selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

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quo vadis
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par quo vadis »

Victor a écrit :

Il n'y avait pas d'état palestinien. Il n'y a même jamais eu, à ma connaissance, d'état palestinien.
Mais tous ces débats sont stériles.
Le seul qui ait un sens, c'est comment faire pour relancer un processus de paix effectif.

Il y'avait un territoire habité par ses indigènes que les puissances culpabilisées ont alloué à des colons juifs européens.
Nier cela c'est comme dire que le territoire des Francs n'existait pas sous prétexte que ce n'était pas la France d'aujourd'hui.

Une entité géographique où loge son peuple peut exister...une entité politique qui n'existe pas encore n'ôte en rien
la légitimité des indigènes...

Et voilà que ce sont les colons sionistes qui vont dire aux indigènes que leur territoire n'existe. Il est vrai que c'est la rhétorique
sioniste habituelle. Sans doute que les colons ont amené ce territoire dans leurs bagages de squatteurs.

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Victor
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Victor »

quo vadis a écrit :
Victor a écrit :

Il n'y avait pas d'état palestinien. Il n'y a même jamais eu, à ma connaissance, d'état palestinien.
Mais tous ces débats sont stériles.
Le seul qui ait un sens, c'est comment faire pour relancer un processus de paix effectif.

Il y'avait un territoire habité par ses indigènes que les puissances culpabilisées ont alloué à des colons juifs européens.
Nier cela c'est comme dire que le territoire des Francs n'existait pas sous prétexte que ce n'était pas la France d'aujourd'hui.

Une entité géographique où loge son peuple peut exister...une entité politique qui n'existe pas encore n'ôte en rien
la légitimité des indigènes...

Et voilà que ce sont les colons sionistes qui vont dire aux indigènes que leur territoire n'existe. Il est vrai que c'est la rhétorique
sioniste habituelle. Sans doute que les colons ont amené ce territoire dans leurs bagages de squatteurs.
.
Aujourd'hui il faut arrêter de rechercher la légitimité des uns ou des autres. Cette démarche ne peut que conduire à l'escalade du conflit.
Je pense que tu ne souhaites pas véritablement la paix pour cette région du monde. Tu passes ton temps à mettre de l'huile sur le feu, ce n'est pas la bonne méthode pour éteindre un incendie !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Relax
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Relax »

Moriarty a écrit :
Relax a écrit :

Ton propos est totalement déconnecté de la réalité, aucun état dit " palestinien " n'a jamais existé dans l'histoire.
Personne n'a pris aux palestiniens un état qu'ils n'ont jamais eu.

Ça c'est le constat historique et politique.
Ca c'est votre petite vérité étriquée et très malhonnête .....ai-je parlé d'un état palestinien? non Monsieur .....relisez mes propos sans les déformer,
Tu as plus ou moins décrit la situation en Israël en la transposant en France qui serait selon ton scénario imaginaire " administré (e) par un pays plus puissant ", " favorisant plus ou moins une immigration arabe qui fuit les persécutions dans leurs pays", " Imaginons ces arabes ( ces juifs qui fuyaient les persécutions en l'occurence ) qui réclament la création d'un état dans notre état ", " Imaginons la Bretagne pour les arabes ....solution de partage des territoires de la résolution 181bis.".

Tu as clairement transposé les 2 situations.
votre petite diversion ne peut que démontrer une faiblesse argumentaire de taille.
:mdr3:

Toi t'es vraiment gonflé je trouve, tu t'enfonces tout seul !
:roll:
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Kelenner »

La question n'est pas de savoir si il existait ou non une entité politique appelée "Palestine", la réponse est non mais n'a strictement aucune importance. Il y avait en revanche bel et bien des palestiniens installés sur cette Terre depuis des siècles et qui avaient toute la légitimité historique de leur côté, ainsi également que les juifs qui y vivaient eux aussi depuis des générations. En revanche; les colons débarqués après 1948, malgré les contes à dormir debout de la propagande sioniste officielle, n'avaient aucune légitimité à revendiquer cette terre, je le répète pour la 50ème fois il faut lire Schlomo Sand à ce sujet, sa démonstration est sans appel et ne souffre aucune contestation.

