Manuel Valls chahuté par les Jeunes Socialistes

[Kelenner]

Pour éviter de rentrer dans des débats philosophico-idéologiques sans grand intérêt, j'essaye juste de recentrer la question :

1) Je n'ai pas le sentiment que les jeunes générations reprochent aux "anciens" leur train de vie, ni ne se plaignent de payer leurs retraites ou de supporter le poids de "leur" dette. C'est un principe de solidarité central dans le fonctionnement de la République française et que nul ne remet en cause.

2) Les générations du baby-boom ont bénéficié de conditions économiques et sociales plus favorables -même si les droits n'étaient pas tous les m^mes, il est vrai-, c'est comme ça. Encore une fois ce n'est pas un reproche mais c'est un fait historique, ça ne veut pas dire qu'ils ont tout reçu sans rien foutre mais cela a été incontestablement plus facile pour eux que pour notre génération -trentenaires- ou celle des quadras. Ca me semble difficile à contester.

3) Ce qui à mes oreilles et à celles de beaucoup de gens de ma génération est insupportable et que malheureusement beaucoup de "vieux" ont du mal à comprendre, ce sont leurs leçons de morale. Les tirades sur les jeunes "fainéants, assistés, trop gâtés"... ça va 5 minutes quoi. Vous vous offusquez de la moindre remarque sur les facilités que vous avez eu (tant mieux pour vous, encore une fois) mais vous manquez totalement de respect à ceux qui payent vos retraites et vos frais de santé sans AUCUNE garantie de bénéficier de contions aussi favorables quand viendra leur tour de se retirer. Moi qui ai commencé jeune à bosser, à l'heure actuelle je sais déjà que je ne pourrais pas partir avec 65 ans et cela a toutes les chances de s'aggraver d'ici là. Donc dans ces conditions, certains propos sont tout simplement inadmissibles voire insultants.

Ce qu'on demande c'est juste le RESPECT élémentaire et la juste reconnaissance que les jeunes dans l'ensemble témoignent largement à leurs aînés, mais que les vieux ont beaucoup plus de mal à donner à une génération qui a pourtant bien du mérite à de nombreux égards.

[oscar]

Pour éviter de rentrer dans des débats philosophico-idéologiques sans grand intérêt, j'essaye juste de recentrer la question :

Ce qu'on demande c'est juste le RESPECT élémentaire et la juste reconnaissance que les jeunes dans l'ensemble témoignent largement à leurs aînés, mais que les vieux ont beaucoup plus de mal à donner à une génération qui a pourtant bien du mérite à de nombreux égards.

Je suis d'accord pour le respect des jeunes sur les vieux et vice versa!
Mais il faut que cela soit réciproque!
Attendre dire que les vieux ont ruiné la France!
Trop!... c'est trop.
Cela ressemble a une sorte de racisme.
Mais pourquoi, on n'a fait des mômes aussi ingrats?

[VERNON]

DETTE PUBLIQUE EN % DU PIB

1978 = 21.2 %
1981= 22.0 % ( arrivée fracassante des socialistes)
1995 = 55.5 % ( fin du second septennat de Mitterrand )
2005 = 66.8 %
2014 = 95 %

Je fus en retraite en 2005 , depuis la dette a progressé de 28.2 % sur 10 ans

de 1978 à 2005 = + 45.6 % , mais sur 27 ans

L'accroissement vient principalement du vote de la retraite à 60 ans dont le financement a commencé trop tard.

N'en déplaise à Kelenner , les jérémiades sur notre génération , je ne les ai pas entendues qu'une seule fois

Quant à Victor = depuis que je suis devenu athée , je n'ai jamais été aussi heureux de vivre

[oscar]

En tant que chrétiens nous sommes tous des pécheurs.
Et c'est bien la vérité, non ?
Qui peut prétendre être un saint ?
Mais voilà ta génération a fui la religion chrétienne parce qu'elle a fui les responsabilités, parce que elle a fui la culpabilité (Oh le vilain mot)
On en est arrivé à ta génération, déchristianisée, sans autre objectif que de "jouir" de la vie.
Sans repère, sans contrainte, la dette mais quelle dette ?
Avec uniquement des slogans dans la dette:
Je le vaux bien!
et surtout : je le mérite bien !

ton raisonnement par dans toutes les directions Victor.
la politique, la dette, la chrétienté, la jouissance des loisirs, la pub "car je le vaux bien!"
Comme tu le dis si bien une litanie qui n'a ni queue, ni tête.

