Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

[vincent]

je ne vais pas contester vos chiffres .

Ces chiffres montrent que cela n' a pas fait baisser le chômage de 1 million !!!!!!

conclusion :abaisser a 60 ans l' âge de départ a la retraite ne fera pas baisser le chômage Donc , affaire classée

Les chiffres montrent qu'un million de séniors sont venus grossir la case chômage au lieu de la case retraite. Si on les remets dans la case retraite ils sortirons de la case chômage. Est-ce que vous comprenez monsieur le spécialiste de l'économie?

et si on mettait la retraite a 55 ans comme a la SNCF pour les roulants ? pffft plus de chômage .....la solution a Marine futur prix Nobel d' économie .....

l' important c'est le nombre de français au travail , mais là , ça vous dépasse .

[estplula]

Les chiffres montrent qu'un million de séniors sont venus grossir la case chômage au lieu de la case retraite. Si on les remets dans la case retraite ils sortirons de la case chômage. Est-ce que vous comprenez monsieur le spécialiste de l'économie?

et si on mettait la retraite a 55 ans comme a la SNCF pour les roulants ? pffft plus de chômage .....la solution a Marine futur prix Nobel d' économie .....

l' important c'est le nombre de français au travail , mais là , ça vous dépasse .

D'accord avec la dernière phrase, mais ce n'est pas ce que vous aviez écrit qui était faux.

Je vis en Martinique et je connais beaucoup de gens qui bénéficient du RSA, ils n'ont pas d'emploi mais souvent font des jobs non déclarés. D'après moi ce n'est pas le RSA qui les poussent à ne pas chercher un emploi déclaré, c'est plutôt la couverture maladie, avec la CMU ils n'ont rien à payer, avant il fallait un emploi pour bénéficier d'une assurance maladie, les cotisations volontaires étaient très cher.

[lotus95]

[
en fait le cas existe.
le type licencié, généralement cadre, qui ne trouve pas tout de suite un poste avec un salaire similaire
Pourquoi prendrait-il un travail moins bien payé que ses indemnités chômage ?
Et en fait il a raison, il faut se donner le temps de trouver mieux et sinon en rabattre

mais les comptes de l'Unedic sont très proches de l'équilibre, et des excédents sont même prévus à partir de 2020
si les comptes sont déséquilibrés, c'est uniquement à cause des CDD ... les bénéfices sur les CDI sont de l'ordre de 10 milliards par an ... alors, que devrait décider un gouvernement digne de ce nom selon vous ?

]Pourquoi prendrait-il un travail moins bien payé que ses indemnités chômage ?[

vous n' avez jamais été au chômage , mais je n'en déduirais rien .

Quand vous avez pris un job sous votre ancien salaire 20 , 30 ,40 % (pour les cadres ) vous êtes un salarié , aucune difficulté a expliquer vos nouveaux revenus ( qu on vous demande parfois ,mais je me souviens pas avoir du donner des copies du contrat de travail )

Vous êtes donc SALARIE , et je puis vous dire que c'est une situation infiniment plus confortable dans le tête a tête que d' annoncer " je suis en période active de recherche d' emploi )

on est plus armé psychologiquement , donc en meilleure position pour décrocher le poste pour lequel vou êtes entrain de vous battre . C 'est ce qui me fait dire que vous n' avez jamais été au chômage ,vous ne connaissez rien au pb du chômage de son impact ,vous parlez en fonctionnaire , syndicaliste , thoéricien de gauche ,mais vous ne pouvez pas vous mettre dans la peau d' un chômeur , ça s' invente pas .

alors déjà, commencez par ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenus , et continuez en arrêtant de jouer les monsieur jesaistout :roll:

j'ai connu le chômage sous plusieurs angles, de l'extérieur et de l'intérieur, ainsi que les techniques de recrutement de l'intérieur...
je ne rentrerai pas dans le détail ... parce que le sujet n'est pas ma personne mais bien les chômeurs dans leur ensemble, que je vois sous une image bien plus réaliste et avec bien plus d'empathie que vous, qui n'êtes que dans la fustigation et le nombrilisme

oui le chômeur qui accepte un job, quel qu'il soit, est en meilleure position que celui qui reste longtemps au chômage, mais je crois que vous n'avez pas conscience du nombre d'employeurs qui refusent des candidatures de personnes surdimensionnées, comme ils disent, parce qu'ils ont peur que ces personnes s'ennuient ... ou des cabinets de recrutement qui se méfient de candidats qui se dévalorisent ...
parce que dans ce marché très hypocrite et plein de préjugés, il ne faut surtout pas montrer que vous avez besoin de travailler, et il faut pouvoir trouver les arguments pour convaincre que vous ne choisissez pas un job de moindre responsabilité ou salaire par dépit ou à défaut de ...

