mobiliser les généralistes et infirmières libérales, on pourra peut être endiguer cette épidémie.

Déjà, ça permettrait de désengorger les hôpitaux.

A t-on pensé à mobiliser les cliniques ? Connes comme elles sont, les ARS n'y ont bien sûr pas pensées !

Les épidémiologistes qui ont la libre parole ont tous bien précisé que a la base ce sont les déplacements qui créent les conditions favorables aux contaminations.

Mais le conseil scientifique est pied et poing lié aux impératifs économiques et a décrété que grâce au masque obligatoire, nous avions trouvé la solution ultime pour permettre une liberté totale des déplacements interfrontaliers, nationaux et dans les transports en commun. Et puis la ministre du travail qui vient expliquer que "on ne se contamine pas au travail". Bingo! Allez, tous dans les atmosphères covidées, aucun risque! Vous pouvez sereinement partir en vacances a la toussaint a dit le ministre de la santé, le masque résout tout!

mais la réalité rattrape toujours la fiction, et à écouter des idéologues on en est la, a etre confinés jusqu'aux vacances de Noel. Car il faut bien comprendre que a la veille des vacances, la situation va permettre comme par magie de pouvoir partir en vacances et de consommer...

[sofasurfer]

L'irresponsabilité, c'est aussi d'avoir laisser ouverte nos frontières.
Les Allemands, Belges, Italiens sont venus se contaminer chez nous cet été.
Et les français sont aller contaminer les espagnols chez eux.
Voilà pourquoi l'épidémie s'est propagée en Europe.

Pour faire bref tu accuse la France d etre la cause de cette deuxieme vague
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Serait il possible d'avoir une vraie argumentation de votre part, l'invective et la petite phrase suivie de smileys, c'est le néant intellectuel...

[NSC]

Pour faire bref tu accuse la France d etre la cause de cette deuxieme vague
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Serait il possible d'avoir une vraie argumentation de votre part, l'invective et la petite phrase suivie de smileys, c'est le néant intellectuel...

Comment est il possible de croire que la France est a l'origine de la deuxieme vague alors qu' il est prouve que le variant qui en est responsable vient de l'espagne, remonte au UK et Allemegne ainsi que les autres pays du Nord.
C'est du denie de la verite mais vous les Francais de France etes les champion du genre, tout est toujours de la faute du gouvernement francais, un chameau pete de travers a Dubai, le gouvernement francais doit etre responsable sinon c'est forcement une de ces multinational ou en encore le monde de la finance.

[scorpion3917]

Serait il possible d'avoir une vraie argumentation de votre part, l'invective et la petite phrase suivie de smileys, c'est le néant intellectuel...

Comment est il possible de croire que la France est a l'origine de la deuxieme vague alors qu' il est prouve que le variant qui en est responsable vient de l'espagne, remonte au UK et Allemegne ainsi que les autres pays du Nord.
C'est du denie de la verite mais vous les Francais de France etes les champion du genre, tout est toujours de la faute du gouvernement francais, un chameau pete de travers a Dubai, le gouvernement francais doit etre responsable sinon c'est forcement une de ces multinational ou en encore le monde de la finance.

Remettons les pendules à l heure. La France et le peuple de France ont toujours été un exemple pour d autres nations moins gâtées en terme de liberté.
Oui nous aimons les révolutions pour virer les corrompus, les profiteurs et autres nuisibles.
D aucuns disent et écrivent que sans cette France des lumières, de victor Hugo, de Voltaire, le monde serait bien plus sombre.
Ne vous en déplaise mais la France a toujours montré l exemple et tous les peuples qui souffrent sous le joug de dictateurs auto proclamés regardent vers les rivages de notre beau pays et pâlissent parfois de ne pas vivre comme nous.
Cette liberté a un prix exorbitant et s est construite au fil des siècles dans le sang et bien des batailles.
C est pourquoi des cavaliers de l enfer tentent de la détruire.
Alors au lieu de cracher sur nos valeurs universelles, restons soudés et exemplaires pour tant d autres.

