Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

[jeandu53]

Voici une étude intéressante publiée par le Figaro.

Comme l'article est en accès protégé, en voici quelques extraits :

CHRONIQUE - Jean-Pascal Beaufret, ancien inspecteur général des finances et ex-directeur général des impôts, en apporte la démonstration lumineuse.

(...)

Rappelons que les retraites versées s’élèvent à quelque 380 milliards d’euros l’an (13,6 % du PIB du pays): 140 milliards pour la retraite de base de la Sécurité sociale du privé, 90 milliards pour les complémentaires, principalement Agirc-Arrco, 60 milliards pour les pensions civiles et militaires de l’État, 25 milliards pour les agents des collectivités locales, et une cinquantaine de milliards pour les indépendants et les régimes spéciaux. Le dénominateur commun de tous ces régimes est leur caractère obligatoire et d’être financés - en principe - par des cotisations dont le taux est fixé par décret gouvernemental. Ils doivent être équilibrés année après année, sauf à reporter la charge sur les générations futures. En outre, dans un système de retraite par répartition, les cotisations des actifs financent les pensions des retraités, lesquelles sont proportionnelles au montant cotisé par chacun durant sa vie active. Il s’agit fondamentalement d’un «salaire différé». Le système est en effet «contributif», contrairement à l’assurance-maladie, dont les prestations sont identiques pour tous, indépendamment des cotisations individuelles.

Pardon pour de telles évidences qui manifestement ne sont pas toujours bien comprises, même par les parlementaires, dont certains éprouvent, on le sait, des difficultés de lecture et de calcul. Et surtout, ces principes de base sont outrageusement bafoués dans les faits. Outre les déséquilibres endémiques, les cotisations ne couvrent en réalité que les deux tiers des pensions versées, le reste est comblé par l’État, financé par l’impôt et, en pratique, par des emprunts, explique Jean-Pascal Beaufret.

Au total, sur les six années pleines (2018-2023) du pouvoir macronien, la dette publique s’est creusée de 839 milliards d’euros, et les retraites en sont responsables à hauteur de 438 milliards (52 % du total net). C’est deux fois plus que les dépenses exceptionnelles du «quoi qu’il en coûte» (crises du Covid et de l’inflation, Ukraine), qui se sont élevées à 222 milliards d’euros (26 %). Le troisième facteur d’endettement aura été les allégements d’impôts décidés principalement au début du premier quinquennat. Leur effet total sur la dette est évalué à 197 milliards en six ans (23 %).

(...)

Pour rappel, si on se fonde sur cette base de données, on peut effectuer le calcul suivant :
- dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies ;
- dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies.
Alors je sais : mettre les retraités à contribution, c'est tabou. Et la droite, qui milite pour la baisse des dépenses publiques, n'en veut pas. N'empêche que, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés, on peut économiser 27 milliards d'euros...

Bayrou a créé la polémique en fustigeant les boomers. Pourtant, il n'a fait que rappeler une évidence : le poids financier démesuré des retraites.

[mic43121]

Quoi que je lise sur cette affirmation ...je suis hors sujet ..
Nous on ne ruine personne avec notre retraite ....
Si je n''avais rien d'autre il ya longtemps que je vivrais sous un pont ....

MAIS la cerise sur le gâteau c'est ma retraite d'ancien combattant ..

Après si tu n'as pas cotisé pour avoir une pension de retraite, ni acheté un bien immobilier, il faut t'en prendre a toi même, il fallait réfléchir avant de dilapider toute la recette...

Je n'ai rien dilapidé ...Je ne suis pas céréalier ...ce n'est pas un job ou tous les ans tu achètes de le terre
Tu confonds avec certains agriculteurs .. ..
Mais rassures toi je ne fais pas la manche ..

[latresne]

A en lire qqs uns il faudrait trucider les retraités pour que les finances publiques se portent bien mieux.
Ils ont dû avoir de gros problèmes avec leurs parents et grands parents.
Est ce que leurs enfants et petits enfants auront les mms idées qu'eux quand ils prendront leur retraite.

[jeandu53]

A en lire qqs uns il faudrait trucider les retraités pour que les finances publiques se portent bien mieux.
Ils ont dû avoir de gros problèmes avec leurs parents et grands parents.
Est ce que leurs enfants et petits enfants auront les mms idées qu'eux quand ils prendront leur retraite.

Non, il s'agit simplement d'un regard objectif sur la situation de nos finances publiques.

[Once]

A en lire qqs uns il faudrait trucider les retraités pour que les finances publiques se portent bien mieux.
Ils ont dû avoir de gros problèmes avec leurs parents et grands parents.
Est ce que leurs enfants et petits enfants auront les mms idées qu'eux quand ils prendront leur retraite.

Non, il s'agit simplement d'un regard objectif sur la situation de nos finances publiques.

Non les retraités ne sont absolument pas les seuls "responsables" de la dette publique. Et il est bon de préciser d'emblée que l'emploi du terme de " responsables" est non seulement injuste mais aussi inapproprié puisque cet endettement de l'état correspond à un choix collectif initial de société et que les dépenses publiques n'interviennent pas qu'au seul poste des retraités ( même si il demeure important pour de nombreux raisons qu'on ne peut pas leur imputer non plus.)

Je pense que si l'on veut traiter le problème de manière appropriée, c'est tout un contre modèle total de société qu'il faudrait avoir le courage ( assez irresponsable à mon avis) de mettre en place : mais cela ne pourrait se faire sur le dos que d'une seule catégorie de population qui dépasserait la recherche de boucs émissaires uniques en oubliant d'autres domaines dont on évite soigneusement de parler. (Et je ne pense pas du tout que l'ensemble de la société française y soit prête.)

