Front de Gauche, Front National ; Ca se vaut ?

[bigboul]

Le lien que j'avais collé a disparu !! Autant me sortir du fil alors.
Le revoilà : [ancre]http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 40525.html[/ancre]

[Crapulax]

Beaucoup plus réaliste avec mes sources personnelles.

Il s'agirait d'un montant de 1 Millions de Dollars pour la campagne de Lajoinie et plus bas nous pouvons lire que l'URSS donnait au max 2 Millions de Dollars par an au PCF,avec des "rallonges" quelques fois.

Il est clairement expliqué que Moscou donnait 20 Millions par an mais pour tous les "partis frères" et non pas le tout au PCF.

Merci pour ces précisions.

[Fonck1]

Le lien que j'avais collé a disparu !! Autant me sortir du fil alors.
Le revoilà : [ancre]http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 40525.html[/ancre]

Notre système ne permettent pas les liens à ceux qui n'ont pas un minimum de messages,il me semble que c'est 50,pour info.

[Fonck1]

Moi si !
Il n'y a pas besoin de fouiller beaucoup pour avoir ces infos gratis. Et s'il est prouvé qu'il y avait un financement russe du PCF les montants eux ne sont pas les mêmes. Je ferais toujours plus confiance à des journalistes sérieux dans un magazine sérieux qu'à des blogueurs affiliés à des mouvements ... douteux. En l'occurence ceux de l'Express ont des éléments sérieux : http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 40525.html

sauf que ton lien ne donne des chiffres que relatifs qu'à la campagne de 1988,quand à 87/88,ça ne me parait pas si énorme que ça 50 millions pour des politiques,à cette période.(on voyait beaucoup moins de choses qu'aujourd'hui)

je te signale d'ailleurs que l'observatoire reprends l'express dans son exemple,et d'autres que tu n'as pas cherché :

Le 13 octobre 1983, c’est Gaston Plissonnier, l’un des pontes du PC français, qui reçoit la valise ainsi qu’en témoigne un compte-rendu à en-tête « très secret » du KGB : « Conformément à vos instructions du 23 septembre dernier, la rencontre a eu lieu à Berlin avec le camarade Plissonnier et son homme de confiance, lors de laquelle nous avons remis aux amis français la somme de 1M$ qui leur a été assignée. »

En 1988, a aussi révélé L’Express, la campagne présidentielle du candidat du PC, André Lajoinie, a été entièrement financée par l’URSS. à raison, moyenne estimée, de 5 M$ par an, ce n’est pas moins de 350 M$ dont a bénéficié le Parti communiste français entre 1920 et 1989. Un quart de cette somme aurait été attribuée à la CGT et à ses satellites, soit près de 90 M€ dans les caisses de la Centrale ! Laquelle, en outre, va aussi se servir directement à Moscou si nécessaire.

En témoigne notamment cet autre « relevé » d’une « réunion de dotation » du Politburo (mars 1985) : « Le
secrétaire général de la CGT Henri Krasucki, membre du bureau politique du PCF, a demandé au conseil central des syndicats de l’URSS d’accorder à son syndicat une aide urgente de 10 millions de francs (1 million de
roubles convertibles). Cette demande a un caractère strictement confidentiel et seuls les dirigeants de la CGT membres du comité central du PCF ont été informés de cette demande. Cette aide sera accordée en deux versements en 1985 et 1986 de 500 000 roubles provenant du Comité du tourisme et d’excursion. » En l’occurrence, une excursion en eau trouble…

comme quoi,ce site est bien sérieux et les enquêtes menées aussi !

[avrilou]

Front de Gauche, Front National ; Ca se vaut ?

BEAUCOUP DE DIFFÉRENCES

La préférence nationale. C'est la principale et plus importante différence entre les deux candidats à la présidentielle. Marine Le Pen préconise, entre autres, de privilégier l'embauche de travailleurs de nationalité française et que Pôle emploi propose les offres d'emploi, à compétences égales, prioritairement aux Français. Elle veut aussi réserver les allocations aux familles dont au moins un des deux parents est français et de prioriser l'accès aux logements d'étudiants aux Français. Cette thématique n'est aucunement présente dans le programme du Front de gauche.

Sur la politique de la santé, l'abîme est flagrant. Quand le candidat du Front de gauche propose de rembourser, sans condition, 100 % des dépenses de santé, de "corriger" les limites de la couvetrure maladie universelle (CMU) et de revenir sur le droit de timbre pour l'accès à l'Aide médicale d'Etat (AME), Marine Le Pen promet la suppression de l'AME et un délai de carence d'un an de résidence en France pour pouvoir bénéficier des avantages de la Sécurité sociale.

L'immigration. Sur ce sujet, absolument aucune convergence non plus. M. Mélenchon veut régulariser tous les sans-papiers, Mme Le Pen veut rendre impossible la régularisation des clandestins ; il veut "rétablir" le droit au regroupement familial, elle veut le supprimer ; il souhaite un "respect intégral et automatique" du droit du sol dès la naissance, elle veut le supprimer ; il veut faciliter les droits des femmes immigrées victimes de violence, elle veut les placer sous condition. Mme Le Pen veut réduire de 95 % le nombre d'immigrés légaux en cinq ans.

