La Chine bâtit en Croatie un pont financé par l'Europe

[Fonck1]

Réfléchis deux secondes.
Si tu interdis aux entreprises chinoises de répondre à des appels d'offre en Europe, penses-tu que les chinois autoriseront les entreprises européennes à répondre à des appels d'offre en Chine ?

Sans interdire formellement aux chinois à soumissionner, on peut toujours s'arranger pour trouver des critères ou normes techniques qui empêchent les chinois de gagner une adjudication.

parce que tu crois que les chinois sont débiles?

[ailleurs]

Débiles ou pas, tu peux tout a fait cloisonner un appel d'offre de manière à en restreindre l'accès aux entreprises que tu ne souhaites pas voir soumissionner. Il suffit de mettre les clauses qui vont bien : la langue du contrat est le croate et tous les documents devront être rédigés en cette langue ; que les normes d’application sont européennes et/ou croates ; que le recours à la sous-traitance devra être local (ça existe bel et bien, du moins en France), etc...

[Fonck1]

Débiles ou pas, tu peux tout a fait cloisonner un appel d'offre de manière à en restreindre l'accès aux entreprises que tu ne souhaites pas voir soumissionner. Il suffit de mettre les clauses qui vont bien : la langue du contrat est le croate et tous les documents devront être rédigés en cette langue ; que les normes d’application sont européennes et/ou croates ; que le recours à la sous-traitance devra être local (ça existe bel et bien, du moins en France), etc...

nous sommes d'accord.
mais les chinois ne sont pas plus incapables que les autres pour construire un pont.
il y a surement des raisons à ce contrat, il faudrait demander aux croates.

il n’empêche qu'ils ne vont pas faire venir le gravier ou le béton par avion, ou bateau, et qu'ils feront travailler des gens autours pour sûr.
il est bon de rappeler que la croatie n'a pas non plus des salaires hyper élevés, et qu'à tronc commun, des chinois couteraient pas moins cher (logement transport ect ect...), ils vont donc exploiter la main d’œuvre locale.

[Victor]

Débiles ou pas, tu peux tout a fait cloisonner un appel d'offre de manière à en restreindre l'accès aux entreprises que tu ne souhaites pas voir soumissionner. Il suffit de mettre les clauses qui vont bien : la langue du contrat est le croate et tous les documents devront être rédigés en cette langue ; que les normes d’application sont européennes et/ou croates ; que le recours à la sous-traitance devra être local (ça existe bel et bien, du moins en France), etc...

Mais déjà, dans un premier temps, avant de critiquer le choix de cette entreprise, connais-tu les autres entreprises qui ont participé à l'appel d'offre et ce qui a motivé le rejet des autres offres ?

Que des pouvoirs publics, en charge de l'argent des contribuables, choisissent les entreprises les moins disantes ne me choque pas à priori, si l'on reste dans un périmètre comparable en terme d'offre.

Ce serait plutôt le contraire qui devrait nous interpeller, enfin il me semble.

La bonne question ne serait-elle pas de s'interroger sur la raison de la moins bonne efficacité, compétitivité des sociétés européennes plutôt que vouloir "tricher" sur les marchés et bloquer les meilleures offres si celles-ci sont chinoises ?

[danielfr40]

Sans interdire formellement aux chinois à soumissionner, on peut toujours s'arranger pour trouver des critères ou normes techniques qui empêchent les chinois de gagner une adjudication.

les normes à respecter sont indiquées dans l'appel d'offre
et effectivement ça constitue un frein aux réponses par les pays moins développés généralement
mais cette fois ci, ils y ont répondu, ce qui constitue une fierté pour eux, c'est indiqué dans un des articles
on ne change pas un appel d'offre en cours de réception des réponses, on ne peut donc pas ajouter de nouvelles exigences.

si le financement est partiellement européen, l'appel d'offre reste Croate, je ne sais pas si ça importe aux Croate si la réponse gagnante est chinoise ou européenne, s'ils n'ont pas de compétiteur Croate
En France, on cherche à favoriser les produits français, je n'ai pas l'impression qu'on cherche à favoriser les produits des autres pays européens face aux concurrents étrangers

[Fonck1]

Sans interdire formellement aux chinois à soumissionner, on peut toujours s'arranger pour trouver des critères ou normes techniques qui empêchent les chinois de gagner une adjudication.

les normes à respecter sont indiquées dans l'appel d'offre
et effectivement ça constitue un frein aux réponses par les pays moins développés généralement
mais cette fois ci, ils y ont répondu, ce qui constitue une fierté pour eux, c'est indiqué dans un des articles
on ne change pas un appel d'offre en cours de réception des réponses, on ne peut donc pas ajouter de nouvelles exigences.

si le financement est partiellement européen, l'appel d'offre reste Croate, je ne sais pas si ça importe aux Croate si la réponse gagnante est chinoise ou européenne, s'ils n'ont pas de compétiteur Croate
En France, on cherche à favoriser les produits français, je n'ai pas l'impression qu'on cherche à favoriser les produits des autres pays européens face aux concurrents étrangers

c'est exactement cela la mondialisation,en chine, ils vont pas venir pleurer parce qu'on leur vends des avions alors qu'ils pourraient les fabriquer(avec quelques années de bonification)
ce qui est rigolo, c'est que quand on vends à travers le monde tout est normal mais quand en vient pénétrer un de nos marché, la toute la gringue extrème droite est vent debout !
ils me font bien mourir de rire !
ils ne pensent même pas que les échanges commerciaux nous favorisent souvent plus nous que n'importe qui d'autre.

