à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

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CrazyMan
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Re: à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

Message par CrazyMan »

Stounk a écrit :Je suggère une chose simple : qu'ils se regroupent dans un genre d'association, qui pourrait compter plusieurs millions de personnes dans l'Europe, qu'ils se cotisent et achètent des terrains, quitte à leur en vendre peu cher, dont ils disposeront et pourront s'installer, payer l'eau, l'électricité, etc. En ayant un grand nombre de ces terrains à travers l'Europe, ils pourraient conserver leur mode de vie auquel ils sont attachés.
Intéressant, au moins tu as le mérite de proposer une idée.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi ils devraient se plier à nos règles. Ils ont décidé de ne pas faire partie du "jeu social" que nous avons organisé, à quoi bon les forcer à prendre des mesures pour s'y conformer?

C'est un gros problème pour énormément de choses, je pense notamment aux tribus qui ont de plus en plus de mal à vivre comme ils entendent car le mode de vie occidental à tendance à... prendre beaucoup de place! L'occidentalisation du monde est un sujet d'actualité, libéralisation des économies, mise en place de systèmes politiques à l'occidental, ect... Ce n'est pas forcément tout noir mais soyons critiques vis-à-vis de nous mêmes et respectueux pour ceux qui ne veulent pas rejoindre la danse. Penser que notre manière de vivre est la meilleure et que tout le monde doit s'y plier serait une grande erreur qui s'apparenterait à de l'ethnocentrisme au sens le plus brut. Choisissons d'enlever nos œillères afin de tenter d'y voir plus clair.
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Re: à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

Message par Allora »

Question :
Si l'eau est à tout le monde naturellement si c'est un bien commun auquel tout le monde à droit
( l'eau qui tombe du ciel , des nuages et qui va directement toute seule ds les robinets ) :
pourquoi diantre !! moi je reçois des factures d'eau ? et même 2 fois par an ?? :shock:
pourquoi -si je ne les paye pas -on me coupe l'eau alors ?? puisque c'est à tout le monde !!
Pouvez-vous éclairer ma lanterne ? 8/




En ce qui concerne la proposition faite par Stounk : achat de terrains pour regroupements

les gens du voyage ont comme B.A.BA de culture : le voyage , la liberté de mouvement .
Enlever aux nomades cette liberté c'est nier les bases de leur culture millénaire ( ils ont quitté le nord ouest de l'Inde autour du Xº siècle suite à des persécutions )
les obliger à aller d'un point précis ( leurs terrains achetés et aménagés par eux ) à un autre terrain acheté et aménagé par eux - c'est les limiter ds leur façon de vivre à les obliger à des parcours précis . On touche donc là à un dilemme impossible à résoudre .
les gens- bonnes âmes - qui parlent de les aider à les intégrer , ignorent que justement ! les intégrer les immobiliser c'est tuer leur culture !

En Espagne- sous le 1º gouvernement socialiste de F. González ( années 80 ) -des logements furent construits par centaines pour les sédentariser . Ce fut un échec total .
Les familles restaient qqs mois ds les logements dégradaient tout ou presque puis partaient ailleurs .
L'état refaisait à neuf et une autre famille arrivait et cela recommençait au bout de qqs mois .
Le problème Rom est une impasse .

Ceci dit les gens du voyage ( Manouches , Gitans, Tziganes et Roms ) qui sont là depuis plus de 500 ans en Europe de l'Ouest avaient plus ou moins admis qqs règles .La police n'intervenait plus bcp depuis la fin des années 70 .
le gros problème fut - est- l'arrivée des Roms de Roumanie dernièrement, à la chute du communisme et avec l'ouverture des frontières ..
d'ailleurs entre eux ( Roms roumains et Gens du voyage d'Europe de l'ouest ) ils ne peuvent pas se voir !!
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

Message par fieldmoose »

CrazyMan a écrit : Notre eau? Le concept de propriété serait-il placé au-dessus de toute empathie?
Il faut être conscient que le droit de propriété est une pure invention et que si aujourd'hui ça marche comme cela ça pourrait aussi être complètement différent, c'est d'ailleurs le cas dans certaines tribus.

