L' islam peut-elle accepter la critique?

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Fonck1
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit :
Fonck1 a écrit :

je ne vois pas où l'état va accorder des avantages aux musulmans, bien au contraire, ils s'agit plus de cadrage et de conformités, associé à des interdictions de pratiques.
en clair, les pratiques salafistes par exemple seront interdites et délictuelles vis à vis de la loi, ce qui me semble une bonne chose.
le salafisme est sans rapport avec la loi 1905, c'est un non respect des lois et de la constitution
je ne comprends pas qu'ils soient autorisés en france alors qu'ils ne cessent de precher la haine de l'occident
il n'y a meme pas à discuter , simplement agir et sanctionner
parce que la loi ne te le permet pas.
c'est quand même pas difficile à comprendre.
nous sommes un pays de droit, tu interdis pas à un groupement de faire des choses s'il n'y a pas d'interdiction législative.
le salafisme est une dérive de l'islam, primaire, et il n'a pas sa place chez nous.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par danielfr40 »

chiites et sunnites se tapent dessus parce qu'ils critiquent réciproquement la pratique de l'islam de l'autre
ils émettent quantité de fatwas de condamnation, on se souvient de celle de Salman Rushdie
ça nous rappelle le bon temps ou le pape émettait ses bulles et ses ex-communications, sans parler de l'inquisition
il n'y a pas que l'islam qui joue à faire peur
les gilets jaunes aussi se font peur entre eux
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berger141
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par berger141 »

Fonck1 a écrit :
berger141 a écrit :

"je te traite pas de nazi" mais Fonck1 tu écris que je critique "tout ce qui n'est pas blanc, blond et issu des jeunesses hitlériennes"
On dirait que tu as du mal avec le sens des mots que tu utilises
Tout ce qui est excessif est dérisoire et ne mérite que le mépris.
Et quand tu écris que je suis ici" que pour relayer les mêmes thèses " (celles des nazis) d'une part tu me traites à nouveau de nazi (à l'insu de ton plein gré?) et surtout tu inventes des propos de ma part qui seraient nazi.
Il est infiniment regrettable que sur ce forum le modérateur se livre à des procédés malhonnêtes inventant des propos jamais tenus et traite de nazi un intervenant qui a juste le tord de relater des faits qui ne font pas dans le sens du politiquement correct.
si tu penses que je vais avoir la moindre empathie, que ce soit en tant que membre(je l'ai déjà fait savoir) ou en tant que modérateur (je ne crois pas t'avoir traité de nazis en tant que modérateur, ou alors il va falloir citer un post en vert ou rouge et rapidement) c'est que tu as pas que de la merde dans les yeux, tu en as aussi dans le cerveau, et là, on ne peut plus rien faire

pour toi !
ta façon de penser est la même que les celle qui ont érigée en pensée unique, la race des sous hommes, ou des sous religions, je n'y peux rien, c'est ainsi.
regarde toi dans la glace et demande toi si tu t'es pas égaré en chemin, un simple prêtre pourrait te le dire.
peut être que la lumière montera à ton cerveau, mais ça m'a l'air bien encombré.
Tu utilises les méthodes des pires staliniens en m'accusant de nazi pour disqualifier mes propos.
ET tu joues sur les mots en prétextant que ce n'est pas en tant que modérateur mais comme forumeur que tu me traites de nazi.
Et encore une fois tu utilises un procédé malhonnête en inventant que j'aurais une pensée nazi ( "race des sous homme... ")
Cela s"appelle de la diffamation
Tu es évidemment incapable de citer un seul de mes propos qui serait de type nazi.
Et la merde que tu m'attribues c'est celle dans laquelle tu patauges en pratiquant la diffamation.