Cependant, comme le dit justement Victor (une fois n'est pas coutume), tous ces débats sont stériles aujourd'hui et ne méneront à rien. L'Etat israélien a été une énorme connerie mais il existe, et il ne disparaîtra pas, ni ses habitants. Les palestiniens, eux aussi, ne partiront pas et ne renonceront jamais à lutter pour leurs droits, avec toutes les raisons du monde. Il faut prendre en compte cette réalité pour d'une part, assurer à Israël une existence pérenne et pacifique, et d'autre part, lui imposer de reconnaître sans plus tarder un Etat palestinien pleinement autonome et souverain. Si les USA n'en ont pas la volonté, alors la France devrait prendre le leadership sur ce dossier, ce qui pourrait avoir des répercussions très favorables sur notre image dans le monde et nos problèmes internes vis-à-vis de nos propres musulmans.
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par quo vadis »

Victor a écrit : Aujourd'hui il faut arrêter de rechercher la légitimité des uns ou des autres. Cette démarche ne peut que conduire à l'escalade du conflit.
Je pense que tu ne souhaites pas véritablement la paix pour cette région du monde. Tu passes ton temps à mettre de l'huile sur le feu, ce n'est pas la bonne méthode pour éteindre un incendie !

Tout le problème est là !

L'occupant préfère l'expansion...le Grand Israel plutôt que de se conformer au droit international...!

Et c'est de notoriété mondiale avec un extrémiste comme Netanyahu qui n'hésite pas à mettre au pas médias et ONG
pour empêcher la critique sur sa politique suicidaire !

C'est le constat de nombreux observateurs et de juifs de par le monde.Tant que personne ne le sanctionne il continue
sa fuite en avant !

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Moriarty
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Moriarty »

Relax a écrit :
Moriarty a écrit :

Ca c'est votre petite vérité étriquée et très malhonnête .....ai-je parlé d'un état palestinien? non Monsieur .....relisez mes propos sans les déformer,
Tu as plus ou moins décrit la situation en Israël en la transposant en France qui serait selon ton scénario imaginaire " administré (e) par un pays plus puissant ", " favorisant plus ou moins une immigration arabe qui fuit les persécutions dans leurs pays", " Imaginons ces arabes ( ces juifs qui fuyaient les persécutions en l'occurence ) qui réclament la création d'un état dans notre état ", " Imaginons la Bretagne pour les arabes ....solution de partage des territoires de la résolution 181bis.".

Tu as clairement transposé les 2 situations.
votre petite diversion ne peut que démontrer une faiblesse argumentaire de taille.
:mdr3:

Toi t'es vraiment gonflé je trouve, tu t'enfonces tout seul !
:roll:
Ah.....vous avez compris le parallèle, c'est un bon début. Je sous-entends bien la Palestine en effet. Ai-je dit état palestinien? non monsieur.

Donc la Palestine remplacée par la France ....

D'autre part, si la Palestine n'existe pas, expliquez moi ce qui s'est passé en 1920 à la SDN (conf de San Remo)et à l'ONU le 29/11/47.
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par quo vadis »

Kelenner a écrit : La question n'est pas de savoir si il existait ou non une entité politique appelée "Palestine", la réponse est non mais n'a strictement aucune importance. Il y avait en revanche bel et bien des palestiniens installés sur cette Terre depuis des siècles et qui avaient toute la légitimité historique de leur côté, ainsi également que les juifs qui y vivaient eux aussi depuis des générations. En revanche; les colons débarqués après 1948, malgré les contes à dormir debout de la propagande sioniste officielle, n'avaient aucune légitimité à revendiquer cette terre, je le répète pour la 50ème fois il faut lire Schlomo Sand à ce sujet, sa démonstration est sans appel et ne souffre aucune contestation.