Tu es une personne qui écris plutôt bien mais la forme ne fait pas le fond malheureusement pour toi. Si il y a bien une chose que je méprise, c'est l'incapacité à avoir de l'empathie pour ses semblables. Je dois sans doute paraître à tes yeux beau-parleur, moralisateur et jeune con qui ne connait rien à la vie, mais j'en ai rien à cirer et les blasés comme toi qui se sont fait pomper leur propre humanité par la vie hé bien je les méprise au plus haut point.

Difficile de dire des choses intelligentes quand sa propre réflexion tourne autour de son nombril et de son porte-monnaie. Tu pourrais faire un magnifique politique dans la lignée de nos bureaucrates débiles. :icon_clap:
Le problème Crazyman, c'est que tu essaies de défendre les roms avec des concepts qui sont très louables et charitables dans la théorie, mais qui sont très éloignés de la réalité. Tu as beau dire que tu côtoies des Roms au quotidien et que tu comprends leurs problèmes, ils n'en reste pas moins qu'on est certainement encore plus nombreux à n'avoir jamais observé d'empathie de la part des Roms pour les habitants ou les "règles" du pays qui les accueillent.
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Re: à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

Message par Allora »

bein oui Fieldmose mais les prêcheurs ne sont pas les payeurs ...

je lance une souscription :
qui paye ma prochaine facture d'eau ?? ( je viens de passer à mi salaire sérieux !)
alors Crazyman je te mets en haut de la liste ? meeerci pour ton empathie ! :amour88
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Re: à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

Message par CrazyMan »

Allora a écrit : bein oui Fieldmose mais les prêcheurs ne sont pas les payeurs ...

je lance une souscription :
qui paye ma prochaine facture d'eau ?? ( je viens de passer à mi salaire sérieux !)
alors Crazyman je te mets en haut de la liste ? meeerci pour ton empathie ! :amour88
Ton raisonnement se mord la queue, il n'a qu'à vocation de tourner en rond. Puisque la réalité doit être modifier pour que ça marche, il convient de trouver d'autres solutions.

Continuons à avancer tout droit avec notre réalité actuelle et la seule chose qui nous attend c'est l'impasse tragique.
Modifié en dernier par CrazyMan le 01 mai 2015 01:40, modifié 1 fois.
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Re: à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

Message par CrazyMan »

Victor a écrit : Moi je ne trouve pas cela bizarre, c'est notre eau.
Des pays sont en conflit pour l'eau à travers le monde. L'eau douce est une ressource rare dans de nombreux pays. Même dans l'Europe du sud. Quand on sera restreint par des obligations d'économie d'eau, on ne supportera pas de voir les roms ouvrir les bouches à incendie.
On vit dans l'opulence. Les beaux penseurs qui disent que tout le monde est beau et gentil seront les premiers égoïstes à fermer leur porte le jour où nous serons dans le dur.
Notre eau? Le concept de propriété serait-il placé au-dessus de toute empathie?
Il faut être conscient que le droit de propriété est une pure invention et que si aujourd'hui ça marche comme cela ça pourrait aussi être complètement différent, c'est d'ailleurs le cas dans certaines tribus.

Tu es une personne qui écris plutôt bien mais la forme ne fait pas le fond malheureusement pour toi. Si il y a bien une chose que je méprise, c'est l'incapacité à avoir de l'empathie pour ses semblables. Je dois sans doute paraître à tes yeux beau-parleur, moralisateur et jeune con qui ne connait rien à la vie, mais j'en ai rien à cirer et les blasés comme toi qui se sont fait pomper leur propre humanité par la vie hé bien je les méprise au plus haut point.

