Kelenner a écrit : A partir du moment où on reconnaît des "Etats" aussi grotesques que le Kosovo, Monaco, Andorre ou le Vatican, ça donne du poids aux revendications catalanes, qui se servent des précédents, notamment en ex-Yougoslavie, pour appuyer leur volonté d'indépendance.
Ils ne l'obtiendront pas, mais même si ça devait être le cas, le Barça jouerait toujours en Liga : le Real a autant besoin d'eux que le contraire.
Mais Monaco, Andorre ou le Vatican n'ont pas demandé leur indépendance. Cela a toujours été des états indépendants.
Monaco est un très trè vieux pays. Donc, votre exemple n'est pas pertinent.
Les occidentaux ont fait une grande erreur en acceptant le démantèlement de la Yougoslavie.
Puigdemont devait parler à 13h30 puis il devait le faire à 17 h
pour annoncer non pas l'Indépendance mais des élections régionales le 20 décembre
ce qui ne suspendra en rien le processus de la perte de l'autonomie pour le moment ...
Les Indépendantistes sont sous les fenêtres du parlement catalan en train de crier " Puigdemont ..traître !"
aux dernières nouvelles il ne parlerait pas aujourd'hui .....
Il ne sait plus où il est où il va et même qui il est on dirait
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg "Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari. "Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Allora a écrit : Puigdemont devait parler à 13h30 puis il devait le faire à 17 h
pour annoncer non pas l'Indépendance mais des élections régionales le 20 décembre
ce qui ne suspendra en rien le processus de la perte de l'autonomie pour le moment ...
Les Indépendantistes sont sous les fenêtres du parlement catalan en train de crier " Puigdemont ..traître !"
aux dernières nouvelles il ne parlerait pas aujourd'hui .....
Il ne sait plus où il est où il va et même qui il est on dirait
Rajoy veut contrôler ces futures élections , je me marrerai qu'un indépendantiste soit encore élu et avec suffisamment d'avance pour que même Rajoy ne puisse pas contester.
Les gens cherchent la sortie : ils en ont marre
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
oui ils en ont marre - mon mari rentre d'Espagne aujourd'hui .
. les gens en ont marre même ceux qui étaient sceptiques indifférents ne veulent plus de cette situation
on verra .. ça m'étonnerait qu'un Indépendantiste soit réélu
les catalans neutres ou anti ont senti le vent du couperet leur passer pas loin
je suis sûre que la raison l'emportera
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg "Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari. "Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Allora a écrit : oui ils en ont marre - mon mari rentre d'Espagne aujourd'hui .
. les gens en ont marre même ceux qui étaient sceptiques indifférents ne veulent plus de cette situation
on verra .. ça m'étonnerait qu'un Indépendantiste soit réélu
les catalans neutres ou anti ont senti le vent du couperet leur passer pas loin
je suis sûre que la raison l'emportera
Tu connais les Espagnols, mais connais-tu si bien les Catalans ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
pourquoi les différencier ?? étant Francilien je crois tu n'en est pas moins Français !
Je connais bien les Espagnols donc bien les Catalans et bien d'autres citoyens Espagnols d'autres régions ( la seule région que je ne connaisse pas directement c'est la région de Teruel -
sinon je connais mieux l'Espagne ( géo / histoire / culture etc.. que la France et que vous tous réunis ici
ça fait presque 50 ans que j'y vais souvent , j'étudie ce pays et séjourne ds plusieurs régions dont la Catalogne, les Asturies la Castille et l'Andalousie ...
T'en fais pas quand on parlera de l'Indépendance de l'Ecosse ou de la Lombardie....
je me la mettrai en veilleuse et ne donnerai juste que mon sentiment
(si on a le droit de donner son sentiment ??? )
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg "Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari. "Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Allora a écrit : pourquoi les différencier ?? étant Francilien je crois tu n'en est pas moins Français !
Je connais bien les Espagnols donc bien les Catalans et bien d'autres citoyens Espagnols d'autres régions ( la seule région que je ne connaisse pas directement c'est la région de Teruel -
sinon je connais mieux l'Espagne ( géo / histoire / culture etc.. que la France et que vous tous réunis ici
ça fait presque 50 ans que j'y vais souvent , j'étudie ce pays et séjourne ds plusieurs régions dont la Catalogne, les Asturies la Castille et l'Andalousie ...