en bref, on décide souvent à votre place ; il faudrait presque tricher sur son cv, dans le sens négatif cette fois, et amoindrir son expérience pour espérer décrocher un job moindre que celui que vous aviez avant :roll:

[danielfr40]

alors déjà, commencez par ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenus , et continuez en arrêtant de jouer les monsieur jesaistout :roll:

j'ai connu le chômage sous plusieurs angles, de l'extérieur et de l'intérieur, ainsi que les techniques de recrutement de l'intérieur...
je ne rentrerai pas dans le détail ... parce que le sujet n'est pas ma personne mais bien les chômeurs dans leur ensemble, que je vois sous une image bien plus réaliste et avec bien plus d'empathie que vous, qui n'êtes que dans la fustigation et le nombrilisme

oui le chômeur qui accepte un job, quel qu'il soit, est en meilleure position que celui qui reste longtemps au chômage, mais je crois que vous n'avez pas conscience du nombre d'employeurs qui refusent des candidatures de personnes surdimensionnées, comme ils disent, parce qu'ils ont peur que ces personnes s'ennuient ... ou des cabinets de recrutement qui se méfient de candidats qui se dévalorisent ...
parce que dans ce marché très hypocrite et plein de préjugés, il ne faut surtout pas montrer que vous avez besoin de travailler, et il faut pouvoir trouver les arguments pour convaincre que vous ne choisissez pas un job de moindre responsabilité ou salaire par dépit ou à défaut de ...

en bref, on décide souvent à votre place ; il faudrait presque tricher sur son cv, dans le sens négatif cette fois, et amoindrir son expérience pour espérer décrocher un job moindre que celui que vous aviez avant :roll:

c'est sûr, on se dit que quelqu'un qui prend un job déclassé le prend en attendant et qu'il partira dès qu'il trouvera mieux
c'est humain
chacun voit son intérêt
l'entreprise vous emploie tant qu'elle y trouve son intérêt et le salarié reste tant qu'il y trouve son intérêt
un job, ce n'est pas un mariage.

sauf si la personne est âgée, dans ce cas on peut se dire qu'il aura du mal à trouver ailleurs, mais alors on se dit qu'il faut du temps pour se mettre à la culture de l'entreprise et que ce temps sera investi pour une courte durée ensuite
bien sûr qu'on retouche son CV en fonction de la cible, mettant en avant les expériences en rapport.
Difficile toutefois d'occulter son expérience à moins de pipoter, car si on la remplace par du vide on va se poser des questions
mais minimiser les responsabilités, oui, c'est possible.
je donne mon sentiment, je n'ai pas pratiqué, j'ai plus pratiqué comme recruteur que comme recruté.

[sofasurfer]

]Pourquoi prendrait-il un travail moins bien payé que ses indemnités chômage ?[

vous n' avez jamais été au chômage , mais je n'en déduirais rien .

Quand vous avez pris un job sous votre ancien salaire 20 , 30 ,40 % (pour les cadres ) vous êtes un salarié , aucune difficulté a expliquer vos nouveaux revenus ( qu on vous demande parfois ,mais je me souviens pas avoir du donner des copies du contrat de travail )

Vous êtes donc SALARIE , et je puis vous dire que c'est une situation infiniment plus confortable dans le tête a tête que d' annoncer " je suis en période active de recherche d' emploi )

on est plus armé psychologiquement , donc en meilleure position pour décrocher le poste pour lequel vou êtes entrain de vous battre . C 'est ce qui me fait dire que vous n' avez jamais été au chômage ,vous ne connaissez rien au pb du chômage de son impact ,vous parlez en fonctionnaire , syndicaliste , thoéricien de gauche ,mais vous ne pouvez pas vous mettre dans la peau d' un chômeur , ça s' invente pas .

