Mahmoud Abbas tient des propos dérangeants et décourageants

[Victor]

Cette stratégie de l'affrontement est autodestructrice pour les palestiniens.


Ce qui est plus décisif, c'est que si Abbas refuse le plan, les USA risqueront de couper encore dans les aides, et l’Arabie saoudite aussi ....

[img]https://i0.wp.com/hilodirecto.com.mx/wp ... =619%2C347[/img]

http://www.elosis.fr/mael/index.php/200 ... s-libanais


Vous savez, l'on peut aller loin dans la guerre des images.

Les Palestiniens n'ont que faire du plan des usa. Ceux-ci, depuis des décennies, continuer à attiser le feu dans leurs foyers en soutenant, de façon inconditionnelle, toutes les exactions israéliennes à leur encontre (encore récemment avec le déplacement unilatéral de leur ambassade).
Il n'y a rien à espérer de cet état pyromane qui ne joue que pour les intérêts israéliens. Vous pensez sérieusement qu'un plan de paix proposé par ce parti, qui a prit fait et cause pour israel, pourrait être équitable ?

Les Palestiniens n'ont que la violence à exprimer à la violence (sur-multipliée) qu'ils reçoivent. Ils ont compris depuis longtemps que les accords de paix ne servaient à rien puisqu'expréssement les israéliens déclarent ne pas vouloir d'état Palestinien à leurs côtés (cela est même dans la charte du likoud, parti au pouvoir en israel).

Il y a plusieurs possibilité de faire la paix. Elles ont échoué. Maintenant les palestiniens en paient le prix. Ils auraient dû saisir leur chance le moment venu.
Aujourd'hui, si ils restent dans la même stratégie, leur situation ne fera qu'empirer car leur cause intéresse de moins en moins.
Il y a d'autres problèmes plus brûlants aujourd'hui au moyen-orient.
Quand une stratégie ne fonctionne pas ou a des résultats négatifs, il faut avoir le courage d'en changer.

[Jiimmy]

La question n'est pas de défendre Israël (qui le fait lui-même) mais d'interpeller les palestiniens sur leur stratégie qui les a conduit à force de suivre des leaders qui prônent la lutte armée, la violence à la situation qui est la leur aujourd'hui.
Ils n'ont rien obtenu. Ils sont divisés, en quasi guerre civile. Le hamas est considéré par la communauté internationale comme une organisation terroriste. Ils ont globalement peu, voire très peu de soutien dans les opinions publiques occidentales.
Ils survivent grâce à l'aide internationale. Les pays arabes voisins d'Israël comme la Jordanie ou l'Egypte ne les soutiennent plus ...
L'AS semble se rapprocher de plus en plus d'Israël ... Il serait plus que temps que les palestiniens fassent la critique de leur stratégie, de leur discours, de leur communication (pour revenir au sujet).

Vous préférez donc qu'ils tendent l'autre joue et qu'ils laissent la colonisation se perpétuer jusqu'à finir par n'avoir plus que la bande de gaza comme territoire susceptible d'accueillir un état ?
Le fait est que malheureusement personne ne parle de cette situation d'apartheid (pour rester modéré) en-dehors des périodes de rébellions Palestiniennes et des périodes de massacres, de la part des israéliens, qui suivent.

Si la situation en est désormais arrivée à ce point, c'est parce que le monde entier ne bouge pas et se contente de dire "c'est mal" sans agir devant les incessantes violations du droit international de la part d'israel (avec la bénédiction des usa) et c'est parce que les israéliens ne désirent pas la paix et ne veulent pas d'état Palestinien à leurs côtés (la charte du likoud l'énonce expréssement).
Si les Palestiniens avaient agi de la sorte (avaient baissé pavillon), ce peuple serait actuellement dissous entre la Jordanie, le Liban, l'Egypte et israel depuis fort longtemps. Leur "survie" n'est due qu'à la violence qu'ils mettent en avant face à celle qu'ils reçoivent depuis + de 50 ans.

Il serait définitivement suicidaire pour les Palestiniens que de délaisser les contestations et que de compter sur la bienveillance de leurs voisins israéliens à leur égard.

[Relax]

Cette stratégie de l'affrontement est autodestructrice pour les palestiniens.


