A 93 ans et par conviction elle refuse le rang de Commandeur

[Lion blanc]

Que voit-on sur la couverture ? des russes qui débarquent en Normandie pour libérer la France ...

Y'a plein d'autres photos, tu verra... L'armée rouge qui raccompagne les boches jusqu’à Berlin, par exemple..

[Victor]

Je regrette, mais il était indispensable que les russes occupent un grand front pour que les alliés de l'ouest puisse débarquer..
Peut importe des autres conflit d’intérêt qu'il pouvait y avoir entre russes et américains, se comptait pour l'heure, c'était de se débarrasser d' Hitler et des SS.

Il ne te vient pas à l'esprit que les américains avaient un autre but que de se débarrasser des nazis ?
Par exemple d'empêcher les soviets d'envahir toute l'Europe ?

[Lion blanc]

Il ne te vient pas à l'esprit que les américains avaient un autre but que de se débarrasser des nazis ?
Par exemple d'empêcher les soviets d'envahir toute l'Europe ?

Du moment que ça nous a profité, que demander de plus..

[Victor]

Pour notre cher Victor qui veut refaire l'histoire à sa sauce.
Encore un peu de culture, Victor tu te coucheras moins con ce soir.

"Les Américains, ayant brisé les codes secrets japonais, étaient au courant du désespoir fébrile du Japon de négocier la paix avec les États-Unis, avant que les soviétiques ne les envahissent. Truman lui-même décrit un câble japonais intercepté le 18 juillet 1945, comme le «télégramme de l’empereur jap demandant la paix». En effet, Truman est allé au sommet de la mi-juillet à Potsdam, pour s’assurer que les Soviétiques tiendraient leur promesse, faite à la conférence de Yalta, d’entrer dans la guerre du Pacifique. Quand Staline lui en a donné l’assurance, le 17 juillet, Truman a écrit dans son journal : «Il sera dans la guerre jap le 15 août, les Japs seront foutus quand cela se produira.» Truman a réitéré dans une lettre à sa femme le lendemain : «Nous allons finir la guerre un an plus tôt maintenant, pense aux enfants [américains] qui ne seront pas tués.»

En défaisant rapidement le corps d’armée japonais Guandong, en Manchourie, les Soviétiques ont ruiné diplomatiquement et militairement la fin de partie prévue par les Japonais : continuer d’infliger des pertes militaires aux États-Unis et obtenir l’aide de Staline pour négocier avec les Américains de meilleures conditions de reddition.

Les bombardements atomiques, aussi terribles et inhumains qu’ils aient été, ont joué peu de rôle dans les calculs des dirigeants japonais pour se rendre rapidement. Après tout, les États-Unis avait incendié plus de cent villes japonaises. Hiroshima et Nagasaki n’étaient que deux villes détruites de plus ; que l’attaque nécessite une bombe ou des milliers n’a pas beaucoup d’importance. Comme le général Torashirō Kawabe, chef d’état-major adjoint, l’a dit plus tard aux interrogateurs des États-Unis, la profondeur de la dévastation à Hiroshima et Nagasaki ne fut connue que «d’une manière progressive». Mais, a-t-il ajouté, «en comparaison, l’entrée soviétique dans la guerre a été un grand choc».

Quand on a demandé au Premier ministre Kantaro Suzuki, le 10 août, pourquoi le Japon avait besoin de se rendre aussi rapidement, il a expliqué : «L’Union soviétique aura non seulement la Mandchourie, la Corée, Karafuto, mais aussi Hokkaïdo. Cela détruirait le fondement du Japon. Nous devons mettre fin à la guerre, si nous pouvons traiter avec les États-Unis.» Les dirigeants japonais ont également craint la propagation des soulèvements communistes, d’inspiration soviétique, et savaient que ceux-ci ne verraient pas d’un bon œil leurs préoccupations primordiales – la protection de l’empereur lui-même et du système impérial.

Truman comprenait les enjeux. Il savait que l’invasion soviétique mettrait fin à la guerre. Il savait aussi qu’en rassurant le Japon à propos de l’empereur, cela conduirait à la reddition. Mais il a décidé d’employer les bombes atomiques de toute façon."

Rien à voir avec les explications fallacieuses d'une garnison de 500.000 à Nagasaki prête à envahir les USA à l'époque avec quels navires ?

Arrête de refaire l'histoire.
Au fait, vu les sites de propagande que tu consultes abondamment et qui te servent de vernis culturel, tu as sûrement des informations de première main sur l'assassinat de JFK, stp, je m'amuse bien en te lisant.

