La France insoumise désormais classée comme parti d'extrême gauche par le ministère de l'Intérieur

[Mesoke]

Euh ... plus haut tu dis que Mussolini a été président tu PS italien, Georges te dit que non et explique pourquoi, toi tu reviens en disant que si il était président du PS italien puisqu'il dirigeait le journal du PSI et et qu'il était le chef de l'aile révolutionnaire de ce parti. Du coup dirigeant du journal du PSI et chef de file de l'aile révolutionnaire ça n'est pas président du PSI non ?

Et il a été rejeté par la gauche ... parce qu'il dérivait vers la droite, d'où le fait qu'il ait fondé ce qui était peut-être le mouvement le plus à droite de l'époque dans le monde entier, mouvement qui était anti-communiste, anti-socialiste donc anti-gauche. Ce qui n'est pas du tout le cas de Mélenchon du coup.

PS : tu as oublié de mettre un lien vers la source dont tu parles.

[gare au gorille]

Euh ... plus haut tu dis que Mussolini a été président tu PS italien, Georges te dit que non et explique pourquoi, toi tu reviens en disant que si il était président du PS italien puisqu'il dirigeait le journal du PSI et et qu'il était le chef de l'aile révolutionnaire de ce parti. Du coup dirigeant du journal du PSI et chef de file de l'aile révolutionnaire ça n'est pas président du PSI non ?

Et il a été rejeté par la gauche ... parce qu'il dérivait vers la droite, d'où le fait qu'il ait fondé ce qui était peut-être le mouvement le plus à droite de l'époque dans le monde entier, mouvement qui était anti-communiste, anti-socialiste donc anti-gauche. Ce qui n'est pas du tout le cas de Mélenchon du coup.

PS : tu as oublié de mettre un lien vers la source dont tu parles.

Je suis désolé, je ne suis pas une encyclopédie à moi tout seul, Je savais qu'il était une figure importante du PS Italien et je ne me suis guère trompé sur le sujet principal. Pour le reste oui, tout comme Mussolini, le PS essaye aujourd'hui de débrancher Mélenchon de la gauche qu'il est en train de salir. La constitution de milices violentes est l'un des marqueur du fascisme et on voit bien qu'il ne suffit pas de s'auto proclamer antifa pour justifier son propre fascisme.

[Mesoke]

Il est à mon avis "intenable" d'avoir une définition idéologique précise, technique et impartiale de ce qu'est un extrême (en désaccord avec Mesoke sur ce point).
Dans tous les cas, je pense aussi que l'extrême gauche d'aujourd'hui n'est plus celle d'hier et que l'extrême-droite d'aujourd'hui n'est plus celle d'hier.
Donc, ça me paraît pas illogique d'adopter une détermination relativiste des extrêmes.
LFI a un certain poids politique et représente ce qu'il se fait de plus à gauche, notamment au parlement, LFI est d'extrême-gauche.
Le RN a un certain poids politique et représente ce qu'il se fait de plus à droite, notamment au parlement, le RN est d'extrême-droite.

L'extrême gauche et l'extrême droite d'aujourd'hui ne sont plus celles d'hier. L'extrême droite actuelle est plus populiste et républicaine que violente, et cache beaucoup mieux son racisme, mais surtout parce qu'ils ont compris qu'une bonne propagande qui influe sur une élection rend le pouvoir plus légitime. Quant à l'extrême gauche elle est surtout moins puissante qu'avant, sans doute plus altermondialiste que purement communiste, mais elle reste sur une base de révolution anticapitaliste. Ce courant existe vraiment.

LFI n'est pas le parti de le plus à gauche, le NPA et LO sont plus à gauche que LFI. Et eux répondent à la définition de l'extrême gauche. Tu peux dire que LFI est le parti à l'extrémité gauche du spectre politique des gros partis ayant des députés si tu veux. Mais ça n'est pas un parti d'extrême gauche, classé à l'extrême gauche, juste positionné à l'extrémité gauche des principaux partis. On pourrait dire positionné à l'extrême gauche du spectre politique, mais du coup ça fait une confusion avec le classement à l'extrême gauche, la gauche anticapitaliste, donc c'est soit maladroit car trompeur, soit une arnaque car trompeur avec volonté de tromper.