[oldeagle]

L'irresponsabilité, c'est aussi d'avoir laisser ouverte nos frontières.
Les Allemands, Belges, Italiens sont venus se contaminer chez nous cet été.
Et les français sont aller contaminer les espagnols chez eux.
Voilà pourquoi l'épidémie s'est propagée en Europe.

Pour faire bref tu accuse la France d etre la cause de cette deuxieme vague
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Comment expliques tu que les pays asiatiques qui ont fermé leurs frontières n'ont pas de deuxième vague ?
Et comment expliques tu que nous, français, avons laissé notre frontière ouverte et avons une deuxième vague ?
On paye l'inconséquence du gouvernement français qui n'a pas estimé bon de fermer nos frontières pendant que les autres le faisaient.

[NSC]

Pour faire bref tu accuse la France d etre la cause de cette deuxieme vague
On aura tout lu sur ce forum

Comment expliques tu que les pays asiatiques qui ont fermé leurs frontières n'ont pas de deuxième vague ?
Et comment expliques tu que nous, français, avons laissé notre frontière ouverte et avons une deuxième vague ?
On paye l'inconséquence du gouvernement français qui n'a pas estimé bon de fermer nos frontières pendant que les autres le faisaient.

Les frontieres des pays asiatiques n'etaient pas fermees.
et autrement cela ne fait pas de la france une coupable.

[scorpion3917]

Pour faire bref tu accuse la France d etre la cause de cette deuxieme vague
On aura tout lu sur ce forum

Comment expliques tu que les pays asiatiques qui ont fermé leurs frontières n'ont pas de deuxième vague ?
Et comment expliques tu que nous, français, avons laissé notre frontière ouverte et avons une deuxième vague ?
On paye l'inconséquence du gouvernement français qui n'a pas estimé bon de fermer nos frontières pendant que les autres le faisaient.

On peut jouer sur les mots comme sur les chiffres en fonction de l importance du message à faire passer.
Je vous fiche mon billet que les reanimations ne seront pas débordées et que par magie lister covid va prendre quelques jours de congés juste avant les fêtes et qu ensuite la méchante bébête va refaire son apparition et reconfinement......jusqu aux élections de 2022........
Ainsi toute mauvaise humeur du peuple sera contenue.......

[oldeagle]

Comment expliques tu que les pays asiatiques qui ont fermé leurs frontières n'ont pas de deuxième vague ?
Et comment expliques tu que nous, français, avons laissé notre frontière ouverte et avons une deuxième vague ?
On paye l'inconséquence du gouvernement français qui n'a pas estimé bon de fermer nos frontières pendant que les autres le faisaient.

On peut jouer sur les mots comme sur les chiffres en fonction de l importance du message à faire passer.
Je vous fiche mon billet que les reanimations ne seront pas débordées et que par magie lister covid va prendre quelques jours de congés juste avant les fêtes et qu ensuite la méchante bébête va refaire son apparition et reconfinement......jusqu aux élections de 2022........
Ainsi toute mauvaise humeur du peuple sera contenue.......

Pas sûr à force d'être confiné déconfiné reconfiné les gens vont finir par s'énerver !

[NSC]

Comment expliques tu que les pays asiatiques qui ont fermé leurs frontières n'ont pas de deuxième vague ?
Et comment expliques tu que nous, français, avons laissé notre frontière ouverte et avons une deuxième vague ?
On paye l'inconséquence du gouvernement français qui n'a pas estimé bon de fermer nos frontières pendant que les autres le faisaient.

On peut jouer sur les mots comme sur les chiffres en fonction de l importance du message à faire passer.
Je vous fiche mon billet que les reanimations ne seront pas débordées et que par magie lister covid va prendre quelques jours de congés juste avant les fêtes et qu ensuite la méchante bébête va refaire son apparition et reconfinement......jusqu aux élections de 2022........
Ainsi toute mauvaise humeur du peuple sera contenue.......

Est ce que je dois comprendre que les dizaine de milliers de cas et les centaines de morts declares chaque jours ne serait que pur mensonge?