Difficile de dire des choses intelligentes quand sa propre réflexion tourne autour de son nombril et de son porte-monnaie. Tu pourrais faire un magnifique politique dans la lignée de nos bureaucrates débiles. :icon_clap:

Malheureusement, les personnes ayant une conception du monde rigide et trop de certitudes sont incapables d'imaginer des solutions. Heureusement, des personnes sont capables d'imaginer nouveau et ce sont ces personnes là qui créeront le monde de demain. De toute manière nous arrivons à un moment charnière (parmi tant d'autres) de l'histoire puisque il devient urgent de réinventer pas mal de choses, ne serait-ce que le modèle économique pour conserver notre petite planète ce qui va bouleverser pas mal de choses. Il est tant de faire son deuil, faire le deuil du monde dans lequel nous vivons, nous sommes à un trait d'union entre le monde d'hier et le monde de demain, en quelque sorte une nouvelle Renaissance. C'est la première fois dans l'histoire de l'humanité (ou alors depuis très longtemps) que le "village monde" est concerné par une grande question, qu'est la question environnemental et climatologique. En effet, nous nous sommes rendus compte que très récemment de la finitude de notre monde. Nos certitudes voleront en éclats un jour ou l'autre, et il se pourrait bien que celui-ci soit plus proche qu'on ne le pense. Tout les facteurs sont réunis pour ça: des problèmes d'envergures mondiale, des tensions, des guerres, des élites incapables de changer leur prisme d'analyse, des inventions, ect... (je pense en particulier à internet)

Je pense à l'ère avant la Renaissance où Galilée et Copernic ont failli aller au bûcher pour avoir oser penser nouveau, oser remettre en question les certitudes établis. La question qu'il convient de se poser est la suivante: Commettons-nous la même erreur que nos ancêtres? Sommes-nous nous aussi dans l'erreur, dans ces certitudes qui vont voler en éclat?

Première certitude qui pourrait voler en éclat: "La croissance est seule moteur de notre économie." Je rappelle qu'en grec, économie veut dire "gestion des ressources".

Deuxième certitude: "La croissance est infinie." (c'est notre mode de production et de consommation) Difficile quand on prend conscience de la finitude de notre monde en matière de ressources.

Troisième certitude: "Le nécessaire sacrifice du vivant" On s'est octroyé le droit de polluer, de raser des espèces animales, d'épuiser des ressources, de justifier des existences misérables parce que la croissance l'exige.

Je suis peut-être considéré comme un hérétique aujourd'hui mais demain tu seras considéré comme un barbare. Je suis conscient qu'il est difficile de remettre en question un modèle qui nous profite à tous (ou au plus grand nombre) mais il est temps d'ouvrir ses neurones.
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Re: à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

Message par CrazyMan »

fieldmoose a écrit :Le problème Crazyman, c'est que tu essaies de défendre les roms avec des concepts qui sont très louables et charitables dans la théorie, mais qui sont très éloignés de la réalité. Tu as beau dire que tu côtoies des Roms au quotidien et que tu comprends leurs problèmes, ils n'en reste pas moins qu'on est certainement encore plus nombreux à n'avoir jamais observé d'empathie de la part des Roms pour les habitants ou les "règles" du pays qui les accueillent.
La réalité est vouée à changer. Il est très simple de comprendre que si les règles actuels ne permettent pas de pouvoir vivre tous ensembles correctement, il convient de les changer. Ici ça se vérifie car les roms ne peuvent pas vivres comme ils l'entendent et nous on a du mal à pouvoir vivre avec eux sans qu'ils empiètent sur nos "règles".

Invoquer la réalité pour justifier tout les problèmes, c'est un peu comme dire que c'est normal qu'il y est des gens qui crèvent de faim car ils n'ont pas d'argent. C'est la réalité en effet, mais j'ai envie de te demander si c'est réellement un argument.

Réfléchir de cette manière revient à se pisser sur les godasses.
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Re: à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

Message par CrazyMan »

Certains doivent penser en lisant que je suis un utopiste, un bisounours.

En réponse à cette réflexion, j'aimerais attirer l'attention sur l'Histoire: Qui aurait pensé avant Constantin et Théodos 1er, que les Romains verraient leur empire détruit par une poignée d'individus à l'intérieur qu'on appelait les Chrétiens? Qui aurait pensé avant la révolution française et la fin de la monarchie française qu'une poignée d'individus écrirait la déclaration universelle des droits de l'homme?