Pour ne donner qu'un exemple : on parle tous les jours du " coût du travail". On en parle H 24 et on le détaille sans cesse dans toutes les chaînes d'infos mainstream.

Mais pourquoi ne parle t on jamais du coût du capital dans ces mêmes chaînes d'infos ? À un tel point que l'expression elle même paraîtrait incongrue.

Tout simplement parce que l'idéologie libérale ( voire même ultra libérale) mainstream a remporté la bataille de la communication idéologique à son seul profit.

[Mesoke]

Oui mais aujourd'hui la mécanisation touche aussi le BTP.
Regardez les chantiers autour de vous. La première étape c'est l'installation d'une grue plus ou moins importante qui va se charger de transporter les charges lourdes.

Tout n'est pas mécanisable, transportable par grue, et il n'y a pas de grue sur tous les chantiers. Le BTP utilise encore énormément la force humaine, même si moins que dans le passé.

[Victor]

Oui mais aujourd'hui la mécanisation touche aussi le BTP.
Regardez les chantiers autour de vous. La première étape c'est l'installation d'une grue plus ou moins importante qui va se charger de transporter les charges lourdes.

Tout n'est pas mécanisable, transportable par grue, et il n'y a pas de grue sur tous les chantiers. Le BTP utilise encore énormément la force humaine, même si moins que dans le passé.

Et oui les métiers dit manuels existent encore ! Incroyable .. mais vrai.
Mais redevenons sérieux, svp.
Un passage à la retraite à 67 ans comme dans plusieurs pays européens aurait un effet immédiat hyper positif sur les finances publiques de la France.

[lepicard]

Oui mais aujourd'hui la mécanisation touche aussi le BTP.
Regardez les chantiers autour de vous. La première étape c'est l'installation d'une grue plus ou moins importante qui va se charger de transporter les charges lourdes.

Tout n'est pas mécanisable, transportable par grue, et il n'y a pas de grue sur tous les chantiers. Le BTP utilise encore énormément la force humaine, même si moins que dans le passé.

+ que vrai ,,,, la main de l'homme mettra toujours pied

[papibilou]

Tout n'est pas mécanisable, transportable par grue, et il n'y a pas de grue sur tous les chantiers. Le BTP utilise encore énormément la force humaine, même si moins que dans le passé.

Et oui les métiers dit manuels existent encore ! Incroyable .. mais vrai.
Mais redevenons sérieux, svp.
Un passage à la retraite à 67 ans comme dans plusieurs pays européens aurait un effet immédiat hyper positif sur les finances publiques de la France.

C'est hélas un peu plus compliqué. Mettre sur le marché du travail l'équivalent de 2 millions de personnes (on est à 63 ans aujourd'hui et il y a environ 500 000 personnes par tranche d'un an) n'aura pour effet que de transférer cette population de la case retraite à la case chômage avec la même obligation d'indemnisation.

[Mesoke]

La même obligation d'indemnisation mais pas vraiment au même niveau, puisqu'il semble que l'indemnité chômage soit plus basse que celle pour les retraites, notamment parce qu'elle devient très limitée dans le temps. Je l'ai déjà largement dit, augmenter l'âge de départ à la retraite ne revient qu'à faire quelques économies de bout de chandelle sur la différence entre indemnité retraite et indemnité chômage / RSA pour quelques centaines de milliers de gens par an. Ca ne boostera en rien l'économie, l'industrie, la productivité française, ça ne créera pas d'emplois à part chez France Travail (nan j'déconne, on donnera juste encore et toujours plus de dossiers à gérer par le même nombre d'agents, histoire de les rendre encore et toujours moins efficaces et utiles).

[jeandu53]

Tout n'est pas mécanisable, transportable par grue, et il n'y a pas de grue sur tous les chantiers. Le BTP utilise encore énormément la force humaine, même si moins que dans le passé.

Et oui les métiers dit manuels existent encore ! Incroyable .. mais vrai.
Mais redevenons sérieux, svp.
Un passage à la retraite à 67 ans comme dans plusieurs pays européens aurait un effet immédiat hyper positif sur les finances publiques de la France.

Sauf que cette mesure mettra à contribution les actifs d'aujourd'hui, pas les retraités boomers.

[Fonck1]

faut baisser de 2/3 les retraites de ceux qui gagnent plus de 2500 balles par mois.

[Victor]

Et oui les métiers dit manuels existent encore ! Incroyable .. mais vrai.
Mais redevenons sérieux, svp.
Un passage à la retraite à 67 ans comme dans plusieurs pays européens aurait un effet immédiat hyper positif sur les finances publiques de la France.

Sauf que cette mesure mettra à contribution les actifs d'aujourd'hui, pas les retraités boomers.

Oui. Mais progressivement cela permettra de diminuer le nombre de retraités et donc leur poids électoral ..
Aujourd'hui c'est électoralement super risqué de faire une politique ou des mesures qui mettent à contribution les retraités.

[lepicard]

faut baisser de 2/3 les retraites de ceux qui gagnent plus de 2500 balles par mois.

ça fait au moins 2 ans que je dis qu'aucune retraite ne devrait dépasser 2000 € ,,, on y gagnerait sur les cotiz
et pour celui qui prétend plus => bas de laine

[papibilou]

faut baisser de 2/3 les retraites de ceux qui gagnent plus de 2500 balles par mois.

Autrement dit celui qui a une retraite de 2700 euros par mois il ne faut plus lui filer que 900 euros ?