[lotus95]

Oui, le virus est saisonnier. Cela ne signifie pas qu'il disparaît en avril et revient en septembre, mais que sa virulence et sa contagiosité diminuent pendant la période chaude. Ce qui signifie, a contrario que l'augmentation des cas aujourd'hui est due, à la fois, à la fin de l'été et aux multiplications des contacts.
Le simple constat que l'on ne se contamine pas par l'opération du saint esprit mais par contact doit vous faire comprendre que diminuer le nombre de contacts fera baisser la contamination. Comme il est difficile de changer les saisons, on n'a de ressource que diminuer ce nombre de contacts. D'ou le confinement. Certes vous aurez toujours des doutes car c'est dans votre nature d'être suspicieux, mais à défaut de mes convictions vous pourriez faire un peu confiance à toutes les autorités médicales qui nous répètent qu'il faut confiner. Je suppose que votre niveau de compétence ne surpasse pas celle des sommités médicales de notre pays ( et des autres pays ! ). Vous voulez des preuves d'efficacité du confinement mais vous refusez toutes celles que l'on vous donne au prétexte que ... vous en savez plus que les spécialistes de tous les pays ? Un peu de logique et un peu moins de suspicion doivent vous faire comprendre que le confinement est nécessaire. Nécessaire pour éviter aux médecins d'avoir à choisir ceux qu'ils vont soigner et ceux qu'ils vint laisser mourir sans essayer de les soigner.
Néanmoins , vous avez sans doute raison de penser que l'on devrait un peu plus faire confiance aux généralistes.
Quant aux hôpitaux privés, même si les hôpitaux publics ont rechigné à y faire appel au début de la pandémie, ce n'est plus le cas. D'ailleurs les 5800 lits de réa annoncés comprennent un peu plus de 1000 lits du privé.
Enfin, c'est vrai, le personnel soignant n'est pas constitué que d'infirmiers ou de médecins. Néanmoins ce sont ceux là qui manquent , car des gros bras on en trouve toujours pour retourner les patients intubés.

C'est a priori plus une question d'humidité que de chaleur ; la contamination par contacts n'est cohérente qu'en phase épidémique et en milieu clos, pas à l'extérieur ... d'où la stupidité d'empêcher les gens de s'aérer un maximum, et de les contraindre dans le port de masque à l'extérieur. C'est au contraire la meilleure façon de renforcer son système immunitaire.

Et à quoi servent les masques dont on nous a rabattu les oreilles ces derniers mois ?

Voyez vous, je pense que tout le monde aurait de bonnes raisons d'être suspicieux dès lors qu'on a multiplié les mensonges, incohérences, erreurs, négligences, contradictions permanentes ... ce serait même suicidaire de ne pas l'être en l'état actuel des choses ; mais il semble que la peur inoculée quotidiennement fasse tout oublier.

On oublie notamment qu'un positif n'est pas un malade et donc, que les notions de circulation du virus et taux d'incidence ne veulent rien dire.
L'IHU de Marseille a fait une étude qui démontre qu'au delà de 35 cycles, seuls 3% des tests permettaient de faire des cultures virales
https://twitter.com/andrewbostom/status ... 9073294336
On sait par ailleurs que la France tourne à 40-45 cycles, ce qui signifierait que 97% des tests positifs qu'on communique quotidiennement seraient des faux positifs, ou à tout le moins non contagieux.
Ca changerait grandement les donnes de le savoir avec certitude avant de se lancer dans des débats sur le confinement, où chacun y va de sa condamnation des comportements et entre inconsciemment dans la surenchère des mesures liberticides et destructrices à tous les niveaux.

