les crèches de Noêl !!

[crepenutella]

c'est à peu près ça, mais sans doute est-ce déjà trop pour certains.
C'est à croire qu'on à oublié d'où viennent nos traditions en France, tel la porcelaine de Sévres ou de Limoge qui n'existerait pas si cette technique n'avait pas été élaboré au préalable en Chine...comme la soie.
La consommation de café ou de chocolat, qui bien sur...n'est pas vraiment endogène à la France. Les pommes de terres, les tomates ect. Même le Vin n'est pas une technique de consommation du raisin française, mais élaboré dan le Caucase il y a plusieurs milliers d'années.
La musique classique, comme tout l'art depuis la renaissance Française inutile d'en parler, les apports Italiens sont majeurs.
Notre philosophie viens de la Grèce, même si il est vrai, Descartes la refondée en partie.
Notre science également.
Si nous sommes devenus l'un des peuples les plus riches et influent de toute l'histoire de l'humanité, c'est bien parce que nous avons su nous ouvrir aux apports étrangers sans nous scléroser.

[sacamalix]

c'est à peu près ça, mais sans doute est-ce déjà trop pour certains.
C'est à croire qu'on à oublié d'où viennent nos traditions en France, tel la porcelaine de Sévres ou de Limoge qui n'existerait pas si cette technique n'avait pas été élaboré au préalable en Chine...comme la soie.
La consommation de café ou de chocolat, qui bien sur...n'est pas vraiment endogène à la France. Les pommes de terres, les tomates ect. Même le Vin n'est pas une technique de consommation du raisin française, mais élaboré dan le Caucase il y a plusieurs milliers d'années.
La musique classique, comme tout l'art depuis la renaissance Française inutile d'en parler, les apports Italiens sont majeurs.
Notre philosophie viens de la Grèce, même si il est vrai, Descartes la refondée en partie.
Notre science également.
Si nous sommes devenus l'un des peuples les plus riches et influent de toute l'histoire de l'humanité, c'est bien parce que nous avons su nous ouvrir aux apports étrangers sans nous scléroser.

[prunelle]

.............Je ne sais pas qui est a l'origine de cette polémique , peut être une personne pour qui la famille n'est pas plus importante que cela, ou ...une personne qui a du mal a reconnaître cette pauvreté en augmentation dans notre pays.....
...combien de parents n'ont pas ou CRECHER et sont SUR LA PAILLE...que les catholiques ont pour symbole cette représentation c' est leur affaire leur droits....mais pour moi et bons nombres La crèche représente la famille.. un père ,une mère qui :même dans des conditions parfois difficile sont heureux de l'arrivée de leur premier enfant.et en font un jour inoubliable...je ne suis pas psy ,mais vouloir détruire cela ,ressemble a mon sens ,de la part de cette personne,a une forme de déséquilibre psychologique.....

[Rananen]

franchement la place des crèches qui sont clairement un signe religions n est pas dans des bâtiment public qui se doivent de respecté la neutralité de l état fasse au religions , il y a assez d'église pour ça !

[tisiphoné]

c'est à peu près ça, mais sans doute est-ce déjà trop pour certains.
C'est à croire qu'on à oublié d'où viennent nos traditions en France, tel la porcelaine de Sévres ou de Limoge qui n'existerait pas si cette technique n'avait pas été élaboré au préalable en Chine...comme la soie.
La consommation de café ou de chocolat, qui bien sur...n'est pas vraiment endogène à la France. Les pommes de terres, les tomates ect. Même le Vin n'est pas une technique de consommation du raisin française, mais élaboré dan le Caucase il y a plusieurs milliers d'années.
La musique classique, comme tout l'art depuis la renaissance Française inutile d'en parler, les apports Italiens sont majeurs.
Notre philosophie viens de la Grèce, même si il est vrai, Descartes la refondée en partie.
Notre science également.
Si nous sommes devenus l'un des peuples les plus riches et influent de toute l'histoire de l'humanité, c'est bien parce que nous avons su nous ouvrir aux apports étrangers sans nous scléroser.

mais tout les pays, comme la France, se sont nourris des spécificités des autres, c'est pas une nouveauté, je ne vois pas trop pourquoi d'un coup quand ça arrange, on parle traditions, parce qu'alors en quoi la crèche devrait être mise au piloris si c'est considéré comme une tradition, ça voudrait dire quand ça vient d'ailleurs c'est bénéfique, quand c'est dans la culture ancestrale c'est néfaste ????