Ce qui est plus décisif, c'est que si Abbas refuse le plan, les USA risqueront de couper encore dans les aides, et l’Arabie saoudite aussi ....

[img]https://i0.wp.com/hilodirecto.com.mx/wp ... =619%2C347[/img]

http://www.elosis.fr/mael/index.php/200 ... s-libanais


Vous savez, l'on peut aller loin dans la guerre des images.

Les Palestiniens n'ont que faire du plan des usa. Ceux-ci, depuis des décennies, continuer à attiser le feu dans leurs foyers en soutenant, de façon inconditionnelle, toutes les exactions israéliennes à leur encontre (encore récemment avec le déplacement unilatéral de leur ambassade).

Le transfert de l'ambassade US à Jérusalem n'a pas fait de mort ni de blessé !

Chaque état choisit souverainement sa capitale et où il implante ses ambassades.
Il n'y a rien à y redire.

Il n'y a rien à espérer de cet état pyromane qui ne joue que pour les intérêts israéliens. Vous pensez sérieusement qu'un plan de paix proposé par ce parti, qui a prit fait et cause pour israel, pourrait être équitable ?

Il n'est pas encore public, mais on peut supposer qu'il demandera des concessions aux 2 parties pour un deal gagnant-gagnant.

Les Yankees ne sont pas idiots !

Les Palestiniens n'ont que la violence à exprimer à la violence (sur-multipliée) qu'ils reçoivent. Ils ont compris depuis longtemps que les accords de paix ne servaient à rien puisqu'expréssement les israéliens déclarent ne pas vouloir d'état Palestinien à leurs côtés (cela est même dans la charte du likoud, parti au pouvoir en israel).

Bin, on verra bien lorsque le plan de paix sera présenté qui veut négocier et qui ne veut pas.

[Jiimmy]

Il faut savoir que petit à petit la Cisjordanie disparait sous les colonies. Encore quelques temps à ce rythme et il n'y aura plus de Cisjordanie Palestinienne mais de minuscules territoires éparpillés par-ci par-là.

Pourquoi demande t-on à ce peuple ce que l'on ne peut tolérer pour le sien. Si demain, un état venait soumettre la France, nous interdisait de nous déplacer comme bon nous semble, colonisait nos terres, volait nos maisons d'où l'on serait chassé, nous humilierait au quotidien et nous massacrerait si l'on osait s'élever face à sa barbarie, y aurait-il une voix osant nous demander de nous départir de nos instincts de rébellion face à l'injustice flagrante que l'on subirait au quotidien et de baisser pavillon en espérant que nos dominateurs deviendraient vertueux à notre égard ?

[The Rat Pack]

Enfin faire deux états, avec tant de haine, sur un territoire aussi petit, ce n'est pas évident ...
Qui dit deux états, dit deux armées, aussi proches l'une de l'autre, aussi imbriquées, avec tant de haine enfouie, de désir de revanche ... Cela semble quasi impossible où c'est la guerre assurée.
Ne faudrait-il pas mieux envisager un seul état unique, laïc, qui englobe l'ensemble de la population ?

Bin non justement pour les raisons que tu évoques : ces 2 peuples se haïssent, c'est impossible d'envisager de les faire vivre dans le même état ... qui serait Israël si on regarde bien les choses en face ...

Tu te doutes bien que les israéliens n'ont pas envie de s'emmerder avec des palestiniens qui se shootent aux aides internationales depuis 50 ans sur plusieurs générations et qui ont été biberonnés au terrorisme et à la charia !

Les palestiniens doivent se démerder et commencer déjà par se réconcilier entre eux avant d'imaginer avoir un état.

Eh oui...! Tout le problème est là...!!! Sans ces aides internationales (et on voit la reconnaissance de ces chiens qui mordent la main qui les nourrit...!), il y a longtemps que le problème serait réglé...! Tous les palos seraient crevés de faim, et on n'en entendrait plus parler...
Comme quoi, la charité, parfois.....

[The Rat Pack]

Le Sinaï n'a jamais cessé d'être égyptien.

A l'issue de la guerre des 6 jours, l'état hébreux à occupé le Sinai durant 12 ans avant de le rendre à l'Egypte.