Vous parlez de sommités médicales qui vont dans le sens du confinement ... de qui parlez vous précisément ? il ne me semble pas que tous les experts soient unanimes sur la question, loin de là

Concernant les hospitalisations/réanimations, je rejoins Oldeagle dans son raisonnement parce qu'il ne me semble pas qu'on ait vraiment tout fait pour optimiser l'accueil de malades, en sachant que je suis persuadée qu'un grand nombre d'hospitalisations (les moins graves) pourrait être gérées en ambulatoire.
Là aussi, une plus grande transparence ou précision ne ferait pas de mal parce qu'il semble que les taux d'occupation des services de réanimation communiqués ne tiennent pas compte des capacités réelles ; les services de soins critiques sont décomposés en 3 services dinctints : soins continus, soins intensifs et réanimation pour un total approximatif de 19 000 lits
Le taux d'occupation communiqué est le rapport entre le nombre total de patients admis dans ces 3 services et la seule capacité (figée) des services de réa soit environ 5000 lits ; le taux est donc majoré significativement et ne reflète pas la réalité mais il semble que ce ne soit pas simple de faire autrement
pour plus de détails, l'excellent article de Libé (ouf)
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... le_1803768

Mais surtout, et c'est là le point primordial pour moi, c'est le soin qu'on a entravé de toutes les manières qui soient ; avec la mise sur la touche des médecins de ville et une chasse aux sorcières pour ceux qui ont osé soigner, une restriction stupide sur le seul traitement qui a vocation à traiter en amont dès les premiers symptômes, une autre légifération abjecte sur l'euthanasie des plus âgés ... le pays s'est privé d'un rempart solide et de la solution la plus logique pour contenir le débordement des hôpitaux.

Et il me parait bien plus facile et rapide de corriger ce point que focaliser sur une solution de dernier recours, dont l'acceptabilité est difficile et l'efficacité très discutable.

[latresne]

Un gouvernement ne peu pas mettre un policier derriere chaque francais.

pas compliqué : si tu es dehors sans motif impérieux : soins urgents par exemple, on te met dans un centre d'isolement pour 7 jours et on te teste, si positif tu restes encore 7 jours. Ca me parait plus dissuasif plutôt que de mettre des amendes que les insolvables ne paieront pas...

Si il y a 5 % de positif dans ma ville moyenne (60.000) ça fait 3.000 pékins à enfermer.
On les met où ? Qui va les garder pour qu'ils ne s'échappent pas ? Qui va leut porter la bouffe ?Qui va payer ?
Irréalisable .Donc faire confiance au civisme des gens ,et là c'est pas gagné quand on voit le nbre de contestataires.

[oldeagle]

Comment expliques tu que les pays asiatiques qui ont fermé leurs frontières n'ont pas de deuxième vague ?
Et comment expliques tu que nous, français, avons laissé notre frontière ouverte et avons une deuxième vague ?
On paye l'inconséquence du gouvernement français qui n'a pas estimé bon de fermer nos frontières pendant que les autres le faisaient.

Les frontieres des pays asiatiques n'etaient pas fermees.
et autrement cela ne fait pas de la france une coupable.

C'est faux ! Les frontières des pays asiatiques étaient fermées. C'est pour ça qu'ils ont réussi à contenir l'épidémie !
Je n'ai jamais dis que la France était une coupable !

[jabar]

On oublie notamment qu'un positif n'est pas un malade et donc, que les notions de circulation du virus et taux d'incidence ne veulent rien dire.
L'IHU de Marseille a fait une étude qui démontre qu'au delà de 35 cycles, seuls 3% des tests permettaient de faire des cultures virales
https://twitter.com/andrewbostom/status ... 9073294336
On sait par ailleurs que la France tourne à 40-45 cycles, ce qui signifierait que 97% des tests positifs qu'on communique quotidiennement seraient des faux positifs, ou à tout le moins non contagieux.

Plusieurs études vont dans ce sens. Pas avec des pourcentages aussi importants que ceux de cette étude mais qui montrent qu'au dessus de 34, on est largement dans le faux positif.
Je pense que c'est surtout une crainte de laisser passer de faux négatifs. On isole 97 personnes qui n'en ont pas besoin dans l'espoir de contenir quand même les 3 autres.
Je sais pas, c'est un coût mental et social énorme mais ça fait, un peu, sens.