17 novembre : gilets jaunes

[UBUROI]

Et la fiscalité française se limite seulement aux cotisations sociales IR et TVA, où est passé la TIPCE qui fait débat ou encore les impôts locaux et toute la batterie d'impôts indirects qui montrent un niveau d'imagination très élevé des fonctionnaires de Bercy.

Je n'ai fait qu'essayer de comprendre ce que disait vivarais; l'absence de source, je la dénonce 4 fois par jour ici, ce qui me vaut d'être classé dans les pédants voire les emmerdeurs; je ne vois pas comment sans cette rigueur nous pourrions faire la part des choses entre une "opinion" et une "démonstration".
C'est pour ça que j'ai retenu MOLINARI qui étudie depuis 10 ans au moins les pays de l'UE.
Dans cette étude, on retient l'IRPP, les cotisations salariales et PATRONALES, ainsi que la TVA.

Voilà l'explication de MOLINARI

Pourquoi prendre en compte les charges sociales, l’impôt sur le revenu et la TVA ?
Partant du principe que le salarié est à la fois un cotisant, un contribuable et un consommateur, la
démarche intègre les charges sociales, l’impôt sur le revenu et la TVA. Le salarié moyen finance en
effet, directement ou indirectement, tous ces prélèvements obligatoires grâce à son travail.
Pourquoi ne pas faire de différence entre les charges sociales patronales et salariales ?
Les charges patronales sont prélevées à la source et payées, comme les charges salariales, par
l’employeur en contrepartie du travail du salarié. Economiquement fondée, la pratique de l’Institut
économique Molinari est largement employée, notamment par l’OCDE dans Taxing Wages.

Il faut donc bien comprendre que les cotisations patronales sont intégrées... car elles sont sont considérées comme un salaire indirect.

Quant à la TIPCE, c'est un impôt français sur le carburant, non compris dans l'étude européenne: mais, si en Allemagne, Italie le carburant est aussi cher au litre que chez nous, avec des pays qui achètent la matière première au quasi même prix, c'est que la pression fiscale indirecte y est aussi importante qu'en France. nON,

Les ogres de Bercy ressemblent beaucoup aux ogres de Berlin qui ne financent aucun Charles de Gaulle, et à ceux de Rome... avec des ponts qui s'écroulent, des routes qui tuent les scootéristes romains...etc

[VERNON]

C'est l'arrogance de Macron qui a fait monter la colère des citoyens

Lui et son premier ministre nous disent qu'il faut instaurer un dialogue , OK .

Il semblerait qu'ils raisonnent de la façon suivante : " Nous pouvons dialoguer ; mais à condition que vous 'acceptiez nos décisions "


Seraient-ils des " Polignac-Bis" ; comme lui , ils ont du voir en songe la vierge marie leur apparaître leur certifiant que leurs réformes seraient acceptées par le peuple , sans que ce dernier ne réagisse

[lepicard]

bonjour
piailler c'est bien gentil mais pas très constructif , je vois cela comme une version physique du bashing tant pratiqué depuis des années
La transition écolo se fera dans la douleur parce que rien de valable n'est proposé
1) les carburants fossiles ça pollue.... OK qu'est qu'on propose : des taxes et des mesurettes d'accompagnement pour acheter des daubes qui polluent autant
citez moi un seul hybride qui ne consomme que 2l /100 en moyenne et capable de transporter une famille
bah non ;Aucun messages forts des gvts pour avertir les constructeurs que le règne du pouet pouet à fait long feu
2) l'éléctrique c'est bien mais il faut recycler les batteries ......
OK , trouvez moi un seul vehicule electrique avec une batterie independante ,car actuellement ,il faut recycler la batterie +l'auto
bah oui : aucun signal fort n'a été donné au constructeurs pour qu'ils accordent leur violons
3) on va installer des bornes par milliers ....
bah oui : parce que aucun signal fort n'a été donné aux constructeurs pour standardiser la batterie ,du coup les actuels distrbuteurs de carburant font la sourde oreille sur le sujet des stations automatisées d'échange de batteries ,la seule solution pour palier au manque d'autonomie
4) comment allons nous chauffer ?
rien de valable n'est proposé ,ou alors à des prix prohibitifs ,on en est actuellement à la course au sac de pelets pour des poeles en tole à peine plus performants que celui de ma grand -mère pour la modique somme de 2/4000€
alors que la géothermie peut très bien remplacer une chaudière conventionelle ,il suffirait simplement de favoriser les forages collectifs (pompage/ refoulement ) au moins dans les zones qui le permettent rentablement , on y arrive bien pour le tout à l'égout ....
On finirait par croire que tout est fait pour que la faune des mercantiles continue à se gaver en jouant sur la culpabilité de léguer un monde pourri
L' état devrait donner un signal fort à l'ensemble des fabricants /distributeurs /acteurs ..... pour que des solutions techniques abordables soient mise en oeuvre ,il pourra ainsi les rendre obligatoires , pour l'instant ça bricole ,ça taxe , on organise la gabegie
En donnant ce signal fort ,il pourrait au moins redorer un peu son blason

[Allora]

