Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

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Patrick_NL
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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par Patrick_NL » 27 septembre 2013 11:26

véra a écrit : je vous rappelle que les roms sont des êtres humains et c'est l'Europe qui ne fait rien, la Roumanie, la Bulgarie... ont reçu des sous de Bruxelles pour vraiment s'occuper des roms et ils ont empoché le fric et les roms sont rejetés quand même, les roms sont-ils les boucs émissaires de notre époque? :(
Les 50 milliards d'euros avancés par Viviane Reding concernent en fait des fonds mis à disposition des 28 Etats membresde l'UE : le Fonds social européen (FSE), le Fonds européen de développement régional (Feder) ou encore le Fonds européens agricole pour le développement rural (FEADER) ainsi que d'autres sources de financement mineures. Ces sources de financement sont mis à disposition pour gérer l'ensemble des problèmes d'intégration sociale. Cette enveloppe peut donc concerner les roms, tsiganes et autres gens du voyage, mais pas seulement.
La Roumanie et la Bulgarie ont reçu? Pas si sur. Les fonds ont été votes mais pas forcement verses. En effet, la bureaucratie européenne est telle qu'il y a toujours un de calage entre le vote et son application.
La France a aussi le droit a ces fonds. Que fait elle de cet argent.
Combien touche la France pour aider les roms, tsiganes ou gens du voyage ? Impossible de le savoir précisément. La répartition des aides européennes se fait en fonction d'un document que chaque pays a envoyé à Bruxelles en 2011, la stratégie nationale d'intégration des roms. Mais dans son document, Paris a été clair : "le terme 'Roms' renvoie à une notion ethnique qui est inopérante en droit français (...) La tradition républicaine française ne permet d'envisager des mesures spécifiquement ciblées sur un groupe ethnique". Les politiques d'insertion sont donc susceptibles de concerner les roms tout comme d'autres populations vulnérables.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par avrilou » 27 septembre 2013 11:42

L'argument de base: "Tu les aimes les roms? ben t'as qu'à en adopter un!" me fait penser à un vieux slogan pourri et bien français...
C'est nul comme réaction, ça n'apporte rien au débat.
La France est bien moins concernée que les autres pays de l'UE et pourtant elle en fait tout un fromage... il est vrai que la France est la reine des fromages! :f_fr:

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sacamalix
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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par sacamalix » 27 septembre 2013 11:46

avrilou a écrit : L'argument de base: "Tu les aimes les roms? ben t'as qu'à en adopter un!" me fait penser à un vieux slogan pourri et bien français...
C'est nul comme réaction, ça n'apporte rien au débat.
La France est bien moins concernée que les autres pays de l'UE et pourtant elle en fait tout un fromage... il est vrai que la France est la reine des fromages! :f_fr:
Oui, et même des fromages qui puent ::d
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par le parisien » 27 septembre 2013 12:02

Pourquoi les Roms quittent-ils la Roumanie ?

ls sont nombreux à quitter la Roumanie et la Bulgarie pour venir tenter leur chance en France. Le Journal International a interviewé des Roms de Lyon, originaires de Roumanie, sur les raisons de leur départ.


On parle beaucoup (trop ?) de ces migrants de l’est de l’Europe qui viennent en France, et en particulier des Roms. L’incompréhension domine quant à leurs motivations. Pourquoi quittent-ils leurs pays alors que les conditions de vie en France de la plupart d’entre eux sont loin d’être réjouissantes ? Et pourquoi de nouveaux arrivants continuent d’affluer malgré les lois discriminatoires et les expulsions médiatisées ? Ces questions peuvent être posées à de nombreux migrants sur tous les continents. A ceux qui s’arrachent à leur terre dans l’espoir d’une vie meilleure et se heurtent à une vie difficile, dans des pays rarement ravis de les accueillir. A ceux qui continuent à venir malgré tout. On connaît l’histoire de ces immigrés maghrébins qui rentrent au bled pour les vacances et n’arrivent pas à convaincre leurs voisins, candidats à l’immigration, des difficultés qu’ils rencontrent ici en France. Il y a un fossé entre la France rêvée et la réalité.