[Mesoke]

Je suis désolé, je ne suis pas une encyclopédie à moi tout seul, Je savais qu'il était une figure importante du PS Italien et je ne me suis guère trompé sur le sujet principal. Pour le reste oui, tout comme Mussolini, le PS essaye aujourd'hui de débrancher Mélenchon de la gauche qu'il est en train de salir. La constitution de milices violentes est l'un des marqueur du fascisme et on voit bien qu'il ne suffit pas de s'auto proclamer antifa pour justifier son propre fascisme.

Vu qu'il n'y a pas de constitution de milice violente par LFI le parallèle est faux. Sans compter que les antifascistes, puisque c'est d'eux que tu parles, ont pour cible les néofascistes, pas la prise du pouvoir.

[gare au gorille]

Je suis désolé, je ne suis pas une encyclopédie à moi tout seul, Je savais qu'il était une figure importante du PS Italien et je ne me suis guère trompé sur le sujet principal. Pour le reste oui, tout comme Mussolini, le PS essaye aujourd'hui de débrancher Mélenchon de la gauche qu'il est en train de salir. La constitution de milices violentes est l'un des marqueur du fascisme et on voit bien qu'il ne suffit pas de s'auto proclamer antifa pour justifier son propre fascisme.

Vu qu'il n'y a pas de constitution de milice violente par LFI le parallèle est faux. Sans compter que les antifascistes, puisque c'est d'eux que tu parles, ont pour cible les néofascistes, pas la prise du pouvoir.

Ben si, il faut vous informer de la réalité que vous ne voulez regarder en face. La Jeune Garde est une milice violente, la milice que monsieur Mélenchon cite en exemple et dont les membres ont fait preuve de tellement d'agressivité et de violence qu'un ministre de l'intérieur a pris la décision de la dissoudre. C'est une milice au comportement néofasciste qui a pris pour cible ses opposants politiques et on a vu le niveau de barbarie de ses sbires capables d'aller jusqu'au lynchage avec l'assistant parlementaire du créateur de la milice qui hurlait "on tient, il faut le buter" .
Je viens de la gauche, mais ces gens ne sont plus de gauche et ils éloignent le citoyen de la gauche.

[Mesoke]

Le jeune garde n'est pas une milice, n'est pas aux ordres de LFI et n'a pas été fondée par LFI. C'est un groupe antifasciste qui s'en prend non pas à des opposants politiques, mais à des néofascistes violents.

Genre les potes de Deranque qui hurlaient des "mort aux Juifs" et taguaient des croix gammées sans que ça ne t'émeuve plus que ça. Deranque dont les dernières paroles attestées sont "on remet ça ?", preuve qu'il faisait partie des agresseurs et qu'il a sciemment participé à cette baston.

Mais ça doit faire trop longtemps que tu as quitté la gauche pour dénoncer encore ces néofascistes violents.

[gare au gorille]

Le jeune garde n'est pas une milice, n'est pas aux ordres de LFI et n'a pas été fondée par LFI. C'est un groupe antifasciste qui s'en prend non pas à des opposants politiques, mais à des néofascistes violents.

Genre les potes de Deranque qui hurlaient des "mort aux Juifs" et taguaient des croix gammées sans que ça ne t'émeuve plus que ça. Deranque dont les dernières paroles attestées sont "on remet ça ?", preuve qu'il faisait partie des agresseurs et qu'il a sciemment participé à cette baston.

Mais ça doit faire trop longtemps que tu as quitté la gauche pour dénoncer encore ces néofascistes violents.

Mais c'est ce que je fais, je dénonce le néofascisme de LFI et de sa milice dont les membres ont été déjà plusieurs fois condamnés pour des agressions physique et de la violence. Pourquoi donc dites vous qu'elle n'a pas été créée par LFI alors même que son fondateur est député LFI , lui même déjà condamné pour des agressions et des actes de violence et le seul ficher S de l'A.N.