[Victor]

Pour éviter de rentrer dans des débats philosophico-idéologiques sans grand intérêt, j'essaye juste de recentrer la question :

Ce qu'on demande c'est juste le RESPECT élémentaire et la juste reconnaissance que les jeunes dans l'ensemble témoignent largement à leurs aînés, mais que les vieux ont beaucoup plus de mal à donner à une génération qui a pourtant bien du mérite à de nombreux égards.

Je suis d'accord pour le respect des jeunes sur les vieux et vice versa!
Mais il faut que cela soit réciproque!
Attendre dire que les vieux ont ruiné la France!
Trop!... c'est trop.
Cela ressemble a une sorte de racisme.
Mais pourquoi, on n'a fait des mômes aussi ingrats?

As-tu remarqué que quand on doit faire un effort pour équilibrer les régimes de retraite, on évite de le faire soigneusement sur ceux qui ont 58, 59 ans mais on reporte l'effort sur les plus jeunes ?
Car pour eux, la retraite c'est loin, ils s'en foutent un peu, cela leur paraît lointain...
Cette méthode n'est pas simplement maline, elle est dégueulasse, comprends-tu ?
Si un jour je suis en retraite et comme c'est probable, les régimes seront encore en déficit (je l'espère moindre), j'aurais les boules. Car je me dirais que je vis à crédit sur les générations futures.
C'est cela, ce que l'on te reproche. De ne pas te sentir responsable vis à vis des générations à venir.

[oscar]

Je suis d'accord pour le respect des jeunes sur les vieux et vice versa!
Mais il faut que cela soit réciproque!
Attendre dire que les vieux ont ruiné la France!
Trop!... c'est trop.
Cela ressemble a une sorte de racisme.
Mais pourquoi, on n'a fait des mômes aussi ingrats?

As-tu remarqué que quand on doit faire un effort pour équilibrer les régimes de retraite, on évite de le faire soigneusement sur ceux qui ont 58, 59 ans mais on reporte l'effort sur les plus jeunes ?Car pour eux, la retraite c'est loin, ils s'en foutent un peu, cela leur paraît lointain...
Cette méthode n'est pas simplement maline, elle est dégueulasse, comprends-tu ?
Si un jour je suis en retraite et comme c'est probable, les régimes seront encore en déficit (je l'espère moindre), j'aurais les boules. Car je me dirais que je vis à crédit sur les générations futures.
C'est cela, ce que l'on te reproche. De ne pas te sentir responsable vis à vis des générations à venir.

Je vais décrire de ce que je connais
Quand je suis rentré dans la fonction publique dans les années 1960...

Personnes ne voulait être fonctionnaire.
Salaire de merde !
Travail le week-end
Condition travail désagréable.
Danger avec les maladies contagieuses.
Et aucune possibilité d’avancement dans son emploi
A moins de passer de difficiles concours.

Alors l’administration a fait appel aux habitants des îles d’outremer.
La Réunion, la Guadeloupe la Martinique ;

Le seul avantage de travailler dans les hôpitaux de l'Assistance Publique de Paris était la sécurité de l’emploi et la retraite à 55 ans pour tout le personnel qui est en contact direct avec les malades hospitalisés.

J’en vais vu du personnel handicapé à vie par les accidents de travail, en soulevant du lit des malades obèses en chirurgie.

Combien de nouveaux embauchés dans le service qui ont déserté leur poste après 3 jours de travail.

Alors mes collègues, la retraite à 55 ans ils ne l’ont pas volé...
Certains sont déjà au cimetière après seulement UN de retraite.
Va leur dire Victor sur leurs tombes qu’ils sont responsable de la dette publique.

[Stounk]

Pour éviter de rentrer dans des débats philosophico-idéologiques sans grand intérêt, j'essaye juste de recentrer la question :

Ce qu'on demande c'est juste le RESPECT élémentaire et la juste reconnaissance que les jeunes dans l'ensemble témoignent largement à leurs aînés, mais que les vieux ont beaucoup plus de mal à donner à une génération qui a pourtant bien du mérite à de nombreux égards.

