Sondage sur le port du voile dans la rue.

[fleur2jasmin]

Du voile à la cité. Euuhh le rapport ? Désolée je n’ai pas suivi l’intégralité de vos échanges mais ce que je constate c’est que ce sujet a pris un virage à 360 degrés.

[mic43121]

Du voile à la cité. Euuhh le rapport ? Désolée je n’ai pas suivi l’intégralité de vos échanges mais ce que je constate c’est que ce sujet a pris un virage à 360 degrés.

[papibilou]

En fait comme toutes les personnes ici qui en parlent sans jamais y avoir mis le moindre orteil. On voit bien en France que ceux qui sont le - confrontés à certaines choses, semblent ceux qui, d'après leurs propos, y sont les + sensibilisés et qui ont la meilleure connaissance de cette chose qu'ils ne connaissent pas.

L'immigration préoccupe + ceux qui résident dans des endroits où elle n'est pas visible par-exemple (de meme que l'insécurité). Lepen était la candidate des campagnes, tandis que les villes où toutes ces thématiques ont un réel sens, votaient + Mélenchon ou Macron.

Rassurez moi: les musulmans français ont bien le droit de vote ? Est-ce donc un pur hasard si en Seine St Denis Mélenchon atteint 50% ?

[Kelenner]

En fait comme toutes les personnes ici qui en parlent sans jamais y avoir mis le moindre orteil. On voit bien en France que ceux qui sont le - confrontés à certaines choses, semblent ceux qui, d'après leurs propos, y sont les + sensibilisés et qui ont la meilleure connaissance de cette chose qu'ils ne connaissent pas.

L'immigration préoccupe + ceux qui résident dans des endroits où elle n'est pas visible par-exemple (de meme que l'insécurité). Lepen était la candidate des campagnes, tandis que les villes où toutes ces thématiques ont un réel sens, votaient + Mélenchon ou Macron.

Rassurez moi: les musulmans français ont bien le droit de vote ? Est-ce donc un pur hasard si en Seine St Denis Mélenchon atteint 50% ?

Je ne sais même pas si tu réalises ce que tu écris. Déjà, dans le 93 il n’y a pas que des musulmans loin s’en faut (ils ne sont même pas majoritaires), il faut vraiment sortir de vos trous. Mais plus fondamental encore, l’écrasante majorité des musulmans se détermine… exactement comme l’ensemble des français, c’est à dire avant tout en fonction de considérations sociales, économiques, sécuritaires ou environnementales, et absolument pas en priorité selon des critères communautaires ou religieux. Tout ce qu’on peut dire, c’est que le fait que Mélenchon soit l’un des rares candidats à ne pas pointer du doigt directement les musulmans a pu jouer en sa faveur, mais il y a bien d’autres facteurs qui expliquent un vote. C’est prendre les musulmans pour de parfaits demeurés que de réduire leur vote à une seule dimension.

Tiens, sinon 40% des catholiques pratiquants et près de 80% des policiers, ce qui est bien plus inquiétant, votent à l’extrême droite. On en tire quelles conclusions ?

[papibilou]

Tout ce qu’on peut dire, c’est que le fait que Mélenchon soit l’un des rares candidats à ne pas pointer du doigt directement les musulmans a pu jouer en sa faveur, mais il y a bien d’autres facteurs qui expliquent un vote. C’est prendre les musulmans pour de parfaits demeurés que de réduire leur vote à une seule dimension.

J'ai déjà dit que c'était un facteur parmi d'autres, car les critères sociaux jouent à plein, bien sûr. Mais je rappelle que par exemple le taux de prénoms musulmans est de 21,7% en France et de 55% dans le 93.
Et je ne prends pas les musulmans pour des demeurés, mais je suis sûr qu'il y a un réflexe de peur ou de défense quand l'extrême droite les désigne comme un danger pour le pays. Si vous étiez chrétien minoritaire ( les coptes en Égypte par exemple) quelle serait votre attitude lorsque les frères musulmans ont pris le pouvoir ? Je me demande si faire comme l'ED , c'est à dire les désigner comme fauteurs de troubles, n'a pas l'effet inverse de ce qui serait souhaitable.
En clair je pense qu'il vaut mieux soutenir les éléments musulmans anti islamistes.

[Dan]

celui qui n'accepte pas les lois de la république comme supérieures aux rites du culte islamique.