alors déjà, commencez par ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenus , et continuez en arrêtant de jouer les monsieur jesaistout :roll:

j'ai connu le chômage sous plusieurs angles, de l'extérieur et de l'intérieur, ainsi que les techniques de recrutement de l'intérieur...
je ne rentrerai pas dans le détail ... parce que le sujet n'est pas ma personne mais bien les chômeurs dans leur ensemble, que je vois sous une image bien plus réaliste et avec bien plus d'empathie que vous, qui n'êtes que dans la fustigation et le nombrilisme

oui le chômeur qui accepte un job, quel qu'il soit, est en meilleure position que celui qui reste longtemps au chômage, mais je crois que vous n'avez pas conscience du nombre d'employeurs qui refusent des candidatures de personnes surdimensionnées, comme ils disent, parce qu'ils ont peur que ces personnes s'ennuient ... ou des cabinets de recrutement qui se méfient de candidats qui se dévalorisent ...
parce que dans ce marché très hypocrite et plein de préjugés, il ne faut surtout pas montrer que vous avez besoin de travailler, et il faut pouvoir trouver les arguments pour convaincre que vous ne choisissez pas un job de moindre responsabilité ou salaire par dépit ou à défaut de ...

en bref, on décide souvent à votre place ; il faudrait presque tricher sur son cv, dans le sens négatif cette fois, et amoindrir son expérience pour espérer décrocher un job moindre que celui que vous aviez avant :roll:

C'est absolument vrai, un recruteur ne recherche pas le meilleur candidat mais celui qui correspond au profil du poste. Et parfois un profil ++ ne correspond pas au poste dans la mentalité du recruteur.

Un ami formateur en parcours de reconversion conseille de mettre au moins deux fautes d’orthographe dans la lettre de motivation et des tournures simples, car une LM trop parfaite et trop éloquente correspond a un candidat trop littéraire, avec une trop grande culture générale et par conséquent qui aura du mal à s'adapter au niveau intellectuel moyen du personnel.

La volonté de la perfection, la culture générale, le souci du détail deviennent des freins a l'embauche, On en est la...

[vincent]

Un ami formateur en parcours de reconversion conseille de mettre au moins deux fautes d’orthographe dans la lettre de motivation et des tournures simples, car une LM trop parfaite et trop éloquente correspond a un candidat trop littéraire, avec une trop grande culture générale et par conséquent qui aura du mal à s'adapter au niveau intellectuel moyen du personnel.

La volonté de la perfection, la culture générale, le souci du détail deviennent des freins a l'embauche, On en est la...

a vous lire , vous et d' autres , je pense qu' on est chez les fous

Trouver enfin un job à votre mesure: Comment multiplier les réponses ...
https://books.google.fr/books?isbn=2212258488
Roland Bréchot - 2014 - ‎Business & Economics
... SI VOTRE DIFFICULTÉ À TROUVER UNE ADÉQUATION. 22 www.porot.com et La Pie − Une méthode nouvelle de recherche d'emploi, Cabinet Daniel Porot, 1992. ... 24 http://fr.wikipedia.org/wiki/Image_mentale 25 Op. cit. Ce qu'il faut. 80

[Mickey]

Un ami formateur en parcours de reconversion conseille de mettre au moins deux fautes d’orthographe dans la lettre de motivation et des tournures simples, car une LM trop parfaite et trop éloquente correspond a un candidat trop littéraire, avec une trop grande culture générale et par conséquent qui aura du mal à s'adapter au niveau intellectuel moyen du personnel.

La volonté de la perfection, la culture générale, le souci du détail deviennent des freins a l'embauche, On en est la...

C'est surtout qu'il va falloir le payer !
Un imbécile qui fait 15 fautes par lignes, va se contenter du salaire minimum avec papa - maman qui compensent le manque à gagner.

Mais il ne faut pas généraliser, je connais un patron qui met systématiquement à la poubelle les LM qui comportent des fautes, ce patron estime que le candidat n'est pas sérieux et qu'il ne pourra lui faire confiance .
Un peu comme @ vincent.

[ombrageux]

La volonté de la perfection, la culture générale, le souci du détail deviennent des freins a l'embauche, On en est la...