In fine évite les propos ridicules du genre " on ne peut plus rien faire pour toi" ou 'regarde toi dans la glace" ou "tu t'es égaré en chemin" (ici c'est l'homme d'église Fonck1 qui s'exprime)
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par Fonck1 »

les pratiques qui sont dans d'autres pays ne nous regardent pas.
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par The Rat Pack »

Fonck1 a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Décidément, vous versez dans les pires travers des forum...!!! Vous tentez de diaboliser, et donc de décrédibiliser votre interlocuteur en usant et abusant du point Godwin parce qu'il émet une opinion différente de la vôtre...! Vous me faites penser aux bolchos du PCF qui, dans les années '60/'70 accusaient tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux d'être des alliés objectifs de la droite...!!!
par pitié, il y a des opinions relatives, et vous le savez très bien.ne tentez pas de minimiser une pensée raciste,si elle l'est! aujourd'hui bien ouverte grâce à internet, les mots ont un sens, les action ou leur orientation, jours après jours, sont des lobbys et vous le savez très bien.
L'opinion de vos "opposants" vaut très largement la vôtre, est tout aussi respectable (même si je n'approuve pas), et au moins ne verse pas dans la bisounourserie et le politiquement correct... A vous lire, on ne peut que constater votre âme de collabo (voyez, moi aussi je peux, puisque vous-même vous le permettez...!), adorant sans doute vivre la culotte baissée, et satisfait de son statut de dhimmi...!
ah, ça faisait longtemps qu'on ne m'avait pas traité de dimmi :mdr3: la seule et unique réplique de ceux qui ne pensent pas que dans musulmans, ya musulmans et extrémistes, parce qu'en matière de raccourcis et d'excuse à l’extrémisme (de quelque côté qu'il soit pour moi), je crois que finalement vous avez choisi un camp, ce qui n'est pas mon cas.
je suis surement un collabo, mais un collabo de la justice, du droit et de la liberté de chacun de disposer de son âme et de sa conscience, quelle soit religieuse ou non, dans le respect de l'autre, ce qui n'est pas le cas des lobbyites patentés, qui d''extrême droite ou islamistes radicaux, sont exactement pareil dans le fond de leur cerveau, leur but c'est de stigmatiser A TOUT PRIX tout ce qu'ils exècrent par leur racisme, hommes femme enfants, petits gros moches ou pas, à condition qu'ils aient un trait religieux ou physique différent d'eux.
C'est ça, le racisme, il va bien falloir le comprendre.
Il n'a ni couleur, ni religions, mais c'est toujours la même finalité qui se manifeste, l'intolérance d'une extrême minorité sur une majorité sans distinction de vérité, qui rampe tels des serpent venimeux en essayant de nous asséner des vérités sorties de brèves insignifiantes à l’échelle d'un pays, quand encore elles sont justifiées ou avérées.
Vous vous laissez glisser, c'est votre choix.
Vos interventions me laissent perplexe... Je suis un islamophobe avoué, mais également christianohobe et judAophobe, lorsqu'une de ces religion s'immisce dans la sphère publique et tente de la modifier à son profit... Or, aujourd'hui, la seule religion qui s'y affaire, c'est l'islam...!
Mais il y a un élément de langage qui me sort par les yeux : les « musulmans modérés »...
Le français est une langue précise et si on fait un peu de sémantique, on voit que :
le christianisme, tous courants confondus, comporte des chrétiens extrémistes, cet extrémisme se situant au niveau de la morale, même s'ils essaient, sans grand succès d'influer sur le politique... le corpus des croyants étant juste des chrétiens, ni modérés, ni quoi que ce soit d'autre. Ainsi, le christianisme est une religion totalement sécularisée, qui s'occupe de son propre business, la morale.
L'islam, lui, a les extrémistes qu'on connait, et les « modérés », chacun représentant une faible tranche de l'oumma, cette communauté qui, pour les petits marquis de la bien-pensance comme Yan Moix, n'existe pas... Ainsi, l'immence majorité du corpus des musulmans n'est ni extrémiste, ni modéré... Ce corpus vit suivant les lois de l'islam, influant largement sur la politique, dans les pays où il sévit, et voulant y parvenir là où ils ne sont pas majoritaires... Ainsi, l'islam, qu'on le veuille ou non, au travers de l'oumma, tente par tous les moyens d'imposer ses vues, persuadé qu'il détient LA vérité, et que chacun doit s'y plier, de gré ou de force...
Ainsi, pour l'immense majorité de l'oumma, le musulman « modéré » n'est pas un vrai croyant et doit être amené à résipiscence, ainsi que le reste des « mécréants », quels que soient les moyens, même les plus violents...
Alors, que vous considériez ça comme du racisme, soit... Je ne partage certes pas cet avis: il faut être méfiant envers l'islam, comme on l'était envers le christianisme à la fin du XIXe siècle...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par Fonck1 »