[ailleurs]

les chinois ne sont pas plus incapables que les autres pour construire un pont.

il y a surement des raisons à ce contrat, il faudrait demander aux croates.

il n’empêche qu'ils ne vont pas faire venir le gravier ou le béton par avion, ou bateau, et qu'ils feront travailler des gens autours pour sûr.

Ah mais je n'en doute pas une minute.

Bien sûr qu'il y a des raisons, et il serait intéressant de les connaître.

Alors là, vu les quantités en jeu si l'ensemble de l'ouvrage est en béton, ça reste à voir. Pour un mètre cube de béton il faut 350 à 400 kg de ciment et un peu moins de deux tonnes de graviers et cailloux, ça peut tout à fait venir d'ailleurs que de Croatie, y compris en passant par le canal de Suez. Idem pour la ferraille (béton armé ou ouvrage mixte). Eh oui.

[Fonck1]

les chinois ne sont pas plus incapables que les autres pour construire un pont.

il y a surement des raisons à ce contrat, il faudrait demander aux croates.

il n’empêche qu'ils ne vont pas faire venir le gravier ou le béton par avion, ou bateau, et qu'ils feront travailler des gens autours pour sûr.

Ah mais je n'en doute pas une minute.

Bien sûr qu'il y a des raisons, et il serait intéressant de les connaître.

Alors là, vu les quantités en jeu si l'ensemble de l'ouvrage est en béton, ça reste à voir. Pour un mètre cube de béton il faut 350 à 400 kg de ciment et à peu moins de deux tonnes de graviers et cailloux, ça peut tout à fait venir d'ailleurs que de Croatie, y compris en passant par le canal de Suez. Idem pour la ferraille (béton armé ou ouvrage mixte). Eh oui.

pourquoi donc le faire venir a des couts prohibitifs alors qu'ils l'ont probablement sous la main en croatie, qui je le rappelle, est un pays pas cher.

[berger141]

Débiles ou pas, tu peux tout a fait cloisonner un appel d'offre de manière à en restreindre l'accès aux entreprises que tu ne souhaites pas voir soumissionner. Il suffit de mettre les clauses qui vont bien : la langue du contrat est le croate et tous les documents devront être rédigés en cette langue ; que les normes d’application sont européennes et/ou croates ; que le recours à la sous-traitance devra être local (ça existe bel et bien, du moins en France), etc...

Mais déjà, dans un premier temps, avant de critiquer le choix de cette entreprise, connais-tu les autres entreprises qui ont participé à l'appel d'offre et ce qui a motivé le rejet des autres offres ?

Que des pouvoirs publics, en charge de l'argent des contribuables, choisissent les entreprises les moins disantes ne me choque pas à priori, si l'on reste dans un périmètre comparable en terme d'offre.

Ce serait plutôt le contraire qui devrait nous interpeller, enfin il me semble.

La bonne question ne serait-elle pas de s'interroger sur la raison de la moins bonne efficacité, compétitivité des sociétés européennes plutôt que vouloir "tricher" sur les marchés et bloquer les meilleures offres si celles-ci sont chinoises ?

Les offres des entreprises chinoises sont très probablement les moins chères en raison des bas salaires chinois.
Si l'on choisit le moins disant c'est l'entreprise chinoise qui sera adjudicataire.
Mais il existe aussi des critères techniques qui permettent de choisir ce qu'on considère être la meilleure offre.
En général le choix de l'entreprise adjudicataire résulte de l'appréciation simultanée et globale des offres financières et techniques des différentes entreprises.
Accorder plus d'importance aux offres techniques permettraient probablement d'écarter les chinois. Sinon en raison de leur capacité à être moins disant, les chinois peuvent tout rafler.

[Mickey]

En Algérie, l'intégralité des chantiers de BTP est refilé aux chinois. Boutef en contrepartie, avait exigé une embauche locale à hauteur de 30%.
Comme les algériens sont des incapables, les chinois préfèrent les payer à ne rien faire, en sera t-il de même pour la Croatie, Je ne puis me prononcer.

Reste le problème européen, est-il normal qu'en échange d'un crottin de Chavignol, on donne l'intégralité du marché BTP aux chinois?

[berger141]

En Algérie, l'intégralité des chantiers de BTP est refilé aux chinois. Boutef en contrepartie, avait exigé une embauche locale à hauteur de 30%.
Comme les algériens sont des incapables, les chinois préfèrent les payer à ne rien faire, en sera t-il de même pour la Croatie, Je ne puis me prononcer.