[Yaroslav]

L'extrême gauche et l'extrême droite d'aujourd'hui ne sont plus celles d'hier. L'extrême droite actuelle est plus populiste et républicaine que violente, et cache beaucoup mieux son racisme, mais surtout parce qu'ils ont compris qu'une bonne propagande qui influe sur une élection rend le pouvoir plus légitime. Quant à l'extrême gauche elle est surtout moins puissante qu'avant, sans doute plus altermondialiste que purement communiste, mais elle reste sur une base de révolution anticapitaliste. Ce courant existe vraiment.

LFI n'est pas le parti de le plus à gauche, le NPA et LO sont plus à gauche que LFI. Et eux répondent à la définition de l'extrême gauche. Tu peux dire que LFI est le parti à l'extrémité gauche du spectre politique des gros partis ayant des députés si tu veux. Mais ça n'est pas un parti d'extrême gauche, classé à l'extrême gauche, juste positionné à l'extrémité gauche des principaux partis. On pourrait dire positionné à l'extrême gauche du spectre politique, mais du coup ça fait une confusion avec le classement à l'extrême gauche, la gauche anticapitaliste, donc c'est soit maladroit car trompeur, soit une arnaque car trompeur avec volonté de tromper.

C'est quoi le "classement à l'extrême-gauche" ? C'est établi par qui ? C'est surtout toi qui nous en parle.
Non pas que tout ce que tu dis soit dénué de sens, mais tu ne peux pas être la seule personne (ou ceux qui pensent comme toi) à détenir la définition "officielle" de l'extrême-gauche et de l'extrême-droite mais aussi et surtout, tu ne peux pas prétendre être la seule personne (ou ceux qui pensent comme toi) à savoir quels sont les partis qui rentrent précisément dans ces définitions.

Ces classements sont en réalité assez subjectifs, ce n'est pas forcément toi qui détient la vérité gravée dans le marbre (et le moindre point de vue un peu différent serait de l'arnaque). Et oh surprise, tu es très à gauche et tu considères que le parti le plus à gauche n'est pas d'EG mais que le parti le plus à droite est bien d'ED lui... Tu ne te doutes pas que ça sent le parti pris à 100 kilomètres ?

Oui faire entrer LFI dans l'extrême-gauche, c'est sans doute faire évoluer cette notion par rapport à sa conception originelle. Je suis d'accord. Sauf qu'il faut juste savoir admettre qu'il est en exactement de même pour le RN vis-à-vis de la notion d'extrême-droite. Donc soit on garde les définitions historiques et aucun des grands partis n'y entrent (on laisse alors les extrêmes à LO / LCR d'un côté et aux Identitaires / Academia Christiana de l'autre), soit on les fait évoluer et les 2 grands partis situés aux extrémités du spectre politique y entrent. Mais le point de vue "chez moi on est modéré, c'est les autres qui sont extrêmes" (c'est aussi le propagande déversée tous les jours par gag), il a forcément du mal à passer...

[Kelenner]

Pour moi, l’arnaque sémantique tourne autour de l’ambiguïté du mot « extrême « . A un moment donné de l’Histoire, être « d’extrême gauche «  c’était simplement être républicain, ce qui aujourd’hui est le consensus par excellence. L’expression n’est évidemment pas neutre, on qualifie un parti d’extrême pour le diaboliser et faire croire que ses propositions sont hors du champ du raisonnable.

Or, si LFI peut effectivement être considéré comme radical dans ses méthodes (liens douteux avec des groupuscules violents, chef tout puissant, rhétorique agressive), son programme, lui, n’a absolument rien de radical et se situe dans la droite lignée de la sociale démocratie type socialiste. C’est cette confusion volontaire entre méthodes et programmes qui crée cette ambiguïté.

On peut faire un parallèle avec les partis centristes : Liot et Renaissance partagent des orientations politiques relativement proches, mais différent considérablement par leur approche démocratique :, macronistes refusent tout débat, diabolisent constamment leurs adversaires et se torchent avec le résultat des urnes, alors que Liot est respectueux de ses contradicteurs.