Je suis d'accord pour le respect des jeunes sur les vieux et vice versa!
Mais il faut que cela soit réciproque!
Attendre dire que les vieux ont ruiné la France!
Trop!... c'est trop.
Cela ressemble a une sorte de racisme.
Mais pourquoi, on n'a fait des mômes aussi ingrats?

T'inquiète, vous êtes majoritaires, car contrairement à vos parents, vous avez eu la bonne idée de faire peu de mômes (en même temps, contrairement à vos parents, vous avez eu la pilule

Maintenant, si on remonte à la base du sujet, on verra que les premières réactions étaient pour dénigrer les jeunes...

[Victor]

As-tu remarqué que quand on doit faire un effort pour équilibrer les régimes de retraite, on évite de le faire soigneusement sur ceux qui ont 58, 59 ans mais on reporte l'effort sur les plus jeunes ?Car pour eux, la retraite c'est loin, ils s'en foutent un peu, cela leur paraît lointain...
Cette méthode n'est pas simplement maline, elle est dégueulasse, comprends-tu ?
Si un jour je suis en retraite et comme c'est probable, les régimes seront encore en déficit (je l'espère moindre), j'aurais les boules. Car je me dirais que je vis à crédit sur les générations futures.
C'est cela, ce que l'on te reproche. De ne pas te sentir responsable vis à vis des générations à venir.

Je vais décrire de ce que je connais

Alors mes collègues, la retraite à 55 ans ils ne l’ont pas volé...

Et d'autres dans des métiers aussi difficiles voir plus difficiles partent bien plus tard.
Tes arguments, c'est toujours: je l'ai mérité, ils l'ont pas volé, etc ...
Ces arguments ont certainement un sens pour toi mais économiquement parlant ils n'ont pas de sens. A partir du moment, où il n'y a pas d'argent pour payer leur pension et que le pays est obligé de s'endetter pour cela.
Dit autrement, c'est du vol.
Ta génération vole les générations en justifiant ce vole par "ils ne l'ont pas volé". et bien si ils la volent leur retraite.
Je sais c'est dur à entendre mais c'est malheureusement la vérité.

[Kelenner]

Oscar, je suis bien d'accord avec toi : leur retraite ils ne l'ont pas volé. Le hic c'est que la génération actuelle, et les suivantes, vont bosser dans des conditions aussi difficiles (voire pire en ce qui concerne l'hôpital public où les réductions de postes se poursuivent tambour battant) mais qu'eux ne bénéficieront pas des mêmes avantages. C'est cet égocentrisme que je reproche le plus à votre génération.

Et quand je vois dans un sondage récent 80% des retraités approuver le recul de l'âge de la retraite (tu m'étonnes, ils sont à l'abri); mais le même pourcentage refuser le moindre effort sur leurs pensions pour contribuer à leur financement pour les générations futures, je me dis que certains d'entre eux ne méritent pas vraiment l'énorme effort de solidarité (colossal si on y ajoute les dépenses de santé, presque exclusivement consacrées aux vieux) que tout le reste du pays déploie pour eux. Bien sûr je ne généralise pas, il y a beaucoup de personnes âgées lucides et reconnaissantes, hélas elles ne sont pas la majorité et c'est bien triste.

[Victor]

Oscar, je suis bien d'accord avec toi : leur retraite ils ne l'ont pas volé. Le hic c'est que la génération actuelle, et les suivantes, vont bosser dans des conditions aussi difficiles (voire pire en ce qui concerne l'hôpital public où les réductions de postes se poursuivent tambour battant) mais qu'eux ne bénéficieront pas des mêmes avantages. C'est cet égocentrisme que je reproche le plus à votre génération.