Cependant, comme le dit justement Victor (une fois n'est pas coutume), tous ces débats sont stériles aujourd'hui et ne méneront à rien. L'Etat israélien a été une énorme connerie mais il existe, et il ne disparaîtra pas, ni ses habitants. Les palestiniens, eux aussi, ne partiront pas et ne renonceront jamais à lutter pour leurs droits, avec toutes les raisons du monde. Il faut prendre en compte cette réalité pour d'une part, assurer à Israël une existence pérenne et pacifique, et d'autre part, lui imposer de reconnaître sans plus tarder un Etat palestinien pleinement autonome et souverain. Si les USA n'en ont pas la volonté, alors la France devrait prendre le leadership sur ce dossier, ce qui pourrait avoir des répercussions très favorables sur notre image dans le monde et nos problèmes internes vis-à-vis de nos propres musulmans.
C'est juste. Mais la politique française n'existe plus. Si tant est qu'elle puisse encore influer sur un Netanyahu belliqueux
et expansioniste.
D'ailleurs Hollande avait voué son amour à Netanyahu. Difficile à avaler du fait que c'est l'ambiance délétère que Netanyahu
avait installée contre le travailliste Rabin dans le milieu intégriste juif qui a provoqué sa mort.
Netanyahu dit qu'il a une politique nationaliste, quand le ministre allemand avait contacté des membres d'ONG israelienne.
Il provoque le monde entier par sa colonisation et sait que personne n'est capable de le sanctionner, vu que le lobby
pro israelien aux USA est influent dans le paysage politique et social américain.

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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Victor »

quo vadis a écrit :
Victor a écrit : Aujourd'hui il faut arrêter de rechercher la légitimité des uns ou des autres. Cette démarche ne peut que conduire à l'escalade du conflit.
Je pense que tu ne souhaites pas véritablement la paix pour cette région du monde. Tu passes ton temps à mettre de l'huile sur le feu, ce n'est pas la bonne méthode pour éteindre un incendie !

Tout le problème est là !

L'occupant préfère l'expansion...le Grand Israel plutôt que de se conformer au droit international...!

Et c'est de notoriété mondiale avec un extrémiste comme Netanyahu qui n'hésite pas à mettre au pas médias et ONG
pour empêcher la critique sur sa politique suicidaire !

C'est le constat de nombreux observateurs et de juifs de par le monde.Tant que personne ne le sanctionne il continue
sa fuite en avant !
Tu passes ton temps à dire. Ceux-ci ce sont les méchants et ceux-là les gentils.
Ce n'est pas comme cela que deux peuples peuvent se retrouver pour faire la paix.
Ta démarche est vouée à l'échec.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Victor »

Kelenner a écrit :
Cependant, comme le dit justement Victor (une fois n'est pas coutume), tous ces débats sont stériles aujourd'hui et ne méneront à rien. L'Etat israélien a été une énorme connerie mais il existe, et il ne disparaîtra pas, ni ses habitants. Les palestiniens, eux aussi, ne partiront pas et ne renonceront jamais à lutter pour leurs droits, avec toutes les raisons du monde. Il faut prendre en compte cette réalité pour d'une part, assurer à Israël une existence pérenne et pacifique, et d'autre part, lui imposer de reconnaître sans plus tarder un Etat palestinien pleinement autonome et souverain. Si les USA n'en ont pas la volonté, alors la France devrait prendre le leadership sur ce dossier, ce qui pourrait avoir des répercussions très favorables sur notre image dans le monde et nos problèmes internes vis-à-vis de nos propres musulmans.
Je ne pense pas que cela soit la bonne démarche.
La confiance entre les deux parties est rompue. La bande de Gaza est gouvernée par le hamas qui souhaite la destruction d'Israël. Comment faire la paix avec un partenaire non uni et dont une bonne part ne souhaite pas vraiment rentrer dans un processus de paix mais de destruction ?
C'est désespérant à dire mais les conditions de la paix ne sont pas remplies.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Victor »

Victor a écrit :
quo vadis a écrit :


Tout le problème est là !

L'occupant préfère l'expansion...le Grand Israel plutôt que de se conformer au droit international...!

Et c'est de notoriété mondiale avec un extrémiste comme Netanyahu qui n'hésite pas à mettre au pas médias et ONG
pour empêcher la critique sur sa politique suicidaire !