[prunelle]

franchement la place des crèches qui sont clairement un signe religions n est pas dans des bâtiment public qui se doivent de respecté la neutralité de l état fasse au religions , il y a assez d'église pour ça !

........La mairie n'est elle pas le premier lieu portant le symbole de la famille??????? pas obligatoirement les églises ....dans ta tête change l'image mentale que tu te fais de la crêche .....en 1952 ce n'est pas a l'église que mes parents ont squattés,pour obtenir UNE CRECHE mais a la mairie ou nous ,les enfants nous avions fichu le bazar ,cela avait paru dans les journaux ..trois jours plus tard mes parents avait une crèche dans un baraquement d'après guerre...ce fût notre plus beau noël.....

[Fonck1]

c'est à peu près ça, mais sans doute est-ce déjà trop pour certains.
C'est à croire qu'on à oublié d'où viennent nos traditions en France, tel la porcelaine de Sévres ou de Limoge qui n'existerait pas si cette technique n'avait pas été élaboré au préalable en Chine...comme la soie.
La consommation de café ou de chocolat, qui bien sur...n'est pas vraiment endogène à la France. Les pommes de terres, les tomates ect. Même le Vin n'est pas une technique de consommation du raisin française, mais élaboré dan le Caucase il y a plusieurs milliers d'années.
La musique classique, comme tout l'art depuis la renaissance Française inutile d'en parler, les apports Italiens sont majeurs.
Notre philosophie viens de la Grèce, même si il est vrai, Descartes la refondée en partie.
Notre science également.
Si nous sommes devenus l'un des peuples les plus riches et influent de toute l'histoire de l'humanité, c'est bien parce que nous avons su nous ouvrir aux apports étrangers sans nous scléroser.

nous avons pas rien fait quand même pour développer tout cela, comparer le vin français au vin caucasien,c'est assez cocasse il faut l'avouer.
mais il pourrait en être pour beaucoup de choses : le chocolat,il poussait pas dans les papiers alus en afrique,les techniques sont dès fois crées ailleurs,mais les français savent les élaborer,les élever pour en faire les meilleurs produits du monde.
d'ailleurs,s'ils ne l'avaient pas fait,qui achèterait du chocolat en fève aujourd'hui,ou du vin caucasien....
dès fois,c'est l'inverse qui se produit,le téléphone je crois par exemple....les français désenveloppent ou créent,les autres en profitent,tel est le paradoxe de notre pays

m'enfin,je ne vois pas ce qui va gêner en ce qui concerne les crèches.
l'influence étrangère peut dès fois avoir des influences bénéfiques,mais aujourd'hui,je ne suis pas sûr que nous n'ayons pas plus à apprendre de nous même que des autres.
parce si c’était l'inverse,la france serait milliardaire avec tous les gens qui y rentrent.
reste le problème de l'identité : je crois que les gens qui visitent la france viennent voir des français.
ils viennent pas pour voir l'aïd par exemple.
après,il nous faut savoir quel chemin ce peuple veut prendre.

[Fonck1]

mais tout les pays, comme la France, se sont nourris des spécificités des autres, c'est pas une nouveauté, je ne vois pas trop pourquoi d'un coup quand ça arrange, on parle traditions, parce qu'alors en quoi la crèche devrait être mise au piloris si c'est considéré comme une tradition, ça voudrait dire quand ça vient d'ailleurs c'est bénéfique, quand c'est dans la culture ancestrale c'est néfaste ????

oui,c'est vrai aussi,c'est pas bien logique tout ça.
d'autant plus que beaucoup de musulmans ou juifs fêtent noël.
m'enfin,les trous du cul qui veulent s'en prendre à la france aujourd'hui sont plus nombreux que ses défenseurs.