Ce sont des critères de mauvaises sociétés ou avec un DRH qui n'y comprend pas grand chose, dans les autres sociétés un patron ou un DRH sera sensible au fait qu'il n'y ait pas de fautes et que la syntaxe soit bonne.

Moi aussi je connais des sociétés où une personnes faisant des fautes sur son CV jette systématiquement ces CV à la poubelle.

[Anaïs]

Peut être que certains ne saven t pas que le chômage a été créé afin de faire accepter la baisse des salaires... c'est la théorie du complot ?.....

[vincent]

C'est absolument vrai, un recruteur ne recherche pas le meilleur candidat mais celui qui correspond au profil du poste. Et parfois un profil ++ ne correspond pas au poste dans la mentalité du recruteur.

Un ami formateur en parcours de reconversion conseille de mettre au moins deux fautes d’orthographe dans la lettre de motivation et des tournures simples, car une LM trop parfaiteet trop éloquente correspond a un candidat trop littéraire, avec une trop grande culture générale et par conséquent qui aura du mal à s'adapter au niveau intellectuel moyen du personnel.

La volonté de la perfection, la culture générale, le souci du détail deviennent des freins a l'embauche, On en est la...

Vous, et beaucoup de ceux qui parlent sur ce sujet n 'ont pas connaissance de la réalité, doivent inventer le plus souvent .

Je ne suis pas "monsieur qui sait tout" , c'est relatif , et je conçois que je vous agace , et je vais en mettre une autre couche .

Vous ne connaissez rien , et votre ami recruteur qui a contribué a votre connaissance du sujet , idem , il est nul , en fait je suis certain qu' il n 'existe pas ,( ou alors a un niveau qui m 'est inconnu)

b]C'est absolument vrai, un recruteur ne recherche pas le meilleur candidat mais celui qui correspond au profil du poste.[/b FAUX [/size]

dans le processus de recrutement il y a plusieures phases , on peut avoir des variantes aujourd' hui . mais des variantes

1 on regarde les CV , et uniquement les CV , on sélectionne les candidats ayant le profil

2 on setrouve avec X candidats ayant tousle profil

3 seconde lecture plus en détail , on regarde la lettre ( je vous parlerai de cette lettre plus loin )

4 aprés lecture on en sélectionne un certain nombre Y qui sont convoqués pour un premier entretien . Là , on arrive a en éliminer , en particulier ceux pour lesquels le recruteur relève qq chose de pas net , non adéquation entre la lettre , le CV ..discours.....hésitations , zone d'ombre

5 on en retiens un certain nombre , MAIS TOUC CEUX QUI SONT RETENUS ONT LE PROFIL

6 choix final , on en présente 3 a l' employeur ....et rebelote au moins 3 entretiens de plus , voir 4 voir 5 ( plus on monte haut dans le poste plus on passe au tami ultra fin )

Qu 'est ce qui fait que le recruteur a retenu 3 candidats , qu' est ce qui fait qu' au final 1sera choisi .

Du détail , le feeling , la sincérité ET SURTOUT LE FAIT D ETRE RASSURE . le bon candidat est celui qui rassure

Les candidats doivent donc rassurer avant tout , il y a belle lurette que ceux qui n' ont pas le profil ont été éliminés , le candidat idéal est celui qui rassure

Maintenant autre point négatif pour vous , votre "ami" et ceux qui parlent sans savoir :

Dans tous les milieux , une connaissance de ce milieu implique la connaissance du vocabulaire .

La plupart d' entre vous ,vous parlez de " lettre de motivation" , désolé mais je n' ai jamais fait de lettre de motivation .

On rédige un CV , 1 CV pour chaque annonce . ensuite , on fait une lettre d'accompagnement , pas de motivation.

Cette lettre ne sera lue qu' aprés avoir passé la première étape .

LA LETTRE DE MOTIVATION C EST CE QUE FAIT UN ETUDIANT A LA RECHERCHE D UN STAGE

Quand on ne maîtrise pas le vocabulaire d' un milieu on n est pas crédible

[archange]

Y a t-il des gens qui abusent du système. Oui!
Doit-on y remédier : Oui !
Il y a par ailleurs des chômeurs qui font tout pour en sortir .Sont-ils ceux qui risquent le plus d'être sanctionnés? Non dès lors qu'ils s'astreignent à respecter les règles.