T'en fais pas quand on parlera de l'Indépendance de l'Ecosse ou de la Lombardie....
je me la mettrai en veilleuse et ne donnerai juste que mon sentiment
(si on a le droit de donner son sentiment ??? )
Merde alors.. et tu y vas quand au bord de notre petit lac.;
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
mic43121 a écrit :Merde alors.. et tu y vas quand au bord de notre petit lac.;
hello Mic ...
bein si j'y vais 3 ou 4 fois par an .. je suis en retraite donc j'ai le temps d'aller à plusieurs endroits 2 ou 3 fois par an
et j'avoue que maintenant je me sens mieux au bord du lac qu'à voyager
d'ailleurs la dernière fois le lac m'a dit mince on ne le voit plus le père Mic ..
j'ai passé une grande partie de l'après midi et de la soirée à suivre les interventions des différents représentants des partis politiques catalans ( Socialistes , Cuidadanos =centre droit un genre "en marche " , Parti populaire , CUP // Podemos extrême gauche )
la représentante du parti Cuidadanos Inés Arrimadas : ce qu'elle a mis à Puigdemont !!! j'étais
Elle expliquait comment ds une ville catalane ( elle qui est catalane de naissance ) les responsables pro-indépendance avaient osé lui dire qu'elle était persona non grata
et comme elle l'a dit aussi : ces Indépendantistes minoritaires se permettent d'insulter les 720 000 catalans qui ont voté pour son parti ..
le leader socialiste aussi n'a pas mâché ses mots
bref Puigdemont devait parler à 13h puis à 14 h pour annoncer des élections régionales fin décembre
puis il a juste annoncé à 17h dans un bref communiqué , que non les élections régionales n'auraient pas lieu car tout s les conditions ne sont pas réunies ..
Bein tu parles il ne peut plus organiser d'élections ... s'il n'est pas réélu ( ce qui est sûr ..) il perd l'immunité et sera arrêté pour acte de rébellion. Le tribunal constitutionnel lui a déjà fait comprendre qu'il risquait 25 à 30 ans de prison
La rue ( bcp d'étudiants ) pendant ce temps hurlait " Puigdemont traître !!"
( ce qui est vrai vu de leur fenêtre Puigdemont s'est dégonflé ..)
ah ça non il ne risque pas d''être réélu
demain il ne veut même pas parler il envoie un de ses proches ..
ce soir l'équivalent du ministre de l'économie -ici - du gouvernement catalan a démissionné
bein oui 1500 entreprises déplacent leur siège ailleurs dont 40 des plus importantes
les Catalans ont pris la mesure du bourbier dans lequel Puigdemont et ses alliés les ont mis .
Puigdemont est devenu fou ou alors ( c'est pluss ce que je crois ) il a promis qq chose : Indépendance en échange d' une aide énorme financière qui vient d'où ? suivez mon regard : un petit pied à terre avec un port énorme en Europe sur la méditerranée ...voyons voyons..qui ça pourrait bien intéresser
il a échoué - a vendu la peau du taureau espagnol avant de l'avoir tué
et ceux qui l'ont envoyé au casse pipe vont lui tourner le dos
cette aprèm aussi la police nationale a dû intervenir dans plusieurs administrations pour empêcher des policiers catalans ( les mossos d'Esquadra. ) qui étaient en train de brûler des cartons remplis de documents )
--------- Aucune région dans aucun pays d'Europe ne bénéficie d'autant d'autonomie et de libertés que la Catalogne et le Pays basque AUCUNE !
Le trop est l'ennemi du bien les Catalans viennent d'en faire la démonstration
Modifié en dernier par Allora le 27 octobre 2017 00:10, modifié 3 fois.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg "Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari. "Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Ceci dit, moi je serais le plus heureux d'imposer une indépendance aux corses, car ils ne partagent pas nos valeurs républicaines dans leur immense majorité.
"ils ne respectent pas nos valeurs républicaines.."!
J'y ai vécu 2 ans et y suis retourné il y a qqs mois et je me suis tjrs senti en République et trés à l'aise et libre .
Mais vous avez certainement des infos complémentaires à nous fournir .
S'ils n'ont pas d'informations complémentaires , moi j'en ai .
A savoir les nombreux attentats perpétrés à l'encontre de résidents dont on fait exploser l'appartement ou la maison simplement parce qu'ils ne sont PAS corses !
Mais c'est peut-ètre leur vison de leurs valeurs républicaines ... va savoir ...
Un Exemple parmi des dizaines d'autres :
Le Parisien "Corse-du-Sud : quatre villas détruites, deux blessés
>Faits divers| 12 février 2013, 10h13 |37
Ce mardi matin, vers 7h20, quatre villas inoccupées ont explosé à Palombaggia, près de Porto-Vecchio. Une charge aurait été placée au centre d'une résidence de plusieurs pavillons. Deux personnes, dont un enfant, ont été blessées alors que d'importants dégâts matériels ont été constatés par la police.
Selon France 3 Corse Via Stella, alors que la déflagration a soufflé les vitres de plusieurs habitations voisines, un enfant de 9 ans a été légèrement blessé par des éclats de verre. Un employé de la maintenance a, lui, été plus gravement touché par l'attentat. Conduit à l'hôpital, l'homme est brûlé au troisième degré sur les mains et le visage.