Nous avons demandé à Maria (tous les prénoms ont été modifiés), une Rom originaire d’un petit village de Roumanie, à la frontière hongroise, ce qui l’avait poussé à venir en France plutôt que dans un autre pays d’Europe. Embarrassée, elle nous dit qu’elle ne sait pas bien. Pour elle, personne ne sait vraiment pourquoi, mais « tout le monde parle de la France ». Comme un leitmotiv dont personne ne connaitrait l’origine. Quelques années auparavant, les migrants seraient sans doute partis pour la RDA, mais la situation a changé. Elle a vu beaucoup de Roms partir pour la France, jamais pour l’Allemagne ou l’Italie. Parce qu’on dit qu’en France, « il y a des droits ». Peut-être aussi parce qu’ils ont tous appris un peu de français à l’école, même si ce n'est pas suffisant pour se débrouiller. Dans son village d’origine, il n’y a presque plus de Roms, « ils sont tous partis maintenant, en France ou dans d’autres régions de Roumanie ». Ces départs massifs sonnent comme la conséquence d’une situation déplorable et alarmante des Roms dans certaines régions de Roumanie.

Si le choix de la France n’a pas été véritablement délibéré, la décision de l’émigration est en revanche motivée par de nombreux facteurs. « En Roumanie, il n’y a pas de travail, pas d’école pour les enfants, pas de droits sociaux » résume Georges, un Rom installé en France depuis 2010. La destination importait finalement moins que le départ pour eux. Il fallait partir, sortir de l’ornière, « pour que les enfants aient une autre vie ».


La scolarisation : un moteur de l’émigration
L’avenir des enfants. Ce souci pousse de nombreux parents à choisir l’émigration à en croire les témoignages. « Je suis venu ici parce qu’en Roumanie c’est la misère, et surtout parce qu’ici mon fils peut aller à l’école », nous dit Georges. Si l’école est obligatoire de 6 à 15 ans, en Roumanie, les Roms rencontrent parfois des difficultés à y inscrire leurs enfants. Maria nous raconte qu’on lui a souvent dit que la classe était déjà pleine, qu’il n’y avait plus de chaises libres pour ses enfants. « En France, les maitresses sont gentilles », nous dit Georges, soulignant la discrimination que certains ont pu subir là-bas. Selon le recensement roumain de 2002, les Roms (se reconnaissant comme tels) étaient alors six fois moins scolarisés que la moyenne nationale. Si plusieurs facteurs rentrent en jeu dans cette faible scolarisation, et que les disparités sont grandes entre les régions et les groupes sociaux, on ne peut nier ce défaut de scolarisation qui pèse sur les parents. Ils ne veulent pas que leurs enfants rencontrent les mêmes difficultés qu’eux à l’âge adulte.


« Je travaillais, mais je ne gagnais rien »
L’absence de perspective professionnelle est l’autre cause de départ avancée par les Roms interrogés. « En Roumanie, c’est la misère », « c’est la catastrophe ». Au-delà de ce constat sans appel, le problème n’est pas tant l’absence de travail, que l’absence de revenus. Maria nous explique qu’après avoir obtenu l’équivalent du baccalauréat, elle a travaillé comme vendeuse, mais son salaire était insuffisant pour vivre décemment. Partir, c’est pour beaucoup tenter la promotion sociale par le travail, sortir d’une situation sans avenir. Une solution envisagée également par de nombreux Roumains, non Roms. Le taux d’émigration roumaine vers les pays d’Europe de l’Ouest, des plus élevés de l’UE, est le même pour les Roms et les non-Roms selon les chiffres nationaux.