C'est logique pour tout croyant en fait. On ne peut pas etre Croyant et estimer que les lois des hommes sont supérieures aux lois de Dieu (quel serait ce Dieu moins puissant que ses créatures). Personnellement, comme des millions d'autres Croyants en France, je considère les lois religieuses supérieures aux lois de la république mais cependant je respecte les lois de la république (et ce d'autant + qu'elles ne sont pas incompatibles avec une pratique de la religion).

En fait, il n'est pas illégal de "penser" (de hiérarchiser les lois en l'occurence) en France, il est illégal d'agir contrairement aux lois. N'inventez donc pas des fautes qui n'en sont pas.

Je comprends ce que tu veux dire mais si on va au bout de la logique :
- quel dieu fait des erreurs de calcul ? (sourate 4 versets 11,12 et 176)
- quel dieu valide le fait d’avoir des esclaves et des rapports sexuels avec eux ou elles ? (sourate 23 verset 118)
- quel dieu omniscient choisit un prophète qui va épouser une fille de 6 ans ? (haddith 114 sahîh de muslim, haddith sahîh Bukhari 7:62:64)
- quel dieu valide la domination des hommes sur les femmes ? Quel dieu valide que les hommes puissent frapper des femmes désobéissantes ? (Sourate 4 verset 34)
- quel dieu omniscient choisit un prophète qui valide le meurtre d’apostats ? (haddith 57 livre 84 sahîh Bukhari)

Bref, si on parle de croyance comme on fête Noël et la venue du père Noël en sachant que cela n’existe pas, ce n’est pas problématique, c’est de la tradition culturelle bien légitime.
Fêter l’Aïd, c’est une tradition culturelle bien légitime. Faire le ramadan aussi.
En revanche, si on commence à croire supérieure des lois écrites par on ne sait qui, illogiques et contraires à nos lois et valeurs, ça me paraît problématique. On serait dans une dérive sectaire potentiellement dangereuse pour notre société si on la laissait prospérer sans s’en soucier.
Après, je suis peut-être naïf mais j’ai l’impression qu’il y a un réveil massif depuis quelques années de la part de français issus de l’immigration de culture musulmane pour ne pas se laisser commander par leurs traditions tout en les respectant et les pratiquant.
Tout comme une majorité de français en fait, qui ne se laissent pas commander par certaines traditions chrétiennes. Je trouve ça rassurant. Et cela n’empêche pas d’avoir une croyance en une divinité supérieure inaltérable par de quelconques écrits imparfaits.

[mic43121]

erreur

[mic43121]

Il faut que je me procure le Coran ...
C'est vachement instructif ...quand on lit ça on comprend tout des suite la vision de la France façon jimmy..
.Je comprends ce que tu veux dire mais si on va au bout de la logique :
- quel dieu fait des erreurs de calcul ? (sourate 4 versets 11,12 et 176)
- quel dieu valide le fait d’avoir des esclaves et des rapports sexuels avec eux ou elles ? (sourate 23 verset 118)
- quel dieu omniscient choisit un prophète qui va épouser une fille de 6 ans ? (haddith 114 sahîh de muslim, haddith sahîh Bukhari 7:62:64)
- quel dieu valide la domination des hommes sur les femmes ? Quel dieu valide que les hommes puissent frapper des femmes désobéissantes ? (Sourate 4 verset 34)
- quel dieu omniscient choisit un prophète qui valide le meurtre d’apostats ? (haddith 57 livre 84 sahîh Bukhari)
/u]



On en a d'autres comme ça ? et l'Arabie saoudite qui veut supprimer un une référence dans un film de Marvel Disney..
un passage de 12 secondes ou un lesbienne parle de ces deux mamans ..
Un crime de laise saoudien ...
Baiser des gamines c'est autorisé ..parler d'homo sexualité .;c'est la peine de mort ..
Un véritable pays moderne resté 6 siècles en arrière ..
Il n'y aurait pas de pétrole ....il n'y aurait que des chameaux ../b]

[Dan]

Il doit y en avoir d’autre, j’avoue que je ne connais pas le Coran par cœur mais j’ai cité quelques exemples.

[mic43121]

Jimmy le connais par coeur...
Mais SI il en écrit un verset ??ce ne sera certainement pas... un qui nous interpelle .
Avec un truc de 600 ans ....y a du retard a l'allumage ...