[vincent]

Y a t-il des gens qui abusent du système. Oui!
Doit-on y remédier : Oui !
Il y a par ailleurs des chômeurs qui font tout pour en sortir .Sont-ils ceux qui risquent le plus d'être sanctionnés? Non dès lors qu'ils s'astreignent à respecter les règles.

quels sont les chômeurs que j' ai rencontré ces dernières années ?

2 informaticiens , la trentaine. Une année environ chez maman ( les étaient fréres et se sonttrouvé au chômage en mêmetemps).....l' un était spécialisé en ciber sécurité (trés dur de trouver un job dans ce secteur en perte de vitesse )

1 assistante / secrétaire dans une étude de notaire , aprés X temps Pôle emploi l' a rappellé a l' ordre " vous devez faire une formation sinon vous allez perdre...." elle a fait une formation en informatique pour recharger les "batteries"

cette personne 50 ans environ était au chômage car son mari , notaire de son état , avait vendu ses parts dansm' étude.....

cela a coûté un max d'indemnités , de formation ( dont elle avait rien a cirer ) etelle a pris une place dans une formation qui aurait été plus judicieusement attribuée a un vrai chômeur .

1 femme "seule avec 2 enfants " .......la femme du beaufils ingénieur 6 000 par mois environ, des années avecallocs diverses, chômage ....n' ayant jamais cherchédu travail .

1ou 2 copains,qui eux ont passé qq mois au chômage , le temp nécéssaire pour trouver du boulot , a 50 ans .....et ils ont trouvé, etl' un a même changé de job 1 an ou 2 aprés...pour PLUS

celui qui cherche n' a aucune difficulté a montrer son travail de recherche d'emploi , les autres , ben , ils se feront coincer par la patrouille ....et alors , normal ,c'estavec notre pognon

[CrazyMan]

quels sont les chômeurs que j' ai rencontré ces dernières années ?

2 informaticiens , la trentaine. Une année environ chez maman ( les étaient fréres et se sonttrouvé au chômage en mêmetemps).....l' un était spécialisé en ciber sécurité (trés dur de trouver un job dans ce secteur en perte de vitesse )

1 assistante / secrétaire dans une étude de notaire , aprés X temps Pôle emploi l' a rappellé a l' ordre " vous devez faire une formation sinon vous allez perdre...." elle a fait une formation en informatique pour recharger les "batteries"

cette personne 50 ans environ était au chômage car son mari , notaire de son état , avait vendu ses parts dansm' étude.....

cela a coûté un max d'indemnités , de formation ( dont elle avait rien a cirer ) etelle a pris une place dans une formation qui aurait été plus judicieusement attribuée a un vrai chômeur .

1 femme "seule avec 2 enfants " .......la femme du beaufils ingénieur 6 000 par mois environ, des années avecallocs diverses, chômage ....n' ayant jamais cherchédu travail .

1ou 2 copains,qui eux ont passé qq mois au chômage , le temp nécéssaire pour trouver du boulot , a 50 ans .....et ils ont trouvé, etl' un a même changé de job 1 an ou 2 aprés...pour PLUS

celui qui cherche n' a aucune difficulté a montrer son travail de recherche d'emploi , les autres , ben , ils se feront coincer par la patrouille ....et alors , normal ,c'estavec notre pognon

Chaque cas est particulier. C'est compliqué de faire des généralités. En ce qui concerne le travail, on peut toujours en trouver mais parfois lorsque l'on tombe sur une merde il devient compréhensible que rester au chômage est plus rentable pour la personne. Notre modèle économique présume la rationalité de chaque acteur économique, ce qui entraîne une montée des intérêts privés avec une classe capitaliste forte et influente, cependant est-ce moins rationnel de refuser un emploi ingrat pour rester au chômage que de faire l'optimisation fiscale parce que tu te sens trop taxé?
Notre modèle économique a promu la rationalité, la réussite individuelle et le libéralisme. La théorie de la main invisible ne fonctionne pas car preuve en est que certains ont plus d'intérêt à rester chez eux qu'à aller faire des boulots exigeants et sous payés, donc non les intérêts privés ne se complètent pas toujours.
Il faut rester cohérent, tu ne produis pas un modèle individualiste en demandant aux personnes de faire preuve de cohésion vis-à-vis de la croissance économique.