The Rat Pack a écrit : Vos interventions me laissent perplexe... Je suis un islamophobe avoué, mais également christianohobeet judAophobe, lorsqu'une de ces religion s'immisce dans la sphère publique et tente de la modifier à son profit... Or, aujourd'hui, la seule religion qui s'y affaire, c'est l'islam...!
je vous invite à aller dans certains quartiers juifs, vous y trouverez beaucoup de rabbins ou autres membres de la collectivité habillés comme il y a trois cents ans.en france ils se font discret, nous sommes un pays de culture antisémite, inutile de se cacher la face.
mais être anti quoi que ce soit, ne vous donne pas le droit de leur interdire de croire pratiquer ou s'habiller,c'est leur droit le plus stricte et c'est justement cela, qu'autorise la loi de 1905, pas plus qu'ils ont le droit de vous imposer leurs pratiques.
Mais il y a un élément de langage qui me sort par les yeux : les « musulmans modérés »...
Le français est une langue précise et si on fait un peu de sémantique, on voit que :
le christianisme, tous courants confondus, comporte des chrétiens extrémistes, cet extrémisme se situant au niveau de la morale, même s'ils essaient, sans grand succès d'influer sur le politique... le corpus des croyants étant juste des chrétiens, ni modérés, ni quoi que ce soit d'autre. Ainsi, le christianisme est une religion totalement sécularisée, qui s'occupe de son propre business, la morale.
tout comme les musulmans, c'est une religion comme une autre.
c'est pas parce que les européens ont bottés le cul au chrétiens, qu'ils ne vont pas le botter aux islamistes radicaux.
vous comparez deux religions différentes avec des histoires différentes, sauf que dans la pratique, elles sont assez opposées, certaines ont eu leur séparation avec l'état (les chrétiens il ya à peine 100 ans) et l'autre dans de nombreux pays, ça n'a même pas commencé!
Alors que pour un culte respecte les lois de la république alors que dans son histoire, il y a toujours été étroitement liés( aux régimes politiques quelconques) il y a toute une mise en place à faire.
le défaut majeur, c'est sans doute que la politique s'en est foutu dès le début alors que c’était justement à elle de cadrer le bazar.
l'état est garant de l'ordre public et des religions, c’était donc bien son boulot.

L'islam, lui, a les extrémistes qu'on connait, et les « modérés », chacun représentant une faible tranche de l'oumma, cette communauté qui, pour les petits marquis de la bien-pensance comme Yan Moix, n'existe pas... Ainsi, l'immence majorité du corpus des musulmans n'est ni extrémiste, ni modéré... Ce corpus vit suivant les lois de l'islam, influant largement sur la politique, dans les pays où il sévit, et voulant y parvenir là où ils ne sont pas majoritaires... Ainsi, l'islam, qu'on le veuille ou non, au travers de l'oumma, tente par tous les moyens d'imposer ses vues, persuadé qu'il détient LA vérité, et que chacun doit s'y plier, de gré ou de force...
c'est là ou tu te trompes, la citation du cardinal qui a caché la pédophilie a le même discours que celle de l'islam sur ce point.
il est d'ailleurs au tribunal pour cela.
le problème, c'est que l'histoire commune avec l'islam est très récente, et l'expérience complètement vierge.
Moix est un con, tout le monde en conviendra, c'est juste un chroniqueur qui a besoin de buzz pour exister, l’extrême inverse politique de zemmour dans les grandes lignes.