Quand corruption et discrimination vont de paire
Outre l’émigration économique, qui n’est pas propre aux Roms, il y a la question du rejet de cette minorité. Les Roms souffrent de discriminations diverses, au travail, à l’école et surtout dans l’administration, selon Maria : « Les Roms sont mal vus partout, à la mairie par exemple, il faut toujours faire la queue plus longtemps, chez le médecin, l’avocat. On te parle mal, on ne te respecte pas ». Mais elle nuance aussitôt son propos : « en fait, quand on est pauvre, on est mal vu en Roumanie. Il faut toujours donner de l’argent, et si tu n’en as pas, tu n’es pas respecté ». Une démarche peut trainer en longueur si elle n’est agrémentée d’un bakchich. Maria dénonce une discrimination économique au quotidien, qui empêche certaines catégories de Roumains, les plus pauvres et en particulier les Roms, d’accéder à des services fondamentaux.


L’avant et l’après Ceausescu
Les discriminations envers les Roms ont-elles augmenté depuis la fin du régime communiste, expliquant l’émigration massive de cette population ces dernières années ? On a pu parler de la recrudescence de la haine envers les Roms avec la chute de Ceausescu en raison des privilèges dont ils auraient bénéficié pendant la période de Ceausescu. Les Roms se sont effectivement vu allouer des maisons, un salaire minimum et des aides diverses dans le cadre d’une politique de sédentarisation et de « roumanisation » forcée. Cela aurait eu pour conséquence de cristalliser les discriminations au sortir du communisme. Les Roms devenaient les boucs émissaires du nouveau régime.

Dans les années 1990, des pogroms anti-Roms ont secoué la Roumanie postsoviétique. Mais Maria, qui a passé son enfance et son adolescence sous le régime de Ceausescu, a une perception tout autre de la situation. Pour elle, rien n’a changé. Les Roms étaient autant discriminés avant qu’après la chute de Ceausescu. Simplement, les violences étaient moins perceptibles en raison de la fermeture des frontières. Maria se souvient du rejet quotidien. Exclus des villages, ils étaient mis à l’écart, le pope refusait parfois de venir célébrer une messe, ou d’enterrer les Roms dans le cimetière communal, à la manière des suicidés ou des condamnés. Elle se souvient des villages brûlés, des disparitions fréquentes dans les familles roms, disparitions classées sans suite par la police locale. Pour Maria, les discriminations ne sont pas récentes, c’est bien l’ouverture des frontières qui a offert l’opportunité du départ.

De nombreux Roms de l’est de l’Europe ont repris la route. Mais leurs migrations ne doivent rien au nomadisme que beaucoup leur attribuent à tort. Contrairement aux Tziganes de France qualifiés de « gens du voyage » depuis le XIXe siècle, les Roms venus de l’Est sont pour la plupart sédentarisés depuis des siècles. Ce n’est pas un mode de vie, plutôt la fuite d’un passé effrayant, d’un futur sans avenir.
http://www.lejournalinternational.fr/Po ... _a875.html

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par véra » 27 septembre 2013 12:10

bon ok pour votre réponse !! Les politiques français instrumentalisent le problème des roms et c'est minable, les autres pays d'Europe ont aussi des roms exemple l'Allemagne et cela ne fait pas un pataquès comme dans notre pays, alors... un peu plus de décence serait la bienvenue et à tout problème il y a toujours une solution plus humaine de préférence!!!! :(

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par avrilou » 27 septembre 2013 12:11

sacamalix a écrit : Oui, et même des fromages qui puent ::d
Le fromage ça s'aère et quand on le maintient sous cellophane, ça pourrit et ça pue!
;-)