Uburroi
arrête de faire comme si les gilets jaunes ne sortaient QUE pour les centimes d'€ en plus à payer à la pompe !! :roll:
l'essence c'est la goutte de trop .. ça déborde !

les Français ont eu bcp de patience quand Macron est arrivé - tout nouveau tout beau-
ils ont dit : on va voir donnons lui sa chance on va voir
ça a duré un an
mais face à cette patience Macron a cru comprendre :
je peux faire tout ce que je veux .. ils ne réagissent pas
Ayant écrasé les syndicats pour la réforme du travail et la SNCF il s'est vu invincible
quelle naïveté ou plutôt quel orgueil de sa part

[Lion blanc]

D'accord, mon vieux, un peu de chienlit fera pas de mal, mais quand ce seront les syndicats qui la feront je ne veux pas te voir pleurnicher...je sais, c'est dur quand on est pas concerné.

Crois tu que ce gvt aurait pondu ces quelques mesures sans ces rassemblements des gilets jaunes samedi ?
Moi je ne le crois pas. Si personne ne se remue la mer reste calme.
Que faire contre un peuple en colère. Enfin une partie....
C est un cas d école c est pourquoi le gvt tente de parler de récupération politique afin d avoir une cible identifiée.

Mais moi me je fiche de ces mesures puisqu'aucune ne me concerne.
Des mesures qui de toutes façons sont loin d'être garanties, mais si toi tu t'en contente.....

[scorpion3917]

Crois tu que ce gvt aurait pondu ces quelques mesures sans ces rassemblements des gilets jaunes samedi ?
Moi je ne le crois pas. Si personne ne se remue la mer reste calme.
Que faire contre un peuple en colère. Enfin une partie....
C est un cas d école c est pourquoi le gvt tente de parler de récupération politique afin d avoir une cible identifiée.

Mais moi me je fiche de ces mesures puisqu'aucune ne me concerne.
Des mesures qui de toutes façons sont loin d'être garanties, mais si toi tu t'en contente.....

Mais ça dépasse le carburant ! C est l accumulation de toutes ces augmentations que nous subissons alors que les retraites stagnent. Je croyais que tu l avais compris.
Il faut être solidaire. Non ?

[lepicard]

Crois tu que ce gvt aurait pondu ces quelques mesures sans ces rassemblements des gilets jaunes samedi ?
Moi je ne le crois pas. Si personne ne se remue la mer reste calme.
Que faire contre un peuple en colère. Enfin une partie....
C est un cas d école c est pourquoi le gvt tente de parler de récupération politique afin d avoir une cible identifiée.

Mais moi me je fiche de ces mesures puisqu'aucune ne me concerne.
Des mesures qui de toutes façons sont loin d'être garanties, mais si toi tu t'en contente.....

les gilets jaunes feraient mieux de manifester pour qu'on leur propose des produits pas chers; efficaces et commodes afin de préparer l'après petrole

[Yann Begervil]

Uburroi
arrête de faire comme si les gilets jaunes ne sortaient QUE pour les centimes d'€ en plus à payer à la pompe !! :roll:
l'essence c'est la goutte de trop .. ça déborde !

les Français ont eu bcp de patience quand Macron est arrivé - tout nouveau tout beau-
ils ont dit : on va voir donnons lui sa chance on va voir
ça a duré un an
mais face à cette patience Macron a cru comprendre :
je peux faire tout ce que je veux .. ils ne réagissent pas
Ayant écrasé les syndicats pour la réforme du travail et la SNCF il s'est vu invincible
quelle naïveté ou plutôt quel orgueil de sa part

Heu, ça ne t'aura pas échappé qu'il a été élu pour ça
Ni Lepen, ni Mélenchon, ni Fillon ....
Si le peuple avait voulu une politique de gauche radicale, il aurait voté Méluch!
Si il avait voulu une politique d’égoïste et de nationaliste, il aurait voté Lepen

[Lion blanc]

Mais moi me je fiche de ces mesures puisqu'aucune ne me concerne.
Des mesures qui de toutes façons sont loin d'être garanties, mais si toi tu t'en contente.....

Mais ça dépasse le carburant ! C est l accumulation de toutes ces augmentations que nous subissons alors que les retraites stagnent. Je croyais que tu l avais compris.
Il faut être solidaire. Non ?

Trop de revendications mélangées décrédibilise ce mouvement, quels seront les slogans cacaphoniques qu'on va entendre demain ? ou alors on dirait que le but serait de renverser le gvt.