Ben ouais, fallait pas les gonfler...! Ils ont battu ces armées de traine-savates qui les avaient lâchement attaqué et ont gagné la guerre, non?

[The Rat Pack]

Je pense que votre défense d'israel n'existe que parce que cet état terroriste fait face à des Musulmans.

Non, elle existe à cause de ÇA:
À partir des années 1970, le terrorisme palestinien devient la première cause de terrorisme en Europe. Mise à part les attentats terroristes échoués, il y'a de nombreux attentats qui n'ont pas été reportés dans la presse par peur de représailles. Beaucoup de pays européens ont en effets des terroristes palestiniens emprisonnés. Le terrorisme palestinien est généralement sous estimé, tandis que la préférence à commettre des attentats dans des pays occidentaux reste constant
https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorism ... alestinien
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... alestinien

Et je ne suis pas près de changer d'avis (même si je continue à m'engeuler gravement avec mes potes juifs sur la politique d'Israël)

[Jiimmy]

Ben ouais, fallait pas les gonfler...! Ils ont battu ces armées de traine-savates qui les avaient lâchement attaqué et ont gagné la guerre, non?

Vous confondez avec la guerre du Kippour. Lors de la guerre des 6 jours, c'est israel qui a attaqué les armées Arabes (mais sans doute leur agression était forcément légitime, contrairement à la guerre du Kippour où celle des Arabes était illégitime et ceci du fait qu'un Arabe, Musulman de surcroît, est forcément un moins que rien, un parasite dans ce monde et donc quoi que fasse israel, ils auront raison d'éliminer ces armées de traine-savates, ces chiens qui mordent la main qui les nourrit, ces palos qui auraient du crevé de faim).

[Relax]

Il faut savoir que petit à petit la Cisjordanie disparait sous les colonies. Encore quelques temps à ce rythme et il n'y aura plus de Cisjordanie Palestinienne mais de minuscules territoires éparpillés par-ci par-là.

C'est pour cette raison précise que les palestiniens ne doivent plus perdre de temps et s'engager dans des négociations.
Le temps ne joue pas en faveur des palestiniens ...

Pourquoi demande t-on à ce peuple ce que l'on ne peut tolérer pour le sien. Si demain, un état venait soumettre la France, nous interdisait de nous déplacer comme bon nous semble, colonisait nos terres, volait nos maisons d'où l'on serait chassé, nous humilierait au quotidien et nous massacrerait si l'on osait s'élever face à sa barbarie, y aurait-il une voix osant nous demander de nous départir de nos instincts de rébellion face à l'injustice flagrante que l'on subirait au quotidien et de baisser pavillon en espérant que nos dominateurs deviendraient vertueux à notre égard ?

Ça ne sert à rien de pleurnicher et de vouloir réécrire l'histoire !

Il faut partir de la situation telle qu'elle est sur le terrain et se poser la question de savoir dans quelles conditions les palestiniens pourraient créer leur propre état.

Aprés tout, c'est ça l'objectif des palestiniens non ?

[Victor]

Leur "survie" n'est due qu'à la violence qu'ils mettent en avant face à celle qu'ils reçoivent depuis + de 50 ans.

Je pense exactement le contraire. La violence des palestiniens n'a fait que ruiner leur image et leur cause.
D'ailleurs quand on voit le hamas qui dirige la bande de gaza ... on n'a vraiment pas envie d'aider ces extrémistes religieux et ceux qui les suivent.
Rappelle toi Gandhi.

[The Rat Pack]

On en revient tjrs au point de départ qui est le rejet par les Palestiniens et les pays arabes des alentours de la résolution 181 qui prévoyait le partage du territoire entre Israël et la Palestine .
Si Israël acceptait aujourd'hui ,compte tenu des tensions ,il ferait rentrer le loup dans la bergerie .