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par avrilou » 27 septembre 2013 12:14

véra a écrit : bon ok pour votre réponse !! Les politiques français instrumentalisent le problème des roms et c'est minable, les autres pays d'Europe ont aussi des roms exemple l'Allemagne et cela ne fait pas un pataquès comme dans notre pays, alors... un peu plus de décence serait la bienvenue et à tout problème il y a toujours une solution plus humaine de préférence!!!! :(
;-) :super: ;-)
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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par sacamalix » 27 septembre 2013 14:09

avrilou a écrit : ;-) :super: ;-)
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Oh le bel escargot :lol:
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par tisiphoné » 27 septembre 2013 19:21

entendu ce soir sur canal, Hollande serait encore plus sécuritaire que Valls sur les roms :shock:

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par Patrick_NL » 27 septembre 2013 20:07

tisiphoné a écrit : entendu ce soir sur canal, Hollande serait encore plus sécuritaire que Valls sur les roms :shock:
http://www.boursier.com/actualites/reut ... 43381.html
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par Rananen » 27 septembre 2013 20:18

Patrick_NL a écrit : Les 50 milliards d'euros avancés par Viviane Reding concernent en fait des fonds mis à disposition des 28 Etats membresde l'UE : le Fonds social européen (FSE), le Fonds européen de développement régional (Feder) ou encore le Fonds européens agricole pour le développement rural (FEADER) ainsi que d'autres sources de financement mineures. Ces sources de financement sont mis à disposition pour gérer l'ensemble des problèmes d'intégration sociale. Cette enveloppe peut donc concerner les roms, tsiganes et autres gens du voyage, mais pas seulement.
La Roumanie et la Bulgarie ont reçu? Pas si sur. Les fonds ont été votes mais pas forcement verses. En effet, la bureaucratie européenne est telle qu'il y a toujours un de calage entre le vote et son application.
La France a aussi le droit a ces fonds. Que fait elle de cet argent.
Combien touche la France pour aider les roms, tsiganes ou gens du voyage ? Impossible de le savoir précisément. La répartition des aides européennes se fait en fonction d'un document que chaque pays a envoyé à Bruxelles en 2011, la stratégie nationale d'intégration des roms. Mais dans son document, Paris a été clair : "le terme 'Roms' renvoie à une notion ethnique qui est inopérante en droit français (...) La tradition républicaine française ne permet d'envisager des mesures spécifiquement ciblées sur un groupe ethnique". Les politiques d'insertion sont donc susceptibles de concerner les roms tout comme d'autres populations vulnérables.
la France a accès a un fond européens de 4 milliard pour intégrez les roms , jusqu a aujourd’hui aucun des gouvernement français n'a souhaitez touchez se fond ! on est donc bien dans l instrumentalisation des roms en créant ses boucs émissaires ca évite de s intéresser au vrai problème !

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par le parisien » 27 septembre 2013 20:21

J'ai envie de croire que c'est de la basse politique politicienne, qu'il fait ça parce qu'il sait que la majorité des français sont sur cette ligne, que s'ils se rangeait du coté de Duflot, ce serait suicidaire en vue des municipales...
Mais bon, que ce soit par conviction ou par calcul, le résultat est le même et ce sont qques malheureux boucs emissaires qui vont trinquer :( Et moi, si ça continue, j'vais voter écolos en 2014

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par Steph » 27 septembre 2013 21:17

l'Europe donne des fonds destinés a l'intégration dans leur propre pays (l'ensemble de l'est)
Il est clair que cette population n'a rien à faire à l'ouest. Nous n'avons pas vocation d'assumer leur misère
Ce n'est pas surcles Roms qu'il faut taper. Mais sur la politique d'intégration de leur pays d'origine
"Il n'y a pas de bon et de méchant sur terre, seulement des riches et des pauvres" JP2

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par Patrick_NL » 27 septembre 2013 21:28

Steph a écrit : l'Europe donne des fonds destinés a l'intégration dans leur propre pays (l'ensemble de l'est)
Il est clair que cette population n'a rien à faire à l'ouest. Nous n'avons pas vocation d'assumer leur misère
Ce n'est pas surcles Roms qu'il faut taper. Mais sur la politique d'intégration de leur pays d'origine
l'Europe donne des fonds destinés a l'intégration dans leur propre pays .
l'Europe donne des fonds destinés a l'intégration dans les 28 pays de l'Union ce qui n'est pas la même chose.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

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Re: Les Roms ont-ils vocation à rentrer chez eux ?