Et puis si tu ne veux pas participer au financement des aides sociales tu n'as qu'à aller vivre aux Etats-Unis, par contre j'espère que tu vas épargner parce que le jour où ton fils se fera une fracture faudra pas chialer parce que les soins sont trop chers pour ton petit porte-monnaie.

[Victor]

quels sont les chômeurs que j' ai rencontré ces dernières années ?

2 informaticiens , la trentaine. Une année environ chez maman ( les étaient fréres et se sonttrouvé au chômage en mêmetemps).....l' un était spécialisé en ciber sécurité (trés dur de trouver un job dans ce secteur en perte de vitesse )

1 assistante / secrétaire dans une étude de notaire , aprés X temps Pôle emploi l' a rappellé a l' ordre " vous devez faire une formation sinon vous allez perdre...." elle a fait une formation en informatique pour recharger les "batteries"

cette personne 50 ans environ était au chômage car son mari , notaire de son état , avait vendu ses parts dansm' étude.....

cela a coûté un max d'indemnités , de formation ( dont elle avait rien a cirer ) etelle a pris une place dans une formation qui aurait été plus judicieusement attribuée a un vrai chômeur .

1 femme "seule avec 2 enfants " .......la femme du beaufils ingénieur 6 000 par mois environ, des années avecallocs diverses, chômage ....n' ayant jamais cherchédu travail .

1ou 2 copains,qui eux ont passé qq mois au chômage , le temp nécéssaire pour trouver du boulot , a 50 ans .....et ils ont trouvé, etl' un a même changé de job 1 an ou 2 aprés...pour PLUS

celui qui cherche n' a aucune difficulté a montrer son travail de recherche d'emploi , les autres , ben , ils se feront coincer par la patrouille ....et alors , normal ,c'estavec notre pognon

Chaque cas est particulier. C'est compliqué de faire des généralités. En ce qui concerne le travail, on peut toujours en trouver mais parfois lorsque l'on tombe sur une merde il devient compréhensible que rester au chômage est plus rentable pour la personne. Notre modèle économique présume la rationalité de chaque acteur économique, ce qui entraîne une montée des intérêts privés avec une classe capitaliste forte et influente, cependant est-ce moins rationnel de refuser un emploi ingrat pour rester au chômage que de faire l'optimisation fiscale parce que tu te sens trop taxé?

Aujourd'hui ce sont les entreprises qui cotisent pour l'assurance chômage.

Ces cotisations représentent 4,05 % du salaire brut, à la charge de l’employeur.
https://www.unedic.org/a-propos/quest-c ... ce-chomage

On pourrait simplement faire cotiser les salariés à 3% du brut et les entreprises à 1,05% !
Cela responsabiliserait les salariés et éviterait ces comportements de "profiteurs du système" !
Autre avantage, cela baisserait les charges de nos entreprises et les rendraient plus compétitives (et elles en ont besoin !).

[CrazyMan]

On pourrait simplement faire cotiser les salariés à 3% du brut et les entreprises à 1,05% !
Cela responsabiliserait les salariés et éviterait ces comportements de "profiteurs du système" !
Autre avantage, cela baisserait les charges de nos entreprises et les rendraient plus compétitives (et elles en ont besoin !).

Le fait que le chômage soit financé par les entreprises ne change rien au problème.

Les chômeurs sont les profiteurs du système?! C'est une formule assez inexacte car en réalité les chômeurs se trouvent en bas de l'échelle, cependant en ce qui concerne les riches actionnaires alors on pourrait parler de "profiteurs du système".
Plus tu as de capital plus tu en as, logique bancale qui n'a pour conséquence que l'accroissement des inégalités.

De plus, toi qui te revendique rationnel et sensé dans ce qui est faisable et ne l'est pas, la compétitivité et la croissance sont elles faisables de manière durable en considérant les problèmes environnementaux?
Une analyse économique pertinente ne doit pas seulement tenir compte des chiffres mais également de la réalité du terrain (culture d'une population, problèmes environnementaux, instabilité politique, ect...).