[Allora]

L' état devrait donner un signal fort à l'ensemble des fabricants /distributeurs /acteurs ..... pour que des solutions techniques abordables soient mise en oeuvre ,il pourra ainsi les rendre obligatoires , pour l'instant ça bricole ,ça taxe , on organise la gabegie
En donnant ce signal fort ,il pourrait au moins redorer un peu son blason

devrait et aurait dû !

oui c'est par là qu'ils auraient dû commencer (ils parce que cela concerne 40 ans de gouvernance )

il fallait commencer par faire travailler les constructeurs sur des objets propres et ensuite exiger des gens qu'ils achètent propre

si on nous taxe parce que on a une voiture polluante alors que pour très peu on peut en acheter une non polluante
oui d'accord pour la sanction
Si on me taxe parce que la chaudière est au fioul alors qu'on peut en changer pour une autre propre sans trop de frais oui d'accord pour la sanction

mais on demande de changer pour des voitures, chaudières... bien au dessus de mes moyens
et pire !! après nous avoir poussés à acheter du diesel il y a encore 10 ans !
qu'on a laissé des constructeurs mentir sur les gaz produits parce qu'il y a eu tricherie

et que maintenant c'est :
au lieu d'acheter une voiture à 15 000 € tu vas en acheter une à 25 000 €
et estime toi heureux ! car on va te donner 4000 € ( et encore ça ce n'est pas pour tout le monde ! )
( tu te démerdes pour trouver les 6000 de différence ! ) sinon tu seras sanctionné

c'est franchement insupportable

les gilets jaunes feraient mieux de manifester pour qu'on leur propose des produits pas chers; efficaces et commodes afin de préparer l'après petrole

ça c'est une idée :
on achète propre mais au même prix que le polluant sinon rien

[Victor]

Mais moi me je fiche de ces mesures puisqu'aucune ne me concerne.
Des mesures qui de toutes façons sont loin d'être garanties, mais si toi tu t'en contente.....

Mais ça dépasse le carburant ! C est l accumulation de toutes ces augmentations que nous subissons alors que les retraites stagnent. Je croyais que tu l avais compris.
Il faut être solidaire. Non ?

Mais c'est logique, car le coût des pensions est bien trop élevé !
C'est le problème numéro 1 du pays : le coût des retraites et en particulier celui des fonctionnaires et des agents du public !
On ne pourra pas refaire des dépenses utiles et d'avenir pour le pays si on continue de dépenser autant pour les retraites.

[Allora]

Mais ça dépasse le carburant ! C est l accumulation de toutes ces augmentations que nous subissons alors que les retraites stagnent. Je croyais que tu l avais compris.
Il faut être solidaire. Non ?

Trop de revendications mélangées décrédibilise ce mouvement, quels seront les slogans cacaphoniques qu'on va entendre demain ? ou alors on dirait que le but serait de renverser le gvt.

c'est confus parce que cela couve depuis un moment ..normal ça sort un peu pèle mêle !

tu te macronises Lion blanc ???

[Yann Begervil]

Mais ça dépasse le carburant ! C est l accumulation de toutes ces augmentations que nous subissons alors que les retraites stagnent. Je croyais que tu l avais compris.
Il faut être solidaire. Non ?

Trop de revendications mélangées décrédibilise ce mouvement, quels seront les slogans cacaphoniques qu'on va entendre demain ? ou alors on dirait que le but serait de renverser le gvt.

C'est juste les RN et les LFI, plus les raleurs de service et les beaufs à bagnoles qui espèrent que le 3eme tour se fera dans la rue!

[scorpion3917]

Mais ça dépasse le carburant ! C est l accumulation de toutes ces augmentations que nous subissons alors que les retraites stagnent. Je croyais que tu l avais compris.
Il faut être solidaire. Non ?

Trop de revendications mélangées décrédibilise ce mouvement, quels seront les slogans cacaphoniques qu'on va entendre demain ? ou alors on dirait que le but serait de renverser le gvt.

Le gvt via les médias met l accent sur les risques encourus en cas de blocage et ça tourne en boucle pour décourager les récalcitrants. On voit bien que le gvt ne maîtrise rien .
C est le bras de fer et la peur est un moyen.
Ça peut marcher. Mais je te rassure. La révolution n est pas pour demain .

[Victor]

Si ça n'attire pas des casseurs et si ça reste possible de pouvoir circuler comme on l'entend là je suis pas contre, mais j'ai trop le souvenir de l'exaspération des français lorque on bloquait le pays pour défendre le code du travail et le statut des cheminots, ou alors faut-il en conclure qu'il existe de meilleures raisons bien légitimes pour créer la chienlit ?
Beaucoup de gilets jaunes sont maintenant dans la peau des fouteurs de merde, bonnes manifs m'sieurs dames..

Le gvt compte bien sûr cette hostilité pour dire vous voyez ils vous empêchent de circuler.
La solidarité n est qu' un vain mot alors même que l augmentation du pouvoir d achat me semble un combat qui devrait faire l unanimité. Mais tant que monsieur tout le monde peut circuler librement tout va bien. Bloquez la rue de mon voisin mais pas la mienne SVP.......

Non je ne suis pas du tout d'accord.
Globalement, la France fait partie des pays à fort pouvoir d'achat !
Donc le pouvoir d'achat est un thème populiste mais en fait non prioritaire dès que l'on prend un peu de hauteur.
Les problèmes de la France sont :
1 - les déficits publics et la dette publique.
2 - Une économie peu compétitive avec un fort chômage structurel.

Evidemment, le pouvoir d'achat, chacun aimerait le voir augmenter, mais mettre en avant le pouvoir d'achat comme priorité c'est typiquement une manipulation car ce n'est pas du tout le problème numéro 1 du pays.