Message par Fonck1 » 27 septembre 2013 22:51

il y a des lois dans ce pays ...européennes d'ailleurs.
Européen "inactif" en France : séjour de plus de 3 mois

Personnes et nationalités concernées

La catégorie des inactifs comprend toutes les personnes qui n'exercent pas d'activité professionnelle, ne poursuivent pas d'études et ne sont pas membre de famille d'Européens. Il peut s'agir, par exemple, de la personne retraitée qui a cessé son activité professionnelle dans un autre pays européen ou en Suisse et souhaite s'établir en France.

L'ensemble des nationalités est concernée, y compris le Bulgare, le Roumain ou le Croate qui peut résider en qualité d'inactif en France, dans les mêmes conditions que les autres citoyens européens.
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Formalités d'installation en France:

La personne doit être munie d'un titre d'identité ou d'un passeport en cours de validité.


Elle ne doit pas représenter une menace pour l'ordre public.

Séjour durant les 5 premières années

Conditions

Le retraité ou autre inactif doit disposer pour lui et les membres de sa famille :

d'une assurance maladie-maternité,

et de ressources suffisantes pour ne pas devenir une charge pour le système d'assistance sociale français.


Le caractère suffisant des ressources est apprécié en tenant compte de la situation de la personne.

Pour déterminer si la personne représente ou non une charge déraisonnable, l'administration apprécie le montant des aides sociales (accordées sans contrepartie de cotisations) versées. Elle examine aussi la nature de ses difficultés et la durée de son séjour en France.

Montant des ressources

Le montant exigé ne peut pas dépasser :

si la personne a moins de 65 ans, le montant forfaitaire servant au calcul du revenu garanti par le revenu de solidarité active (RSA),

si la personne a plus de 65 ans, le montant de l'allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa), sauf exception.

Demande facultative de carte de séjour

L'inactif (retraité ou autre personne sans activité), qui a sa résidence habituelle en France depuis moins de 5 ans, peut demander une carte de séjour "UE- non actif.

La durée de validité de la carte est au maximum de 5 ans.

Elle dépend de la pérennité des ressources présentées.
Haut

Après 5 ans de séjour

Droit au séjour permanent

Le citoyen européen ou suisse, qui a résidé de façon légale et ininterrompue en France pendant les 5 années précédentes, obtient un droit au séjour permanent.

À l'issue de cette période, il n'a plus besoin de prouver les conditions de son séjour (ressources par exemple). Il peut demeurer définitivement en France, à condition de ne pas représenter une menace grave pour l'ordre public.
Continuité du séjour et preuve du droit au séjour

La continuité du séjour sur les 5 ans peut être prouvée par tout moyen (par exemple : documents provenant d'administrations ou d'organismes privés).

Certaines absences sont autorisées, comme les absences temporaires ne dépassant pas 6 mois par an ou une absence de 12 mois consécutifs maximum pour une raison importante telle qu'une maladie grave.

La continuité du séjour est interrompue par l'exécution de toute mesure d'éloignement.

Le droit au séjour sur les 5 années précédentes peut aussi être prouvé par tout moyen (par exemple : relevés bancaires).
Perte du droit au séjour permanent

Le droit au séjour permanent se perd en cas d'absence de France de plus de 2 années consécutives.
Carte de séjour permanent

Le citoyen européen ou suisse, qui a acquis un droit au séjour permanent, peut demander une carte de séjour "UE - séjour permanent - toutes activités professionnelles".

Cette carte n'est pas obligatoire.

Elle est renouvelable de plein droit.
que l'on commence par respecter les lois.....
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
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