l'islam n'impose rien, l’islam c'est une religion que certains veulent pratiquer, mais qu'on a laissé faire, consciemment ou pas, d'ailleurs, les pays ou les musulmans ne posent pas de problèmes ont leur totale liberté de croyance,mais aussi un cadrage fort à respecter.S'ils ne s’avisaient qu'une fois de pousser pour obtenir ou imposer quelque chose, il se verrait très vite assignés au tribunal avec des amendes énormes (pour les pays qui respectent vraiment la liberté individuelle, ce qui n'est généralement pas le cas des pays latins)
il n'y a pas une sorte de musulmans, il y a plusieurs sortes de musulmans, il y a un livre commun, et des lecteures différentes, comme pour la bible (protestants, mormons, etc etc.....)
le recueil est souvent tronqué par l'origine rigoriste et locale.
Ainsi, pour l'immense majorité de l'oumma, le musulman « modéré » n'est pas un vrai croyant et doit être amené à résipiscence, ainsi que le reste des « mécréants », quels que soient les moyens, même les plus violents...
Alors, que vous considériez ça comme du racisme, soit... Je ne partage certes pas cet avis: il faut être méfiant envers l'islam, comme on l'était envers le christianisme à la fin du XIXe siècle...
Mais les états, les français, et même les musulmans le sont.
le problème, c'est que des gens comme vous, ne discutent jamais avec des théologiens, spécialistes de cette religion, vous préférez vous référer à quelques abrutis trainant sur les réseaux sociaux qui se régalent de distiller la haine en citant quatre ou cinq passages redondants sortis de leur contexte, et en faire une généralité.
c'est pas ça une religion....faut aller un peu avant pour comprendre, et comprendre la démarche de ceux qui y croient, ça ne vous oblige pas à y croire vous, juste comprendre.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par The Rat Pack »

Fonck1 a écrit :
The Rat Pack a écrit : Vos interventions me laissent perplexe... Je suis un islamophobe avoué, mais également christianohobeet judAophobe, lorsqu'une de ces religion s'immisce dans la sphère publique et tente de la modifier à son profit... Or, aujourd'hui, la seule religion qui s'y affaire, c'est l'islam...!
je vous invite à aller dans certains quartiers juifs, vous y trouverez beaucoup de rabbins ou autres membres de la collectivité habillés comme il y a trois cents ans.en france ils se font discret, nous sommes un pays de culture antisémite, inutile de se cacher la face.
mais être anti quoi que ce soit, ne vous donne pas le droit de leur interdire de croire pratiquer ou s'habiller,c'est leur droit le plus stricte et c'est justement cela, qu'autorise la loi de 1905, pas plus qu'ils ont le droit de vous imposer leurs pratiques.
Mais il y a un élément de langage qui me sort par les yeux : les « musulmans modérés »...
Le français est une langue précise et si on fait un peu de sémantique, on voit que :
le christianisme, tous courants confondus, comporte des chrétiens extrémistes, cet extrémisme se situant au niveau de la morale, même s'ils essaient, sans grand succès d'influer sur le politique... le corpus des croyants étant juste des chrétiens, ni modérés, ni quoi que ce soit d'autre. Ainsi, le christianisme est une religion totalement sécularisée, qui s'occupe de son propre business, la morale.
tout comme les musulmans, c'est une religion comme une autre.
c'est pas parce que les européens ont bottés le cul au chrétiens, qu'ils ne vont pas le botter aux islamistes radicaux.
vous comparez deux religions différentes avec des histoires différentes, sauf que dans la pratique, elles sont assez opposées, certaines ont eu leur séparation avec l'état (les chrétiens il ya à peine 100 ans) et l'autre dans de nombreux pays, ça n'a même pas commencé!
Alors que pour un culte respecte les lois de la république alors que dans son histoire, il y a toujours été étroitement liés( aux régimes politiques quelconques) il y a toute une mise en place à faire.
le défaut majeur, c'est sans doute que la politique s'en est foutu dès le début alors que c’était justement à elle de cadrer le bazar.
l'état est garant de l'ordre public et des religions, c’était donc bien son boulot.

L'islam, lui, a les extrémistes qu'on connait, et les « modérés », chacun représentant une faible tranche de l'oumma, cette communauté qui, pour les petits marquis de la bien-pensance comme Yan Moix, n'existe pas... Ainsi, l'immence majorité du corpus des musulmans n'est ni extrémiste, ni modéré... Ce corpus vit suivant les lois de l'islam, influant largement sur la politique, dans les pays où il sévit, et voulant y parvenir là où ils ne sont pas majoritaires... Ainsi, l'islam, qu'on le veuille ou non, au travers de l'oumma, tente par tous les moyens d'imposer ses vues, persuadé qu'il détient LA vérité, et que chacun doit s'y plier, de gré ou de force...
c'est là ou tu te trompes, la citation du cardinal qui a caché la pédophilie a le même discours que celle de l'islam sur ce point.
il est d'ailleurs au tribunal pour cela.
le problème, c'est que l'histoire commune avec l'islam est très récente, et l'expérience complètement vierge.
Moix est un con, tout le monde en conviendra, c'est juste un chroniqueur qui a besoin de buzz pour exister, l’extrême inverse politique de zemmour dans les grandes lignes.