C'est le constat de nombreux observateurs et de juifs de par le monde.Tant que personne ne le sanctionne il continue
sa fuite en avant !
Tu passes ton temps à dire. Ceux-ci ce sont les méchants et ceux-là les gentils.
Ce n'est pas comme cela que deux peuples peuvent se retrouver pour faire la paix.
Ta démarche est vouée à l'échec.
Après guerre, De Gaulle est allé voir les allemands. Il n'a passé son temps à les traiter de criminels de guerre, de nazis, de racistes. Il a entrepris une démarche de paix.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Relax »

Moriarty a écrit :
Relax a écrit :
Ce que tu désignes par " terre d'autrui " a été pendant des siécles l'empire ottoman, puis à sa chute placée sous souveraineté britannique ( on parlait alors de Palestine mandataire ) et à partir de 1947 divisée en 2 états : un état juif ( qui est devenu Israël ) et un état arabe ( on ne parlait pas à l'époque d'état palestinien parce que le peuple dit palestinien n'existait pas ) que les arabes ont refusé.

A partir de là, personne n'a privé les palestinens d'un état qui n'a jamais existé dans l'histoire.
Encore la même ânerie.....donc la Palestine n'existe pas c'est ça? .
La Palestine ça existe mais pas en tant qu'état avec tout ses attributs.
Aucun état dit palestinien n'a jamais existé dans l'histoire.

Sauf à ce que tu dises précisément où quand comment, avec quelles institutions, avec quels dirigeants, avec quelle capitale, avec quelle équipe de football, la date de naissance du gardien de but etc. ?
les palestiniens n'avaient pas de territoire, même sous mandat anglais avant 47?
Aucun état dit palestinien n'a jamais existé dans l'histoire.
Dites nous tout; ils étaient où? et qu'est- ce qui s'est passé le 29/11/1947??
A cette époque on ne parlait pas de peuple palestinien mais d'arabes.
Tu ne trouveras aucune expression politique ou culturelle d'un quelconque peuple palestinien avant 1947.

Le peuple palestinien est apparu à la fin des années 60, c'est Arafat qui a inventé le concept.
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Relax »

quo vadis a écrit :
Relax a écrit :
Les palestiniens auraient, selon mon point de vue, tout intérêt à négocier la paix directement avec Israël.

Ils n'ont pas d'autre choix.

Et cynique avec ça ! Comme si les Palestiniens n'avaient pas tout concédé
Les arabes ont fait une énorme connerie en refusant le plan de partage de l'ONU, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes. BangHead
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Relax »

Kelenner a écrit : La question n'est pas de savoir si il existait ou non une entité politique appelée "Palestine", la réponse est non mais n'a strictement aucune importance. Il y avait en revanche bel et bien des palestiniens installés sur cette Terre depuis des siècles et qui avaient toute la légitimité historique de leur côté, ainsi également que les juifs qui y vivaient eux aussi depuis des générations. En revanche; les colons débarqués après 1948, malgré les contes à dormir debout de la propagande sioniste officielle, n'avaient aucune légitimité à revendiquer cette terre, je le répète pour la 50ème fois il faut lire Schlomo Sand à ce sujet, sa démonstration est sans appel et ne souffre aucune contestation.

Cependant, comme le dit justement Victor (une fois n'est pas coutume), tous ces débats sont stériles aujourd'hui et ne méneront à rien. L'Etat israélien a été une énorme connerie mais il existe, et il ne disparaîtra pas, ni ses habitants. Les palestiniens, eux aussi, ne partiront pas et ne renonceront jamais à lutter pour leurs droits, avec toutes les raisons du monde. Il faut prendre en compte cette réalité pour d'une part, assurer à Israël une existence pérenne et pacifique, et d'autre part, lui imposer de reconnaître sans plus tarder un Etat palestinien pleinement autonome et souverain. Si les USA n'en ont pas la volonté, alors la France devrait prendre le leadership sur ce dossier, ce qui pourrait avoir des répercussions très favorables sur notre image dans le monde et nos problèmes internes vis-à-vis de nos propres musulmans.

Pour résumer la problématique, disons que le droit des palestiniens s'arrête là ou commencent les droits des israéliens et réciproquement.