Reste le problème européen, est-il normal qu'en échange d'un crottin de Chavignol, on donne l'intégralité du marché BTP aux chinois?

Si on ne se protège pas contre les chinois qui pourront toujours être moins disant; il n' y aura plus d'entreprises européennes en Europe.

[ailleurs]

Mais déjà, dans un premier temps, avant de critiquer le choix de cette entreprise, connais-tu les autres entreprises qui ont participé à l'appel d'offre et ce qui a motivé le rejet des autres offres ?

Que des pouvoirs publics, en charge de l'argent des contribuables, choisissent les entreprises les moins disantes ne me choque pas à priori, si l'on reste dans un périmètre comparable en terme d'offre.

La bonne question ne serait-elle pas de s'interroger sur la raison de la moins bonne efficacité, compétitivité des sociétés européennes

plutôt que vouloir "tricher" sur les marchés et bloquer les meilleures offres si celles-ci sont chinoises ?

A priori, pas plus que toi. Et je ne connais pas non plus le code des marchés publics croate.

C'est toujours ainsi que ça marche : moins disante, mieux disante, etc... Et cette classification des offres peut prendre en compte les aspects techniques, environnementaux, sociaux, etc... Dans le cas qui nous occupe, suivant le lien, c'est un gain de 6 mois sur le délai des travaux qui aurait pesé.

Tu parles du fait de ne pas connaître les autres entreprises qui auraient fait une offre , ni même des raisons du rejet de leurs offres, mais malgré tout tu ne les sens ni efficaces ni compétitives. Hé !?

Qui a parlé de tricher ?

[ailleurs]

pourquoi donc le faire venir a des couts prohibitifs alors qu'ils l'ont probablement sous la main en croatie, qui je le rappelle, est un pays pas cher.

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

C'est un pays peut-être pas cher, mais s'il y a moyen d'avoir moins cher ailleurs, et que le coût du transport est couvert, c'est tout à fait possible d’importer toutes sortes de matériaux.

[Fonck1]

Mais déjà, dans un premier temps, avant de critiquer le choix de cette entreprise, connais-tu les autres entreprises qui ont participé à l'appel d'offre et ce qui a motivé le rejet des autres offres ?

Que des pouvoirs publics, en charge de l'argent des contribuables, choisissent les entreprises les moins disantes ne me choque pas à priori, si l'on reste dans un périmètre comparable en terme d'offre.

Ce serait plutôt le contraire qui devrait nous interpeller, enfin il me semble.

La bonne question ne serait-elle pas de s'interroger sur la raison de la moins bonne efficacité, compétitivité des sociétés européennes plutôt que vouloir "tricher" sur les marchés et bloquer les meilleures offres si celles-ci sont chinoises ?

Les offres des entreprises chinoises sont très probablement les moins chères en raison des bas salaires chinois.
Si l'on choisit le moins disant c'est l'entreprise chinoise qui sera adjudicataire.
Mais il existe aussi des critères techniques qui permettent de choisir ce qu'on considère être la meilleure offre.
En général le choix de l'entreprise adjudicataire résulte de l'appréciation simultanée et globale des offres financières et techniques des différentes entreprises.
Accorder plus d'importance aux offres techniques permettraient probablement d'écarter les chinois. Sinon en raison de leur capacité à être moins disant, les chinois peuvent tout rafler.

encore un qui parle sans savoir....

Travailleurs détachés: droits et règles

La législation européenne énonce une série de règles obligatoires concernant les conditions de travail et d’emploi applicables aux travailleurs détachés, afin de:

garantir que les droits et conditions de travail sont protégés dans toute l'UE;
prévenir le «dumping social», qui consiste, pour un prestataire de services étranger, à offrir des tarifs inférieurs à ceux des prestataires locaux en appliquant des normes de travail moins rigoureuses.

Ces règles prévoient que les travailleurs détachés dans un autre État membre bénéficient légalement d’un noyau dur de droits en vigueur dans l’État membre d’accueil, même s'ils restent les employés de l’entreprise qui les détache et relèvent donc de la législation de l’État membre d’origine.

Ces droits concernent:

les taux de salaire minimal;
les périodes maximales de travail et les périodes minimales de repos;
la période minimale de congé annuel payé;
les conditions de mise à disposition de travailleurs par l’intermédiaire d’entreprises de travail intérimaire;
la santé, la sécurité et l’hygiène au travail;
l’égalité de traitement entre hommes et femmes.

Toutefois, rien n'empêche l'employeur d'offrir des conditions de travail plus favorables que celles en vigueur dans l'État membre d'origine.

[Fonck1]

En Algérie, l'intégralité des chantiers de BTP est refilé aux chinois. Boutef en contrepartie, avait exigé une embauche locale à hauteur de 30%.
Comme les algériens sont des incapables, les chinois préfèrent les payer à ne rien faire, en sera t-il de même pour la Croatie, Je ne puis me prononcer.

Reste le problème européen, est-il normal qu'en échange d'un crottin de Chavignol, on donne l'intégralité du marché BTP aux chinois?

c'est tout bénef pour les algériens donc.