[Victor]

Pour moi, l’arnaque sémantique tourne autour de l’ambiguïté du mot « extrême « . A un moment donné de l’Histoire, être « d’extrême gauche «  c’était simplement être républicain, ce qui aujourd’hui est le consensus par excellence. L’expression n’est évidemment pas neutre, on qualifie un parti d’extrême pour le diaboliser et faire croire que ses propositions sont hors du champ du raisonnable.

Or, si LFI peut effectivement être considéré comme radical dans ses méthodes (liens douteux avec des groupuscules violents, chef tout puissant, rhétorique agressive), son programme, lui, n’a absolument rien de radical et se situe dans la droite lignée de la sociale démocratie type socialiste. C’est cette confusion volontaire entre méthodes et programmes qui crée cette ambiguïté.

Pour se faire une idée sur les partis politiques il ne faut pas regarder que les programmes.
Vous même vous nous expliquer que le RN n'a rien d'un parti "social" alors que son programme est très social.
C'est bien la preuve que vous ne jugez pas le RN que sur son programme.
Alors pourquoi devrions nous nous faire une opinion sur LFI rien que sur son programme ?

[Mesoke]

Le RN vote à l'inverse de ce qu'il propose dans son programme. Ce qui n'est pas le cas de LFI qui, je le rappelle, a fait exploser le NFP après les légalisables de 2024 par son jusque-boutisme "on appliquera le programme, rien que le programme et on ne votera rien d'autre".

[Mesoke]

Mais c'est ce que je fais, je dénonce le néofascisme de LFI et de sa milice dont les membres ont été déjà plusieurs fois condamnés pour des agressions physique et de la violence. Pourquoi donc dites vous qu'elle n'a pas été créée par LFI alors même que son fondateur est député LFI , lui même déjà condamné pour des agressions et des actes de violence et le seul ficher S de l'A.N.

Tu vois, toujours pas un mot pour dénoncer les vrais néofascistes, ceux qui taguent des croix gammées, qui crient "mort aux Juifs" dans des manifs, qui tabassent des arabes ou des syndicalistes parce qu'ils sont arabes ou syndicalistes, etc, etc, etc

Tu sais à force on voit de quel côté tu penches et on voit bien que tu es l'incarnation de l'arnaque du RN qui se dit parti républicain de droite traditionnel mais qui est un soutien du fascisme, du vrai fascisme, pas d'un fascisme de gauche fantasmé et inventé pour discréditer bêtement des opposants politiques avec l'argument le plus pourri du monde.

[Victor]

Il faut relativiser les programmes électoraux. Tout le monde sait bien que leur fonction première est d'attirer le chaland.
La preuve ?
C'est qu'ils ne sont quasi jamais appliqués par les vainqueurs des élections.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas regarder les programmes des partis politiques mais un gros recul est obligatoire, à moins d'être un parfait neuneu ou un gamin de 18 ans qui vote pour la première fois de sa vie.

[Mesoke]

Il n'empêche que LFI a bossé son programme, qu'il est cohérent, stable dans le temps dans ses grandes lignes et pas un assemblage de mesures disparates destinées à attirer le chaland en suivant la mode du moment lors d'une élection. Et que, donc, LFI a défendu son programme, rien que son programme, parce qu'il est autre chose qu'une simple promesse électorale. Et que LFI vote dans les assemblées en fonction d'une compatibilité avec ce programme qui les a fait élire.

Donc s'il y a bien un parti pour lequel on peut faire un minimum confiance pour le programme c'est bien LFI, qui n'a jamais montré d'autre ligne politique que celle qui est dans son programme.

[mic43121]

Hé oui ils ont tellement bien bossé qu'ils sont passés de Gauche à EXTRÊME gauche ..
Tu as beau plaider avec ta ferveur quotidienne ..Ça ne changera pas l'opinion des Français ..
Mais c'est tout a ton honneur de te (dé) battre pour ton parti ...