La paix ne s'impose pas de l'extérieur, elle doit se construire directement entre belligérants.
Chaque partie doit consentir à faire des concessions à l'autre, et les palestiniens doivent préalablement unifier leurs gouvernances pour pouvoir parler d'une seule et même voix.
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par Relax »

Moriarty a écrit :
Relax a écrit :

Tu as plus ou moins décrit la situation en Israël en la transposant en France qui serait selon ton scénario imaginaire " administré (e) par un pays plus puissant ", " favorisant plus ou moins une immigration arabe qui fuit les persécutions dans leurs pays", " Imaginons ces arabes ( ces juifs qui fuyaient les persécutions en l'occurence ) qui réclament la création d'un état dans notre état ", " Imaginons la Bretagne pour les arabes ....solution de partage des territoires de la résolution 181bis.".

Tu as clairement transposé les 2 situations.



:mdr3:

Toi t'es vraiment gonflé je trouve, tu t'enfonces tout seul !
:roll:
Ah.....vous avez compris le parallèle, c'est un bon début. Je sous-entends bien la Palestine en effet. Ai-je dit état palestinien? non monsieur.

Donc la Palestine remplacée par la France ....

D'autre part, si la Palestine n'existe pas, expliquez moi ce qui s'est passé en 1920 à la SDN (conf de San Remo)et à l'ONU le 29/11/47.

Ce que veulent les palestiniens, est-ce un état avec tous ses attributs ou pas ?

Avant de répondre des âneries, je te recommande la lecture de ce lien : http://www.cours-de-droit.net/les-eleme ... a121605942

Sur les 3 attributs mentionnés, 2 manquent !
quo vadis
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Re: selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

Message par quo vadis »

Kelenner a écrit : La question n'est pas de savoir si il existait ou non une entité politique appelée "Palestine", la réponse est non mais n'a strictement aucune importance. Il y avait en revanche bel et bien des palestiniens installés sur cette Terre depuis des siècles et qui avaient toute la légitimité historique de leur côté, ainsi également que les juifs qui y vivaient eux aussi depuis des générations. En revanche; les colons débarqués après 1948, malgré les contes à dormir debout de la propagande sioniste officielle, n'avaient aucune légitimité à revendiquer cette terre, je le répète pour la 50ème fois il faut lire Schlomo Sand à ce sujet, sa démonstration est sans appel et ne souffre aucune contestation.

Cependant, comme le dit justement Victor (une fois n'est pas coutume), tous ces débats sont stériles aujourd'hui et ne méneront à rien. L'Etat israélien a été une énorme connerie mais il existe, et il ne disparaîtra pas, ni ses habitants. Les palestiniens, eux aussi, ne partiront pas et ne renonceront jamais à lutter pour leurs droits, avec toutes les raisons du monde. Il faut prendre en compte cette réalité pour d'une part, assurer à Israël une existence pérenne et pacifique, et d'autre part, lui imposer de reconnaître sans plus tarder un Etat palestinien pleinement autonome et souverain. Si les USA n'en ont pas la volonté, alors la France devrait prendre le leadership sur ce dossier, ce qui pourrait avoir des répercussions très favorables sur notre image dans le monde et nos problèmes internes vis-à-vis de nos propres musulmans.

Tout à fait d'accord. D'ailleurs des juifs, des justes, des citoyens du monde...ne disent pas autre chose.

Le hic est que l'occupant n'est pas intéressé par la paix mais par l'occupation des territoires qui permettent la colonisation
par la violence coloniale. Et ça ne date pas d'aujourd'hui, puisque Ben Gourion a mené le nettoyage ethnique dans ce but
en 1947.

Et avec ce gouvernement d'extrême droite, et une Knesset brune, la seule chose qui est de mise c'est l'expansion,
et la terreur coloniale...exit les accords passés ou les résolutions de l'ONU.

La communauté internationale (USA et UE), non seulement ne font rien pour protéger les indigènes sous le joug des colons
venus des pays occidentaux, mais en plus soutiennent financièrement, et militairement l'état d'apartheid, en plus de lui
apporter un soutien diplomatique et médiatique, quelles que soient les atrocités et provocations de l'occupant.

Comme quoi les mêmes lâchetés qu'on a pu voir durant la seconde guerre mondiale sont à nouveau rééditées.

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