Fou? Visionnaire? Utopiste? Peut-être que que ceux qui partagent ces nouvelles valeurs sont les premiers chrétiens de l'empire romain.
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Message par bigmamba »

CrazyMan a écrit :

Le concept de propriété serait-il placé au-dessus de toute empathie?
oui...c'est meme la pierre angulaire de la democratie.
la propriétè est fondamental en democratie...c'est la raison
l'empathie n'est que de la passion...

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Message par fieldmoose »

CrazyMan a écrit : Certains doivent penser en lisant que je suis un utopiste, un bisounours.
C'est exactement ce que je me disais en fumant ma clope :cote: ;-) .
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Re: à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

Message par fieldmoose »

bigmamba a écrit :
CrazyMan a écrit :

Le concept de propriété serait-il placé au-dessus de toute empathie?
oui...c'est meme la pierre angulaire de la democratie.
la propriétè est fondamental en democratie...c'est la raison
l'empathie n'est que de la passion...

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Y'en a qu'on essayé de faire disparaître le concept de propriété...Y z'ont eu des problèmes...
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Message par bigmamba »

CrazyMan a écrit :

En réponse à cette réflexion, j'aimerais attirer l'attention sur l'Histoire: Qui aurait pensé avant Constantin et Théodos 1er, que les Romains verraient leur empire détruit par une poignée d'individus à l'intérieur qu'on appelait les Chrétiens? Qui aurait pensé avant la révolution française et la fin de la monarchie française qu'une poignée d'individus écrirait la déclaration universelle des droits de l'homme?

Fou? Visionnaire? Utopiste? Peut-être que que ceux qui partagent ces nouvelles valeurs sont les premiers chrétiens de l'empire romain.
1-en aucun cas les chretiens ne sont responsable du declein de l'empire romain

2-les textes ne servent à rien si ils ne sont pas appliquer...alors on peus ecrire des declarations de droit de l'homme et ne pas les appliquer à soi meme.
les leaders de la revolution française ont étè les pires dictateurs sanglants

3-tu parles de partage que tu associes aux premiers chretiens...bizarre comme rapprochement ???
le christianisme n'est pas le partage...c'est le pardon !
c'est trés legerement different....
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Re: à Montpellier, des odeurs et de bus spécial Roms

Message par CrazyMan »

bigmamba a écrit :
1-en aucun cas les chretiens ne sont responsable du declein de l'empire romain

2-les textes ne servent à rien si ils ne sont pas appliquer...alors on peus ecrire des declarations de droit de l'homme et ne pas les appliquer à soi meme.
les leaders de la revolution française ont étè les pires dictateurs sanglants

3-tu parles de partage que tu associes aux premiers chretiens...bizarre comme rapprochement ???
le christianisme n'est pas le partage...c'est le pardon !
c'est trés legerement different....
Ca doit grandement t'amuser de me reprendre sur des détails futiles au milieu de tout l'argumentaire que j'ai balancé, mais je vais y répondre.

Sache pour ta gouverne qu'il y a plusieurs théorie du déclin de l'empire romain, dont celle de la participation active des chrétiens. Et oui l'Histoire n'est pas qu'une suite de faits vérifiés à 100%. http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cli ... ire_romain
Au final, soit les causes de la chute sont structurelles (dût à l'économie, à la technologie, à l'environnement, ect...), soit à des causes humaines (chrétiens et/ou autres). De rien pour le point culture. A noter que si on refuse la thèse de la cause humaine, les causes structurelles sont tout autant d'actualités pour notre monde actuel.

Je n'ai jamais dis que les leaders de la révolution ont été des anges, mais après tout libre à toi d'imaginer tout et n'importe quoi.