Et quand je vois dans un sondage récent 80% des retraités approuver le recul de l'âge de la retraite (tu m'étonnes, ils sont à l'abri); mais le même pourcentage refuser le moindre effort sur leurs pensions pour contribuer à leur financement pour les générations futures, je me dis que certains d'entre eux ne méritent pas vraiment l'énorme effort de solidarité (colossal si on y ajoute les dépenses de santé, presque exclusivement consacrées aux vieux) que tout le reste du pays déploie pour eux. Bien sûr je ne généralise pas, il y a beaucoup de personnes âgées lucides et reconnaissantes, hélas elles ne sont pas la majorité et c'est bien triste.

comme il y a de plus en plus de retraités, ils forment une masse électorale à choyer, ces vampires !

[Labrecche]

Maintenant, si on remonte à la base du sujet, on verra que les premières réactions étaient pour dénigrer les jeunes...

Pourquoi les dénigrer c'est bien un homme de gauche qui a dit:" à vingt ans quand on n'est pas révolutionnaire on est un imbécile, si on l'est encore à quarante on en est un autre".
Et ce n'est pas d'aujourd'hui une maxime de Larochefoucaud:"la plupart des jeunes gens se croient être naturels, lorsqu'ils sont que mal polis et grossiers."
Laissons les se faire plaisir en étant ce que doit être un jeune, par contre je ne serais pas fiers si j'étais un responsable de gauche qui les a poussés dans ce sens.

[oscar]

Oscar, je suis bien d'accord avec toi : leur retraite ils ne l'ont pas volé. Le hic c'est que la génération actuelle, et les suivantes, vont bosser dans des conditions aussi difficiles (voire pire en ce qui concerne l'hôpital public où les réductions de postes se poursuivent tambour battant) mais qu'eux ne bénéficieront pas des mêmes avantages. C'est cet égocentrisme que je reproche le plus à votre génération.

Et quand je vois dans un sondage récent 80% des retraités approuver le recul de l'âge de la retraite (tu m'étonnes, ils sont à l'abri); mais le même pourcentage refuser le moindre effort sur leurs pensions pour contribuer à leur financement pour les générations futures, je me dis que certains d'entre eux ne méritent pas vraiment l'énorme effort de solidarité (colossal si on y ajoute les dépenses de santé, presque exclusivement consacrées aux vieux) que tout le reste du pays déploie pour eux. Bien sûr je ne généralise pas, il y a beaucoup de personnes âgées lucides et reconnaissantes, hélas elles ne sont pas la majorité et c'est bien triste.

comme il y a de plus en plus de retraités, ils forment une masse électorale à choyer, ces vampires!

Les vieux sont des vampires!...Bof même pas drôle.
mon cher Victor les commentaires réponses ne servent plus à rien arrivé à ce stade d'échange qui nous pousse dans le hors sujet.
Comme tout bon frontiste à défaut de convaincre, tu ne fais plus que dans la provocation.
je ne vais plus me fatiguer à te répondre, sauf en dessins.

[VERNON]

Je suis un retraité aisé ( mais pas riche )

Quel est le pourcentage de retraités qui tirent le diable par la queue tous les mois ?

[prunelle]

Je suis un retraité aisé ( mais pas riche )

Quel est le pourcentage de retraités qui tirent le diable par la queue tous les mois ?

n'ayant pas le chiffre de retraités sous le seuil de pauvreté pour 2014 2015 je peux par contre donner celui de 2012 a la prise de la nouvelle fonction présidentielle.....plus d'un million de retraités sous le seuil de pauvreté en 2012.......
Dans leur éducation mes parents nous ont toujours appris qu'il fallait préparer sa retraite....au moment ou l'on donnait notre participation financière a la vie familiale nous devions mettre dans une enveloppe une petite somme mensuelle pour notre future retraite A cette période je ne trouvais cela pas juste ..notre père n'a jamais cédé ..le jour de notre départ de la maisonnée nous avons récupéré cet argent ,la somme n'était pas négligeable quelle belle leçon de vie ....c'est ainsi que nous avons découvert l'économie et que nous avons continué a mettre de coté ,même une toute petite somme mensuelle pour nos vieux jours....

[oscar]

Je suis un retraité aisé ( mais pas riche )

Quel est le pourcentage de retraités qui tirent le diable par la queue tous les mois ?

Les retraités aisés sont souvent ceux qui maitrisent leurs dépenses.
Qui n'ont pas la folie des grandeurs dans l'acquisition de voiture de luxe, ou de futile consommation.