l'islam n'impose rien, l’islam c'est une religion que certains veulent pratiquer, mais qu'on a laissé faire, consciemment ou pas, d'ailleurs, les pays ou les musulmans ne posent pas de problèmes ont leur totale liberté de croyance,mais aussi un cadrage fort à respecter.S'ils ne s’avisaient qu'une fois de pousser pour obtenir ou imposer quelque chose, il se verrait très vite assignés au tribunal avec des amendes énormes (pour les pays qui respectent vraiment la liberté individuelle, ce qui n'est généralement pas le cas des pays latins)
il n'y a pas une sorte de musulmans, il y a plusieurs sortes de musulmans, il y a un livre commun, et des lecteures différentes, comme pour la bible (protestants, mormons, etc etc.....)
le recueil est souvent tronqué par l'origine rigoriste et locale.
Ainsi, pour l'immense majorité de l'oumma, le musulman « modéré » n'est pas un vrai croyant et doit être amené à résipiscence, ainsi que le reste des « mécréants », quels que soient les moyens, même les plus violents...
Alors, que vous considériez ça comme du racisme, soit... Je ne partage certes pas cet avis: il faut être méfiant envers l'islam, comme on l'était envers le christianisme à la fin du XIXe siècle...
Mais les états, les français, et même les musulmans le sont.
le problème, c'est que des gens comme vous, ne discutent jamais avec des théologiens, spécialistes de cette religion, vous préférez vous référer à quelques abrutis trainant sur les réseaux sociaux qui se régalent de distiller la haine en citant quatre ou cinq passages redondants sortis de leur contexte, et en faire une généralité.
c'est pas ça une religion....faut aller un peu avant pour comprendre, et comprendre la démarche de ceux qui y croient, ça ne vous oblige pas à y croire vous, juste comprendre.
Manifestement, vous ne m'avez pas lu assez attentivement... Je me fous totalement de ce à quoi croient les gens, c'est leur problème et ça m'est totalement équidistant, tellement qu'il ne me viendrait même pas à l'idée d'émettre la moindre critique à leur encontre... Mais lorsque j'écris "Je suis un islamophobe avoué, mais également christianohobe et judAophobe, lorsqu'une de ces religion s'immisce dans la sphère publique et tente de la modifier à son profit... Or, aujourd'hui, la seule religion qui s'y affaire, c'est l'islam...!", je pense être assez clair, non? Je ne supporte pas la moindre incursion de ce qui doit rester privé dans la sphère publique... A la moindre tentative d'obtenir un passe-droit, c'est NON, point-barre...! Et aujourd'hui, je le répète, la seule religion qui pose ce genre de problème, c'est l'islam...

(Concernant les Juifs, vous avez tort: j'ai travaillé durant quelques années dans le 18e, quartier à forte concentration loubavitch, aucun n'était habillé comme il y a 300 ans, même s'il étaient vêtus de façon traditionnelle (la redingote, le borsalino trop petit, la ceinture à franges, les papillotes...)
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: L islam peut elle accepter la critique?

Message par desnos »

sofasurfer a écrit : Le fondement d'une religion c'est que son caractère divin lui confère une aura de vérité absolue, donc elle fait force de loi supérieure et n'est donc pas critiquable par les croyants.

Donc non, l'islam comme les autres religions ne peut accepter la critique.