Et les factions extrémistes israéliennes qui ont, elles aussi, rejeter ce plan. Comment on fait du coup vu que les deux partis l'ont refusé ? (d'autant plus que désormais cela n'est plus d'actualité et que seuls ceux favorables à la perpétuation de la colonisation continuent à s'y référer)

Vous êtes bien un *****modéré !!! On s'est DÉJÀ expliqué sur le sujet, et je vous ai mis la tête dans le seau, avec la serpillière par-dessus...! Je vous ai expliqué que nous aussi, nous avions nos extrèmistes, qui contestent les actions du gouvernement, mais que ça n'est pas pour ça que ça a la moindre influence sur ces actions... Ce qui compte, et UNIQUEMENT ça, ce sont les actions et mesures du "gouvernement" israélien, seule autorité reconnue, et qui avait accepté avec enthousiasme ce partage...!
Donc, lorsque vous dites "les deux parties l'ont refusé", vous êtes un MENTEUR, TRUQUEUR, RÉVISIONNISTE!!! Manifestement, ça semble être une marque de fabrique...!!!
Vous voulez que je vous la remette? Vous semblez aimer ça!!!

[Relax]

Bin non justement pour les raisons que tu évoques : ces 2 peuples se haïssent, c'est impossible d'envisager de les faire vivre dans le même état ... qui serait Israël si on regarde bien les choses en face ...

Tu te doutes bien que les israéliens n'ont pas envie de s'emmerder avec des palestiniens qui se shootent aux aides internationales depuis 50 ans sur plusieurs générations et qui ont été biberonnés au terrorisme et à la charia !

Les palestiniens doivent se démerder et commencer déjà par se réconcilier entre eux avant d'imaginer avoir un état.

Eh oui...! Tout le problème est là...!!! Sans ces aides internationales (et on voit la reconnaissance de ces chiens qui mordent la main qui les nourrit...!), il y a longtemps que le problème serait réglé...! Tous les palos seraient crevés de faim, et on n'en entendrait plus parler...
Comme quoi, la charité, parfois.....

On ne le répétera jamais assez : charité bien ordonnée ne nuit pas !

[Jiimmy]

le hamas qui dirige la bande de gaza ... on n'a vraiment pas envie d'aider ces extrémistes religieux et ceux qui les suivent.

Même quand ceux-ci se disent prêts à modifier leur charte et à reconnaitre israel et accepter les frontières de 67 ?
Tandis que le Likoud ne veut pas modifier sa charte et reconnaître la possibilité de l'existence d'un état Palestinien et accepter les frontières de 67.

Il faudrait donc dialoguer avec les seconds et pas les premiers (pour quelles raisons ? Le premier parti tue plus ? En quoi est-il plus extrémiste que le second) ?

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 04180.html

[The Rat Pack]

Ben ouais, fallait pas les gonfler...! Ils ont battu ces armées de traine-savates qui les avaient lâchement attaqué et ont gagné la guerre, non?

Vous confondez avec la guerre du Kippour. Lors de la guerre des 6 jours, c'est israel qui a attaqué les armées Arabes (mais sans doute leur agression était forcément légitime, contrairement à la guerre du Kippour où celle des Arabes était illégitime et ceci du fait qu'un Arabe, Musulman de surcroît, est forcément un moins que rien, un parasite dans ce monde et donc quoi que fasse israel, ils auront raison d'éliminer ces armées de traine-savates, ces chiens qui mordent la main qui les nourrit, ces palos qui auraient du crevé de faim).

Ah oui, c'est exact... C'est Israël qui a attaqué... après que vos potes aient décidé du blocus du détroit de Tiran aux navires israéliens le 23 mai 1967 (les Israéliens avaient préalablement annoncé qu'ils considéreraient cet acte comme un casus belli).

Et après, ces grosses loches viennent chouiner? Aucune pudeur, aucune fierté...!

[Jiimmy]

C'est pour cette raison précise que les palestiniens ne doivent plus perdre de temps et s'engager dans des négociations.
Le temps ne joue pas en faveur des palestiniens ...

Négocier avec un parti qui affirme cela :

« Le gouvernement israélien rejette fermement la création d’un État arabo-palestinien à l’ouest du Jourdain. Les Palestiniens peuvent vivre librement dans un contexte d’autonomie mais pas en tant qu’Etat indépendant et souverain. Ainsi, par exemple, dans le cadre des affaires étrangères, des questions de sécurité, d’immigration et d’écologie, leurs activités doivent être limitées par les impératifs liés à l’existence d’Israël, à sa sécurité et aux besoins de la nation. »

Dans quel but ?