Encore sur place ce mardi matin, les démineurs et la section technique d'investigation criminelle de la gendarmerie (STICG) n'ont semble-t-il découvert aucune signature ou revendication. Selon les premiers éléments, l'ampleur des dégâts a pu être accentuée par l'explosion d'une cuve de gaz, située non loin des maisons. La section antiterroriste du parquet de Paris a ouvert une enquête confiée à la Section de Recherche de la gendarmerie d'Ajaccio.
Ici toute une page relatant ce type de terrorisme ambiant , de sources différentes
les Corses sont xénophobes comme tout régionaliste indépendantiste
..MAIS ils ne veulent pas tant leur Indépendance que ça
C'est surtout pour se protéger ..
1º c'est une île même si c'est un morceau de la France qui s'est détaché de la plaque eurasienne .. ça fait longtemps 65 millions d'années
2º ils veulent surtout que l'île ne soit pas bétonnée de partout .. qu'elle ne devienne pas un immense village de vacances pour le continent un sorte d'île club med
et là on les comprend un peu
le problème corse -leurs revendications sont très différentes du problème catalan
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg "Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari. "Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Allora a écrit : les Corses sont xénophobes comme tout régionaliste indépendantiste
..MAIS ils ne veulent pas tant leur Indépendance que ça
C'est surtout pour se protéger ..
1º c'est une île même si c'est un morceau de la France qui s'est détaché de la plaque eurasienne .. ça fait longtemps 65 millions d'années
2º ils veulent surtout que l'île ne soit pas bétonnée de partout .. qu'elle ne devienne pas un immense village de vacances pour le continent un sorte d'île club med
et là on les comprend un peu
le problème corse -leurs revendications sont très différentes du problème catalan
Mais Allora tous les requins la finance sont pour TOUT bétonner..Chez moi c'est pareil et c'est grâce à un Maire qui a eut des couilles que le tombolo de Giens n'est pas devenu une marina..
C'est pareil en corse.. il suffira que des élus soient corrompus pour qu'ils laissent le champ libre aux requins.
Au fait.. il est beau notre lac…mais ne leur dit pas ou il se trouve..c'est notre secret.
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
bein si j'y vais 3 ou 4 fois par an .. je suis en retraite donc j'ai le temps d'aller à plusieurs endroits 2 ou 3 fois par an
et j'avoue que maintenant je me sens mieux au bord du lac qu'à voyager
d'ailleurs la dernière fois le lac m'a dit mince on ne le voit plus le père Mic ..
j'ai passé une grande partie de l'après midi et de la soirée à suivre les interventions des différents représentants des partis politiques catalans ( Socialistes , Cuidadanos =centre droit un genre "en marche " , Parti populaire , CUP // Podemos extrême gauche )
la représentante du parti Cuidadanos Inés Arrimadas : ce qu'elle a mis à Puigdemont !!! j'étais
Elle expliquait comment ds une ville catalane ( elle qui est catalane de naissance ) les responsables pro-indépendance avaient osé lui dire qu'elle était persona non grata
et comme elle l'a dit aussi : ces Indépendantistes minoritaires se permettent d'insulter les 720 000 catalans qui ont voté pour son parti ..
le leader socialiste aussi n'a pas mâché ses mots
bref Puigdemont devait parler à 13h puis à 14 h pour annoncer des élections régionales fin décembre
puis il a juste annoncé à 17h dans un bref communiqué , que non les élections régionales n'auraient pas lieu car tout s les conditions ne sont pas réunies ..
Bein tu parles il ne peut plus organiser d'élections ... s'il n'est pas réélu ( ce qui est sûr ..) il perd l'immunité et sera arrêté pour acte de rébellion. Le tribunal constitutionnel lui a déjà fait comprendre qu'il risquait 25 à 30 ans de prison
La rue ( bcp d'étudiants ) pendant ce temps hurlait " Puigdemont traître !!"
( ce qui est vrai vu de leur fenêtre Puigdemont s'est dégonflé ..)
ah ça non il ne risque pas d''être réélu
demain il ne veut même pas parler il envoie un de ses proches ..
ce soir l'équivalent du ministre de l'économie -ici - du gouvernement catalan a démissionné
bein oui 1500 entreprises déplacent leur siège ailleurs dont 40 des plus importantes
les Catalans ont pris la mesure du bourbier dans lequel Puigdemont et ses alliés les ont mis .
Puigdemont est devenu fou ou alors ( c'est pluss ce que je crois ) il a promis qq chose : Indépendance en échange d' une aide énorme financière qui vient d'où ? suivez mon regard : un petit pied à terre avec un port énorme en Europe sur la méditerranée ...voyons voyons..qui ça pourrait bien intéresser
il a échoué - a vendu la peau du taureau espagnol avant de l'avoir tué
et ceux qui l'ont envoyé au casse pipe vont lui tourner le dos
cette aprèm aussi la police nationale a dû intervenir dans plusieurs administrations pour empêcher des policiers catalans ( les mossos d'Esquadra. ) qui étaient en train de brûler des cartons remplis de documents )
--------- Aucune région dans aucun pays d'Europe ne bénéficie d'autant d'autonomie et de libertés que la Catalogne et le Pays basque AUCUNE !