[Rananen]

........La mairie n'est elle pas le premier lieu portant le symbole de la famille??????? pas obligatoirement les églises ....dans ta tête change l'image mentale que tu te fais de la crêche .....en 1952 ce n'est pas a l'église que mes parents ont squattés,pour obtenir UNE CRECHE mais a la mairie ou nous ,les enfants nous avions fichu le bazar ,cela avait paru dans les journaux ..trois jours plus tard mes parents avait une crèche dans un baraquement d'après guerre...ce fût notre plus beau noël.....

arrête ton char , la crèche na jamais était le symbole de la famille c est bien un symbole religieux et elle n ont rien a faire des les mairie d un pays laïc !

c est toi qui a une image biézé de la crèche !

[crepenutella]

C'est vrai, les étrangers ne viennent pas en France pour voir les festivités de l'aïd, néanmoins, si nous avions en France, une mosquée digne de Sainte Sophie (qui d'ailleurs était une église à la base), ou aussi belle que le Taj Mahal (qui est un tombeau musulman), il est évident que de nombreux touristes ferait un détour pour la visiter sans problème.
Par exemple, quand j'ai visité New-York, je me suis empressé d'aller à Chinatown, les USA ce n'est pas que les Building et les hamburger, mais c'est aussi les Tacos, litlle Italie ect!

Bref en ce qui concerne la crèche, franchement, qu'on l'autorise dans une salle des fêtes ou en plein air ok mais dans une mairie, de par le fait, cela "officialise"! A quand la présentation du chandelier à sept branche dans la mairie pour une fête juive? Ou des derviches tourneurs pour l'aïd? On verra si Robert Ménard défendra toujours la laïcité.

[prunelle]

tiens en passant une petite suggestion . (pour les sans crèches dans les lieux public ) .....les lieux public conseil général ,mairies ect ect ne devraient ils pas rester ouvert le jour de noël ......il faut aller au bout de cette laÏcité que vous souhaités ...sinon vous n'ètes pas crédibles......

[Rananen]

tiens en passant une petite suggestion . (pour les sans crèches dans les lieux public ) .....les lieux public conseil général ,mairies ect ect ne devraient ils pas rester ouvert le jour de noël ......il faut aller au bout de cette laÏcité que vous souhaités ...sinon vous n'ètes pas crédibles......

ne confondons pas 2 chose , noël qui est une fête païenne récupéré pas le catholicisme ( solstice d hiver ) et qui au fils du temps est devenue une fête commercial et universel et les crèches qui sont clairement la un symbole religieux .

[prunelle]

arrête ton char , la crèche na jamais était le symbole de la famille c est bien un symbole religieux et elle n ont rien a faire des les mairie d un pays laïc !

c est toi qui a une image biézé de la crèche !

........... il parait que LES CLOCHES sont aussi des symboles religieux il va falloir penser a les supprimer...et cela n'est pas pour demain( lol)

[Fonck1]

ne confondons pas 2 chose , noël qui est une fête païenne récupéré pas le catholicisme ( solstice d hiver ) et qui au fils du temps est devenue une fête commercial et universel et les crèches qui sont clairement la un symbole religieux .

et le mot nativité,ça ne te dis rien? :roll:

[Sov Strochnis]

Si j'ai bien compris le principe initial qui aurait engendré cette interdiction dans une ville...c'est la laïcité ?

J'ai vraiment le sentiment que certains jouent sur l'ignorance de ce principe français et ses véritables limites juridiques et éthiques pour créer de faux problèmes.

Est-ce qu'il ne faudrait pas revenir aux origines, aux nuances-mêmes de la laïcité ? Est-ce qu'on comprend réellement ce que c'est la laïcité dans toutes ses subtilités ? Est-on en mesure, chacun sur ce forum, de pouvoir déterminer si le principe de laïcité doit imposer l'interdiction d'une crèche ?

Normalement on devrait pouvoir être en mesure d'expliquer clairement en quoi une crèche dans un lieu public va à l'encontre de la laïcité, qui ne se résume pas à "séparation état/religion".