Pour ce qui est du cas de Mme El Razhoui, nous sommes dans un état laic et toute religion est critiquable, donc elle a raison, l'islam doit etre soumis a la critique. Elle est menacée surtout parce qu'elle est une femme et qu'elle a une position d'apostasie, ca déplait énormément a certains radicaux musulmans...
L' Islam est critiquable ,il peut l'être comme toute autre religion qui se remet en question face aux évènements sociétaux et aux différents progrès de la science ; la foi en l'Islam ,elle, non , comme toutes les autres , quelques soient les religions . Il y foi et fanatisme ,ce dernier est à bannir ,qu'il soit Chrétien ,Musulman ,Juif , ou autre . Quand vous parler d' apostasie ,faites attention de ne pas tout mélanger , Mme El Razhoui n'a pas abandonné sa religion ,elle s'est malheureusement mis à dos les radicaux , type les salafistes et autres imbéciles qui lient le Coran à l'envers.
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par Fonck1 »

The Rat Pack a écrit :
Manifestement, vous ne m'avez pas lu assez attentivement... Je me fous totalement de ce à quoi croient les gens, c'est leur problème et ça m'est totalement équidistant, tellement qu'il ne me viendrait même pas à l'idée d'émettre la moindre critique à leur encontre... Mais lorsque j'écris "Je suis un islamophobe avoué, mais également christianohobe et judAophobe, lorsqu'une de ces religion s'immisce dans la sphère publique et tente de la modifier à son profit... Or, aujourd'hui, la seule religion qui s'y affaire, c'est l'islam...!", je pense être assez clair, non? Je ne supporte pas la moindre incursion de ce qui doit rester privé dans la sphère publique... A la moindre tentative d'obtenir un passe-droit, c'est NON, point-barre...! Et aujourd'hui, je le répète, la seule religion qui pose ce genre de problème, c'est l'islam...
je pense que tu lis mal,la société, les chrétiens aussi, font du lobbying partout, ne crois pas le contraire.C'est juste que culturellement, tu le vois moins.
La chrétienté est ancrée depuis longtemps dans la culture le nier serait une hérésie.
L'islam réclame certaines choses et d'ailleurs, c'est pas pour cela qu'on va lui dire oui, c'est le cas pour la critique.
c'est ce que le gouvernement veut mettre en place, un règle à respecter, même si cela va dans le sens contraire des croyants.(le voile intégral par exemple)

(Concernant les Juifs, vous avez tort: j'ai travaillé durant quelques années dans le 18e, quartier à forte concentration loubavitch, aucun n'était habillé comme il y a 300 ans, même s'il étaient vêtus de façon traditionnelle (la redingote, le borsalino trop petit, la ceinture à franges, les papillotes...)
j'ai exagéré le trait, parce que je trouve ces habits complètement rétrogrades, mais c'est bien de ça que je parlais.
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par le cid »

à propos de la la loi de 1905 on pourrait tout simplement y ajouter un morceau de paragraphe car mentionner l'ordre public est assez vague .
je propose de dire que la République autorise toutes les religions sous réserve qu'elles ne contreviennent pas à la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 et notamment à son article 18 (entre autres ) qui est autrement plus clair que cette notion d'ordre public

et là nous aurons des surprises !
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par The Rat Pack »

Fonck1 a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Manifestement, vous ne m'avez pas lu assez attentivement... Je me fous totalement de ce à quoi croient les gens, c'est leur problème et ça m'est totalement équidistant, tellement qu'il ne me viendrait même pas à l'idée d'émettre la moindre critique à leur encontre... Mais lorsque j'écris "Je suis un islamophobe avoué, mais également christianohobe et judAophobe, lorsqu'une de ces religion s'immisce dans la sphère publique et tente de la modifier à son profit... Or, aujourd'hui, la seule religion qui s'y affaire, c'est l'islam...!", je pense être assez clair, non? Je ne supporte pas la moindre incursion de ce qui doit rester privé dans la sphère publique... A la moindre tentative d'obtenir un passe-droit, c'est NON, point-barre...! Et aujourd'hui, je le répète, la seule religion qui pose ce genre de problème, c'est l'islam...
je pense que tu lis mal,la société, les chrétiens aussi, font du lobbying partout, ne crois pas le contraire.C'est juste que culturellement, tu le vois moins.
La chrétienté est ancrée depuis longtemps dans la culture le nier serait une hérésie.
L'islam réclame certaines choses et d'ailleurs, c'est pas pour cela qu'on va lui dire oui, c'est le cas pour la critique.
c'est ce que le gouvernement veut mettre en place, un règle à respecter, même si cela va dans le sens contraire des croyants.(le voile intégral par exemple)
Les chrétiens (enfin, surtout les catho) feraient du lobbying? Ben faut donner des exemples pour que j'y crois...
Et oui, bien sûr que le christianisme est ancré depuis longtemps dans la société (française): ça fait 1500 ans que ça dure... Ça a influencé et même formé la société française, et plus généralement occidentale... jusqu'à la loi de 1905, qui a rejeté le christianisme là d'où il n'aurait jamais dû sortir, la sphère privé... Et c'est exactement là que doit se cantonner l'islam... Mais cette religion a entamé une guerre d'usure (aidé inconsciemment - ou non- par les tenants du "tout se vaut" et de la liberté tous azimut), multipliant les demandes sans cesse rejetées, espérant qu'à plus ou moins long terme, de guerre lasse, on leur accordera ce qu'ils demandent...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par le chimple »