[papibilou]

Je ne suis pas sûr d'avoir donné ce lien qui fait un état de l'histoire du voile à travers le temps:
https://www.letemps.ch/opinions/voile-c ... soumission

[Georges61]

Il faut que je me procure le Coran ...
C'est vachement instructif ...quand on lit ça on comprend tout des suite la vision de la France façon jimmy..
.Je comprends ce que tu veux dire mais si on va au bout de la logique :
- quel dieu fait des erreurs de calcul ? (sourate 4 versets 11,12 et 176)
- quel dieu valide le fait d’avoir des esclaves et des rapports sexuels avec eux ou elles ? (sourate 23 verset 118)
- quel dieu omniscient choisit un prophète qui va épouser une fille de 6 ans ? (haddith 114 sahîh de muslim, haddith sahîh Bukhari 7:62:64)
- quel dieu valide la domination des hommes sur les femmes ? Quel dieu valide que les hommes puissent frapper des femmes désobéissantes ? (Sourate 4 verset 34)
- quel dieu omniscient choisit un prophète qui valide le meurtre d’apostats ? (haddith 57 livre 84 sahîh Bukhari)
/u]



On en a d'autres comme ça ? et l'Arabie saoudite qui veut supprimer un une référence dans un film de Marvel Disney..
un passage de 12 secondes ou un lesbienne parle de ces deux mamans ..
Un crime de laise saoudien ...
Baiser des gamines c'est autorisé ..parler d'homo sexualité .;c'est la peine de mort ..
Un véritable pays moderne resté 6 siècles en arrière ..
Il n'y aurait pas de pétrole ....il n'y aurait que des chameaux ../b]

Le même dieu que celui des chrétiens et des Juifs puisque l'on trouve a peu près les mêmes choses que dans leurs livres saints. C'est normal vu que le Coran a été en grande partie copié sur les livres saints chrétiens qui eux même avaient étaient copiés sur le judaïsme.
La différence est qu'une bonne partie des musulmans appliquent le coran et que certains l'interprètent à leur façon, alors que les juifs appliquent peu leurs livres saint et les chrétiens ne les appliquent plus du tout.

[mic43121]

Il faut que je me procure le Coran ...
C'est vachement instructif ...quand on lit ça on comprend tout des suite la vision de la France façon jimmy..
.Je comprends ce que tu veux dire mais si on va au bout de la logique :
- quel dieu fait des erreurs de calcul ? (sourate 4 versets 11,12 et 176)
- quel dieu valide le fait d’avoir des esclaves et des rapports sexuels avec eux ou elles ? (sourate 23 verset 118)
- quel dieu omniscient choisit un prophète qui va épouser une fille de 6 ans ? (haddith 114 sahîh de muslim, haddith sahîh Bukhari 7:62:64)
- quel dieu valide la domination des hommes sur les femmes ? Quel dieu valide que les hommes puissent frapper des femmes désobéissantes ? (Sourate 4 verset 34)
- quel dieu omniscient choisit un prophète qui valide le meurtre d’apostats ? (haddith 57 livre 84 sahîh Bukhari)
/u]



On en a d'autres comme ça ? et l'Arabie saoudite qui veut supprimer un une référence dans un film de Marvel Disney..
un passage de 12 secondes ou un lesbienne parle de ces deux mamans ..
Un crime de laise saoudien ...
Baiser des gamines c'est autorisé ..parler d'homo sexualité .;c'est la peine de mort ..
Un véritable pays moderne resté 6 siècles en arrière ..
Il n'y aurait pas de pétrole ....il n'y aurait que des chameaux ../b]

Le même dieu que celui des chrétiens et des Juifs puisque l'on trouve a peu près les mêmes choses que dans leurs livres saints. C'est normal vu que le Coran a été en grande partie copié sur les livres saints chrétiens qui eux même avaient étaient copiés sur le judaïsme.
La différence est qu'une bonne partie des musulmans appliquent le coran et que certains l'interprètent à leur façon, alors que les juifs appliquent peu leurs livres saint et les chrétiens ne les appliquent plus du tout.

Tu as fait la différence ....
Je résume le seule religion intolérante c'est l'islam...Demeurée dans l'absurdité moyenâgeuse ...
De Gaule avait dit "l'huile et le vinaigre ne se mélange pas"
Un visionnaire ...

[Georges61]

Toutes les religions sont intolérantes, puisque chacune d'elles prétendent détenir la vérité.

[vivarais]

Toutes les religions sont intolérantes, puisque chacune d'elles prétendent détenir la vérité.

mais plus que les autres pour affirmer qu'elle détient la vérité trucide les autres