[Kelenner]

Il ne te vient pas à l'esprit que les américains avaient un autre but que de se débarrasser des nazis ?
Par exemple d'empêcher les soviets d'envahir toute l'Europe ?

C'était même leur seul et unique objectif. Ils ont attendu d'être certains de la victoire de l'URSS pour débarquer. Sinon, ils auraient négocié avec les nazis sans hésiter.

[Victor]

Du moment que ça nous a profité, que demander de plus..

Parce que l'armée rouge a largement contribué à vaincre l'Allemagne nazie, en plus avec des pertes importantes (dues aussi à l'incompétence d'une grande partie de leurs généraux) tu les absouts de tous leurs crimes ...
Moi non. Quand on regarde l'ensemble des crimes contre l'humanité des communistes russes et chinois. Je ne peux pas, uniquement en vertu qu'ils ont combattu le nazisme (après avoir fait copain-copain jusqu'en juillet 1941 quand même) passer l'éponge.
Je n'en veux pas spécialement au peuple russe bien sur mais aux "idéologies", nazisme, communisme.
L'homme du XXIe siècle doit regarder le XXe siècle et en apprendre qu'il doit se méfier de toutes ces grandes idéologies qui prétendent apporter le bonheur aux humains et ne leur apportent que guerres et désolations.
On doit, à mon avis, regarder les systèmes politiques et sociaux, d'un point de vue pratique. Qu'est-ce qui ne marche pas trop mal, qu'est-ce qui apporte bon an, mal an, un progrès économique, social, au plus grand nombre.
Et bien je pense que nos systèmes politiques et sociaux occidentaux ne sont pas si mal.
Ce sont des systèmes démocratiques basées sur globalement (encore pour le moment) deux grandes forces politiques que l'on retrouve dans tous les pays occidentaux.
Une force politique organisée autour de partis "libéraux", la droite.
Une force politique organisée autour de partis "sociaux", la gauche.
Pourquoi aller chercher dans les cauchemars du siècle dernier des idéologies (comme le communisme) qui ont tant de sang sur les mains ?
Alors oui, je suis d'accord, notre système politique ne marche pas si bien que cela. Oui la gauche a du mal à mener une politique de gauche quand elle est au pouvoir, (tout comme la droite au pouvoir ne mène pas vraiment une politique libérale) oui on a le droit et le devoir de critiquer pour que notre système politique et social fonctionne mieux mais de là à faire table rase de notre système pour le remplacer par une idéologie qui n'a connu que des expériences dramatiques ...

[Victor]

C'était même leur seul et unique objectif. Ils ont attendu d'être certains de la victoire de l'URSS pour débarquer. Sinon, ils auraient négocié avec les nazis sans hésiter.

Tu t'avances dangereusement. N'oublie pas que les nazis étaient alliés avec l'Empire du Soleil levant ... et que les américains n'étaient absolument pas prêts à négocier avec les japonais.
Les anglais, leur principal allié étaient en tout cas fermement décidés à ne pas négocier.

[Kelenner]

Les américains ont tellement galéré pour vaincre les japonais, qu'ils ne se seraient sûrement pas lancés seuls dans un combat incertain contre une Allemagne maîtresse de toute l'Europe. Pour jouer le jeu de la Russie soviétique, ou pour faire plaisir aux français ? Sûrement pas. Non, ils auraient trouvé un accord avec les nazis et fermé les yeux sur leurs atrocités. Il faut être lucide...

[GEORGES]

Arrête de refaire l'histoire.
Au fait, vu les sites de propagande que tu consultes abondamment et qui te servent de vernis culturel, tu as sûrement des informations de première main sur l'assassinat de JFK, stp, je m'amuse bien en te lisant.

Toi tu est incapable de la refaire tu ne la connais pas, c'est plus pratique.
https://www.les-crises.fr/wp-content/up ... azis-1.jpg
Comme quoi les conneries apprises en faisant de la propagande nauséabonde à travers le temps font que la culture la vrai baisse.
En 1945 ceux qui ont vécu la guerre savaient qui était qui aujourd'hui la preuve est faite que l'histoire a bien été écrite par ceux qui se prétendent vainqueurs.
Heureusement que tu as des références bien plus élevées que les personnes que je cite.
Tu vas nous faire croire que tu es une divinité en Histoire je pense que nombreux vont être ceux qui vont bien se marrer à la lecture de tes explications.
Ward Hayes Wilson "dangereux individu extrémiste comme tu le sais" Site de propagande et historien US.
Membre honoraire du think tank British American Security Information Council, spécialisé dans le désarmement nucléaire et directeur du projet Rethinking Nuclear Weapons au sein de ce think tank.
http://www.slate.fr/story/73421/bombe-a ... -capituler
Site de propagande US.
http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la ... story.html
Il faut juste que tu comprennes l'anglais, c'est possible ?