Fonck1 a écrit :
vivarais a écrit :

comme quoi il faut supprimer toute forme de religion
et celà ne peut se faire si on leur accorde des avantages
aprés une affaire comme celle ci comment certains peuvent encore croire dans une quelconque religion
je ne vois pas où l'état va accorder des avantages aux musulmans, bien au contraire, ils s'agit plus de cadrage et de conformités, associé à des interdictions de pratiques.
en clair, les pratiques salafistes par exemple seront interdites et délictuelles vis à vis de la loi, ce qui me semble une bonne chose.
Alors ça , si Macron réussi à interdire le salafisme en France ... :super:
J'espère juste que quelques mères thérésa .. un comble .. ne l'attaquent pas pour atteinte à la liberté !
J'espère aussi que pour éviter un nouveau bain de sang , l'état, avant de frapper , va protéger nos fesses et serrer quelques excités d'Allah , comme il le fait déjà pour les excités des stades !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Fonck1
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par Fonck1 »

le chimple a écrit :
Fonck1 a écrit :

je ne vois pas où l'état va accorder des avantages aux musulmans, bien au contraire, ils s'agit plus de cadrage et de conformités, associé à des interdictions de pratiques.
en clair, les pratiques salafistes par exemple seront interdites et délictuelles vis à vis de la loi, ce qui me semble une bonne chose.
Alors ça , si Macron réussi à interdire le salafisme en France ... :super:
J'espère juste que quelques mères thérésa .. un comble .. ne l'attaquent pas pour atteinte à la liberté !
J'espère aussi que pour éviter un nouveau bain de sang , l'état, avant de frapper , va protéger nos fesses et serrer quelques excités d'Allah , comme il le fait déjà pour les excités des stades !
je ne suis pas sur qu'il réussisse à l'interdire, mais dans les prêches déjà oui.
de toute manière, le cadrage n'a même pas encore commencé.
mais c'est dans cette optique que ça se dessine.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Crapulax
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par Crapulax »

Fonck1 a écrit :
le chimple a écrit :

Alors ça , si Macron réussi à interdire le salafisme en France ... :super:
J'espère juste que quelques mères thérésa .. un comble .. ne l'attaquent pas pour atteinte à la liberté !
J'espère aussi que pour éviter un nouveau bain de sang , l'état, avant de frapper , va protéger nos fesses et serrer quelques excités d'Allah , comme il le fait déjà pour les excités des stades !
je ne suis pas sur qu'il réussisse à l'interdire, mais dans les prêches déjà oui.
de toute manière, le cadrage n'a même pas encore commencé.
mais c'est dans cette optique que ça se dessine.
Ce qui déplait fortement au CFCM c'est non seulement l'application de la Loi 1905 mais aussi le fait de devoir rendre des comptes sur le financement de l'Islam en France...
Et des "avantages" que confèrent à certains leurs positions dans l'organisme...

Parce qu'il y a de la magouille sur les Pèlerinages organisés à la Mecque et d'autres trucs dans le genre..Ou ce sont des Fidèles qui se font avoir.....

Le point qui me semble essentiel serait de former des Imams en France...Ayant grandis en France,vécus donc dans le Pays et respectueux de la Laïcité dans son ensemble....

Il est inconcevable d'entendre des prêches haineuses allant contre les lois et la Constitution Française...Les us et coutumes du Pays ses moeurs et j'en passe.....
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: L' islam peut-elle accepter la critique?

Message par superjms77 »

Il faudrait déjà que l on puisse parler de l islam et des migrants dans le grand débat !
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