Les questions sociétales. Marine Le Pen est farouchement opposée à la légalisation du mariage homosexuel et à l'adoption par des couples homosexuels quand Jean-Luc Mélenchon se dit favorable aux deux. Ce dernier fait également beaucoup de propositions pour lutter contre les discriminations : rétablir la Halde (Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité), créer un ministère des droits des femmes et de l'égalité, faire adopter une loi-cadre contre les violences faites aux femmes.

De son côté, la candidate du FN ne mentionne la question des femmes qu'à travers celle des mères de familles, auxquelles elle accorde une grande importance avec la création d'un revenu parental en fonction du nombre d'enfants et un abaissement de l'âge de la retraite pour les mères ayant élevé au moins trois enfants ou un enfant handicapé.

Le volet sécurité. La présidente du FN axe beaucoup de ses mesures autour d'un renforcement sécuritaire. Au-delà même du rétablissement de la peine de mort ou de la "perpétuité réelle", elle prône une grande intolérance pour les auteurs de délits ou de crime : suppression des prestations sociales pour toute peine d'un an ou plus, amende forfaitaire contraventionnelle de 1 500 euros pour les outrages à agent, expulsion systématique des sans-papiers et des étrangers condamnés pénalement. M. Mélenchon, lui, se prononce pour l'abogration des "lois sécuritaires et liberticides" dont la LOPPSI.

L'Europe. Marine Le Pen veut sortir de l'euro et revenir au franc. En outre, elle prône une supériorité du droit français sur le droit européen, alors que Jean-Luc Mélenchon souhaite créer un Fonds européen de développement “social, écologique et solidaire”.

[sosthene]

Leurs programmes est autant irréalisable l'un que l'autre

[Crapulax]

sauf que ton lien ne donne des chiffres que relatifs qu'à la campagne de 1988,quand à 87/88,ça ne me parait pas si énorme que ça 50 millions pour des politiques,à cette période.(on voyait beaucoup moins de choses qu'aujourd'hui)

je te signale d'ailleurs que l'observatoire reprends l'express dans son exemple,et d'autres que tu n'as pas cherché :
comme quoi,ce site est bien sérieux et les enquêtes menées aussi !

Sur l'autre site les chiffres sont différents alors que la source est la meme.C'est du ping pong.
A l'époque les campagnes politiques n'avaient pas d'encadrement de lois sur les comptes de campagne.Le financement des partis étaient occultes.

[Fonck1]

Sur l'autre site les chiffres sont différents alors que la source est la meme.C'est du ping pong.
A l'époque les campagnes politiques n'avaient pas d'encadrement de lois sur les comptes de campagne.Le financement des partis étaient occultes.

néanmoins,le PC et la CGT ont bien été financés par les Russes coco,pour boucler la parenthèse,finalement,les chiffres on s'en tamponne un peu.

pour donc en revenir aux détracteurs du Fn et ce qu'il y a marqué deux pages derrière,la gauche coco n'a rien à envier aux partis d’extrêmes droite.
l'idéologie a la base,est bien la même,elle commence par la violence dans les deux cas.

[PascalL]

néanmoins,le PC et la CGT ont bien été financés par les Russes coco,pour boucler la parenthèse,finalement,les chiffres on s'en tamponne un peu.

pour donc en revenir aux détracteurs du Fn et ce qu'il y a marqué deux pages derrière,la gauche coco n'a rien à envier aux partis d’extrêmes droite.
l'idéologie a la base,est bien la même,elle commence par la violence dans les deux cas.

tu pourrais t'éviter le ridicule d'écrire cela...

[Sov Strochnis]

Je dirais même qu'à la toute base, le Front de Gauche et le Front National sont constitués d'être humains, ça se vaut.

[Fonck1]

Je dirais même qu'à la toute base, le Front de Gauche et le Front National sont constitués d'être humains, ça se vaut.

qui tournent mal précisons

[sosthene]

qui tournent mal précisons

[PascalL]

Le Front de gauche obtient-il de meilleurs résultats que le FN ?

Le Front de gauche a-t-il choisi la bonne stratégie pour ces municipales ? La formation pilotée par Jean-Luc Mélenchon agrège plusieurs partis : le Parti de gauche de ce dernier, le Parti communiste, mais aussi une somme de plus petites entités. Pour les municipales, les divisions sont allées bon train entre partisans d'alliances avec le Parti socialiste, qui copilote nombre de villes avec les communistes, et tenants d'une approche autonome, prônée par M. Mélenchon.