[GEORGES]

C'était même leur seul et unique objectif. Ils ont attendu d'être certains de la victoire de l'URSS pour débarquer. Sinon, ils auraient négocié avec les nazis sans hésiter.

C'était dans les cartons en 1942, réarmer Adolf pour qu'il se retourne contre les Russes c'est un secret de polichinelle pour ceux qui connaissent vraiment l'histoire, c'est pas marqué dans les livres cela ferait tâche.

“Les vainqueurs sont ceux qui écrivent l’Histoire. C’est celle-là qui est rédigée dans nos livres d’école, pas la vraie Histoire telle qu’elle s’est déroulée, mais une Histoire qui caresse le camp des gagnants. L’Histoire a cessé, depuis longtemps d’être la somme des humanités aujourd’hui elle n’appartient qu’à une poignée d’individus.” [Maxime Chattam, Les arcanes du chaos]

[sanka]

Que voit-on sur la couverture ? des russes qui débarquent en Normandie pour libérer la France ...

Euh, juste une question

Les russes, qui avaient défoncé les allemands sur le coté est,
est ce qu'ils auraient pu continuer, et choper la France, la Belgique, voir l'Espagne ?

Il faut se souvenir que, à l'époque de la libération, ces pays n'avaient pas d'armées....

enfin, je dis cela comme ça.

La Russie a quand même chopé le fameux URSS.....
regardez google map, c'est énorme en superficie.

je ne suis ni pro russe, ni pro anglais. Ce sont des choses passées, on peut batailler sur l'histoire pendant des milliers d'années, l'important, c 'est le présent,
et pas d'avoir raison ou tort, ou pire, d'avoir le dernier mot.

Lire des insultes, c'est fatiguant.

[oups]

Ok tout le monde a battu tout le monde ! tousvainqueurs comme dans les soirees electorales
Mais pour moi la grande victoire c'est de lire 558 pages de projet de lois et decliner une proposition du premier ministre a ..........93 ans
Presumons que de bons " camarades" sont intervenus , il faut toujours assister nos anciens , n'est ce pas ?

[Hdelapampa]

Ok tout le monde a battu tout le monde ! tousvainqueurs comme dans les soirees electorales
Mais pour moi la grande victoire c'est de lire 558 pages de projet de lois et decliner une proposition du premier ministre a ..........93 ans
Presumons que de bons " camarades" sont intervenus , il faut toujours assister nos anciens , n'est ce pas ?

J'ai remarqué très régulièrement que la plupart des personnes engagées socialement ou qui avaient vécu des choses dramatiques et qui en témoignaient ensuite gardaient toute leur tête très longtemps. Résistants, déportés rescapés des camps de la mort notamment
C''est donc vous, le nationaliste, le patriote, le partisan des valeurs morales qui tenez ces propos insultants pour une ancienne digne d'un jeune blanc bec écervelé?

Question: faut-il en appeler à l'Histoire pour juger des facultés mentales et de l'engagement de cette dame qui a probablement lu ce projet de loi, contrairement à la plupart de ceux qui le défendent?
Et qui ne lisent pas les messages de plus de dix lignes?

[oups]

Hdelapampa , parlez en a un gerontologue , et apres seulement jugez de l'objectivite de cette information.
C'est une bien belle histoire , bien dans l'actualite , bien mediatisee, elle n'apporte rien a personne !

[Hdelapampa]

Je vous renvoie le conseil: parlez à un gérontologue, voire à un gériatre.
Ce que je sais de la gérontologie, c'est que l'activité intellectuelle retarde beaucoup le vieillissement du cerveau.
L'engagement social ou associatif nécessite de se tenir informé, de pouvoir défendre et étayer une opinion.
Lucie Aubrac est morte à l'âge de 94 ans et elle était en pleine forme intellectuelle, contrairement à beaucoup de plus ou moins jeunes droitos et fafounets bas de plafond.
Il est probable que cette dame, avec toute l'expérience qu'elle a accumulée et qui n'a pas été dupe de la manipulation du gouvernement pourrait donner des leçons de culture générale à beaucoup de ces morveux et morveuses qui la méprisent.
Si elle était (comme eux) pour la loi Travail, je parie qu'ils n'auraient rien à redire sur ses neurones.