Je n'ai jamais associé le christianisme et le partage (en tout cas pas ici). J'ai associé le changement et l'évolution (positive ou négative à toi de juger) à la révolution française et à la poignée d'homme (chrétien ou pas je m'en fou, là n'est pas le sujet de mes propos) qui a participé au déclin de l'empire romain. Si je dois à chaque fois mettre des parenthèses pour qu'on capte mes propos ça va durer longtemps.
Modifié en dernier par CrazyMan le 01 mai 2015 02:45, modifié 1 fois.
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Message par CrazyMan »

fieldmoose a écrit :
bigmamba a écrit :

oui...c'est meme la pierre angulaire de la democratie.
la propriétè est fondamental en democratie...c'est la raison
l'empathie n'est que de la passion...

"sans concept de propriétè...aucune democratie,aucune liberté"
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Y'en a qu'on essayé de faire disparaître le concept de propriété...Y z'ont eu des problèmes...
Je n'ai jamais parlé de supprimer totalement le concept de propriété. Mais de là à posséder de l'eau il y a des limites, bref là n'est pas vraiment la question.

La démocratie et la propriété? Hum... Sais tu au moins ce qu'est la démocratie? Sais tu ce qu'est la propriété?
Démocratie: Démos Kràtos, le pouvoir par le peuple. Faudrait me faire un dessin pour faire le lien, apparemment étroit, entre la démocratie et la propriété. En ce qui concerne la liberté je veux bien une définition aussi, c'est bien beau de sortir ses punch line, encore faut il qu'elles aient un sens.

En démocratie on ne parlerait plus d'utopiste en parlant d'une personne qui propose des solutions, puisqu'on serait nous même capables de changer notre propre monde. Ceux qui qualifient les autres d'utopistes doivent avoir un certains goût pour ce qu'on pourrait appeler la "normalité de la connerie humaine", en supposant que cette normalité existe.
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Message par bigmamba »

CrazyMan a écrit :
bigmamba a écrit :
1-en aucun cas les chretiens ne sont responsable du declein de l'empire romain

2-les textes ne servent à rien si ils ne sont pas appliquer...alors on peus ecrire des declarations de droit de l'homme et ne pas les appliquer à soi meme.
les leaders de la revolution française ont étè les pires dictateurs sanglants

3-tu parles de partage que tu associes aux premiers chretiens...bizarre comme rapprochement ???
le christianisme n'est pas le partage...c'est le pardon !
c'est trés legerement different....
Ca doit grandement t'amuser de me reprendre sur des détails futiles au milieu de tout l'argumentaire que j'ai balancé, mais je vais y répondre.

Sache pour ta gouverne qu'il y a plusieurs théorie du déclin de l'empire romain, dont celle de la participation active des chrétiens. Et oui l'Histoire n'est pas qu'une suite de faits vérifiés à 100%. http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cli ... ire_romain
Au final, soit les causes de la chute sont structurelles (dût à l'économie, à la technologie, à l'environnement, ect...), soit à des causes humaines (chrétiens et/ou autres). De rien pour le point culture.

Je n'ai jamais dis que les leaders de la révolution ont été des anges, mais après tout libre à toi d'imaginer tout et n'importe quoi.

Je n'ai jamais associé le christianisme et le partage (en tout cas pas ici). J'ai associé le changement et l'évolution (positive ou négative à toi de juger) à la révolution française et à la poignée d'homme (chrétien ou pas je m'en fou, là n'est pas le sujet de mes propos) qui a participé au déclin de l'empire romain. Si je dois à chaque fois mettre des parenthèses pour qu'on capte mes propos ça va durer longtemps.
et bien ...
m'amuser ...oui
futile...non
:cool:

1-le post n'est pas dedié aux raisons de la disparition de l'empire romain.
mais en aucun cas...il est le fait des chretiens.
je ne vais pas develloper...ou alors fait un fil de discution specifique;..je te repondrai ;)

2-idem...pas le sujet
mais sache que l'on a massacrer à tout va...et au nom des textes justement;
et plus les textes etaient universaliste...plus on avait de legitimiter pour imposer la dictature et justifiait les massacres en masse

3-alors j'ai mal compris...
je pensais que tu affirmais que le partage etait l'apanacé des 1er chretiens
excuse moi...
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