Finalement, cette stratégie s'est-elle révélée payante ? Et a-t-elle permis au Front de gauche (FDG) de réussir son pari d'être « l'antidote » au FN ? Un autre argument nous a poussés à cette analyse, que de nombreux lecteurs et abonnés aux comptes des Décodeurs sur les réseaux sociaux nous ont relayé : les médias seraient trop focalisés sur le FN, oubliant au passage d'autres dynamiques, et en particulier celle du Front de gauche de Jean-Luc Mélenchon. Nous avons donc vérifié.

Méthodologie : Tous les calculs sont fondés sur une extraction effectuée par nos soins, mercredi 26 mars, des données diffusées par le ministère de l'intérieur. Nous avons récupéré dans cette base les données concernant les villes de plus de 1 000 habitants où au moins une liste est estampillée Front de gauche (FG), Parti de gauche (PG) ou Parti communiste français (PCF). Ce qui exclut les listes dissidentes de ces partis – par exemple celle de Jean-Pierre Brard, qui se présentait à Montreuil sous l'étiquette « divers gauche », et les unions dont la tête de liste n'était pas membre d'une de ces trois formations.
Le Front de gauche n'étant pas présent aux municipales 2008, il ne nous est pas possible d'effectuer de comparaisons, car nous estimons qu'on ne peut pas comparer une présidentielle et des municipales, deux élections très différentes.

Marseille: le PS et le Front de gauche font listes communes
Le chef de file du PS marseillais, Patrick Mennucci et le patron local du Front de gauche, Jean-Marc Coppola, ont annoncé lundi 24 mars le "rassemblement" de leurs listes pour "faire barrage" au FN et "changer le destin" de Marseille. Un score moyen de 10,7 %


618
En tout, les partis de la gauche non socialiste et non extrême ont présenté des listes dans 618 villes de plus de 1 000 habitants, que ce soit sous l'appellation PC, PG ou FDG.


10,71 %
, c'est le score moyen obtenu par les listes de gauche radicale, dans les villes de plus de 1 000 habitants où elles étaient présentes.

Une moyenne qui cache d'importantes disparités, selon l'étiquette politique des listes en question.

Le Front de gauche capitalise sur l'implantation du PCF

Ainsi, en moyenne, les listes du Front de gauche ont obtenu 9,32 % des suffrages, le PG 6,04 % ; tous deux loin derrière le PCF, qui obtient en moyenne 24,97 % des suffrages dans les 160 villes de plus de 1 000 habitants où il se présentait.

On retrouve cette disparité dans le nombre de listes qualifiées pour le second tour : si c'est le cas de 50 % des listes Front de gauche, le chiffre diminue à 40 % pour le parti de gauche, quand il grimpe à 80 % pour les listes PCF. De même, 41 % de celles-ci sont arrivées en tête, contre seulement 6 % des listes front de gauche et 8 % des listes Parti de gauche.

Les listes PCF font bien mieux que les listes PG

On peut ensuite comparer les résultats obtenus par des listes PC, PG ou FDG là où elles étaient présentes à ceux du FN. Le parti de Marine Le Pen avait présenté des listes dans un peu moins de 300 communes. Au total, 7,13 millions d'électeurs qui sont venus voter ont eu la possibilité de glisser un bulletin FN dans l'urne ; 1,09 million d'entre eux l'ont fait, soit 15,29 %.

Le graphique ci-dessous représente le « potentiel électoral » de chaque composante, c'est à dire le nombre d'électeurs qui avaient la possibilité de voter pour une liste PG, PCF ou FDG, et le nombre qui l'ont fait. On le voit, il y a moins de listes PCF, mais elles obtiennent plus de voix que les listes FDG, plus nombreuses. Quant au PG, il présente peu de listes autonomes et obtient peu de voix.

Pour l'ensemble des listes FDG, PG et PC, ce ratio monte à 10,71 %. Mais il est une fois encore disparate : s'il s'élève à 24,5 % pour le PC, le PG seul ne « touche » que 3,4 % d'électeurs, quand les listes FDG atteignent 8,64 %.

Les listes Front de gauche battent rarement les listes FN

Nous avons également regardé les communes où coexistaient une liste Front national et une liste PC, PG ou FDG. C'est le cas dans 214 villes. Le FN arrive devant les formations de gauche radicale dans 177 élections. Dans 37 seulement, les listes de gauche radicale font un meilleur score.

Le Front de gauche conquiert des terres déjà à gauche

Si on regarde les vingt villes de plus de 10 000 habitants où les listes Front de gauche, Parti communiste ou Parti de gauche ont fait leur meilleur score, on constate que la formation de M. Mélenchon capitalise en terrain connu : huit de ces villes ont un maire sortant communiste, cinq, un socialiste.

Le FN n'était présent que dans six de ces vingt villes. Son score moyen y est de 12,94 %, légèrement inférieur à sa moyenne sur les villes où il se présentait.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

[PascalL]

[PascalL]

ce qui manque sur l'image (le dernier camembert) : villes gagnées au 1er tour (67 FDG contre 1 FN)

voilà qui relativise tout de même un peu la 'vague' Fhaine