Le trop est l'ennemi du bien les Catalans viennent d'en faire la démonstration
Ce que Rajoy n'a pas pigé c'est une chose basique : il contrôle Puygdemont , il ne contrôlera peut-être pas le leader indépendantiste suivant
Car un autre leader viendra puis un autre s'il est arrêté , on a vu combien les manifs pro indépendantistes drainaient de monde alors que pour celle des pro Espagne Rajoy a dû gonfler les rangs des manifestants avec nombre de non catalans
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
Bien sur que les Corses voudraient être indépendants .Mais ils se sont rendus compte que ce n'était pas viable .
TTE fois ,ils ne veulent pas que leur paysage soit dénaturé par trop de constructions ,alors ils sanctionnent à leur manière .dés qu'il y a une exagération.
Pasqua à l'époque et les gouvernements successifs ont trés bien compris tt çà .
Ne pas oublier que la Corse fut le premier département français libéré début oct avec l'appui des maquis corses.
Les indépendantistes catalans occupent 72 des 135 sièges du Parlement.
Il suffit de cinq défections pour faire échouer une éventuelle déclaration d’indépendance. Et les élus favorables à l'indépendance ne font pas front unis sur le sujet :jeudi soir, une proche de M. Puigdemont, le ministre catalan chargé des entreprises, Santi Vila, a annoncé sa démission après avoir constaté que ses efforts pour le dialogue avaient « échoué ».
D'autres membres du parti de Carles Puigdemont ont fait part de leur réticence à voter la sécession, notamment en raison des conséquences économiques qu'elle aurait sur la région, alors que plus de 1 500 entreprises ont déjà quitté la Catalogne depuis le référendum.
Modifié en dernier par Allora le 27 octobre 2017 12:08, modifié 2 fois.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg "Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari. "Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
saint thomas a écrit :
Ce que Rajoy n'a pas pigé c'est une chose basique : il contrôle Puygdemont , il ne contrôlera peut-être pas le leader indépendantiste suivant
Car un autre leader viendra puis un autre s'il est arrêté , on a vu combien les manifs pro indépendantistes drainaient de monde alors que pour celle des pro Espagne Rajoy a dû gonfler les rangs des manifestants avec nombre de non catalans
Avec des peut-être et des si on peut mettre Paris en bouteille dit le proverbe
pour le moment les Indépendantistes sont divisés et encore faudrait -il qu'après les événements tous les Indépendantistes soient unis ce qui n'est pas du tout du tout le cas
un leader - pro autonomie augmentée - sera élu
(même si une autonomie augmentée sera difficile car cette région est la région -avec la Pays Basque - qui bénéficie de la plus grande liberté , la plus grande autonomie parmi TOUTES les régions d'Europe
Ce n'est pas Rajoy qui contrôle le Président de la Généralitat mais la Constitution que les Catalans ont signée
que cela soit des Socialistes , des PP ou des Ciudadanos cela sera pareil et crois moi à eux 3 ils sont majoritaires et totalement soudés sur ce problème national
L'avenir me donnera raison ; je connais trop ce pays je sais qu'il n'en arrivera pas à l'éclatement du territoire
cette séquence va échauder bcp de Catalans qui ne se rendaient pas compte de l'impact
d'une Indépendance unilatérale - ils ont été formatés par une éducation régionale totalement noyautée par les Indépendantistes
Les cours d'histoire - complètement orientés ne se centrant que sur l'Histoire de la catalogne caricaturaient le rôle du pouvoir central - exactement comme le faisait Franco !! J'ai vu des livres d'histoire de jeunes catalans , c'était ahurissant de manipulation !!cela me rappelait les livres d'Histoire de l'époque de Franco dans le sens inverse
27 . 10 .17 12:15 À Barcelone, plusieurs partis locaux refusent de participer au vote
Plusieurs partis ont prévu de ne pas voter la résolution indépendantiste qui sera présentée devant le Parlement catalan.
Les socialistes locaux du PSOE ont prévu de quitter l'hémicycle.
Le Parti populaire de Mariano Raojy et les centristes de Ciudadanos ne souhaitent pas non plus prendre par au scrutin.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg "Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari. "Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
étant Francilien je crois tu n'en est pas moins Français ! 
Je connais bien les Espagnols donc bien les Catalans et bien d'autres citoyens Espagnols d'autres régions ( la seule région que je ne connaisse pas directement c'est la région de Teruel -
