Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
lepicard
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20859
Enregistré le : 20 août 2017 21:14

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par lepicard »

Georges61 a écrit : 20 mai 2023 14:35
gare au gorille a écrit : 20 mai 2023 14:24


Non, d'abord Jean Marie Le Pen n'a jamais dit que c'était un point de détail pour lui, il a dit que c'était un point de détail par rapport à l'histoire, il y a déjà une petite nuance. Ensuite les propos du père Le Pen n'engagent que lui. D'autre part tu as remarqué qu'il a été exclus du RN justement à cause de ses paroles.
C'est plutôt toi qui déforme tout à ta sauce sectaire, le RN n'a rien à voir avec tout ça. Il propose un programme, dans son programme le changement de la politique d'immigration de la France n'a rien à voir avec un quelconque nazisme. J'ai vu que des pays gouvernés par la gauche vont exactement dans le même sens politique que le RN en matière d'immigration, c'est tout simplement du bon sens et il n'y a aucune idéologie la dedans.
Pour la majorité des pros FN/RN Le Pen sera toujours le grand gourou de ce parti d'extrême droite.
JMLP a tout de même était condamné pour ces paroles.
Il n'y a pas que l'immigration qui rapproche le FN/RN du nazisme.
bah deja Papy le borgne avait une solide formation en pour avoir "manipulé" :du niaqoué en indo , du fel en Algerie ,et du tirailleur sénégalais ,plus tard il s'est perfectionné grâce aux conseils avisés de ses copains de l'amicale des anciens de la "panzer division machin" , il a même envoyé sa fille en Autriche ....... je vous épargne sa boutique d'éditions musicales
Blondy a baigné toute sa vie dans cet univers merveilleux ,,, difficile de croire au ravalement de son gourbi ,d'autant plus qu'elle a faible pour le nouveau criminel de guerre Moscovite (son graisse patte favori)
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par lotus95 »

papibilou a écrit : 20 mai 2023 09:11
Jiimmy a écrit : 19 mai 2023 21:11 En gros j'ai compris. Donc la logique Patchoulienne et Papibilienne concernant la liberté d'expression (on ne sait pas d'où sort cette règle, certainement du chapeau) consiste à autoriser les caricatures comparant des personnes réelles avec soit d'autres personnes réelles mais qui n'ont pas "trop" tué (genre mélenchon en chavez ou castro ou staline) soit avec des figures "symboliques" (genre un Prophète en terroriste) mais par-contre il est formellement interdit de caricaturer quelqu'un (de surcroît lorsqu'on le soutient) en le comparant avec une personne ayant trop tué (car dans un cas on insulte les victime et dans l'autre cas là on ne les insulte pas).
Si on caricature un assassin type Bachar sous les traits d' un bourreau de masse tel que Hitler, Staline ou Mao, on compare un assassin à un autre. Mais est ce que ce type de caricature est ignominieux ? Non
C e qui est ignominieux c'est de caricaturer un type que vous l'appréciez ou pas mais qui n'a tué personne avec un de ces assassins de masse. Pourquoi ? Parce que votre détestation de Macron qui, à ma connaissance, n'a jamais commis d'assassinats de masse, si elle est motivée par exemple par les 2 années supplémentaires de travail n'a rien à voir avec une tuerie de masse. Comparer cette réforme à l'assassinat de 5 millions de juifs ( bon ce n'est peut-être pas le meilleur exemple pour un islamiste qui ne les regrette sans doute pas ), c'est ramener le niveau de l'horreur de ces 5 millions de morts à une décision peut-être regrettable mais qui ne tue personne. C'est donc rendre ces morts quasiment insignifiants. C'est les insulter. Ce n'est pas l'insulte à l'encontre de Macron qui a de l'importance ( ce pourrait être Mélenchon ou Marine Le Pen), c'est avoir ramené 5 millions de morts à ce qu'un autre dans votre genre nommait un " détail" de l'histoire.
Vous êtes limité par vos définitions étriquées de la violence ; la violence morale dans le fait de se servir de la peur comme carburant pour anesthésier les cerveaux, désigner arbitrairement des boucs émissaires, restreindre leurs droits à une vie normale, les discriminer, isoler, sanctionner, sous des prétextes fallacieux ... vous échappe totalement ; de même que la liberté conditionnelle imposée par la macronie à l'ensemble de la population sous des prétextes sanitaires , et bientôt sous couvert de réchauffisme
et pour cause , vous faites partie des plus réceptifs aux mensonges matraqués du matin au soir pendant 2 ans et aux mesures abjectes qui ont conduit à dénier les droits fondamentaux d'une partie de la population sous prétexte que ces gens n'ont pas les mêmes croyances que vous.

Vous n'envisagez la mise à mort que sur un plan physique et seulement dans la mesure où les intentions sont délibérées et visibles ...

J'ai parlé plus haut de la longue descente aux enfers des victimes de la shoah avant les camps , vous faites comme si elle n'avait jamais existé ; et pourtant, ceux dont vous défendez bien mal la mémoire sont les premiers (pour les rescapés et descendants) à avoir ressenti ce climat malsain comme un flashback des horreurs du passé ... respecter leur mémoire , c'est surtout faire en sorte que ces horreurs ne se reproduisent pas , sous une forme ou une autre ; mais vous faites partie de ces gens qui tombent du 12ème étage et qui disent au 5ème : "jusqu'ici tout va bien"

Curieux que vous ne sachiez vous souvenir que de la réforme des retraites , vous oubliez toute cette période de covid où on a vu le pire , tant dans la politique autoritaire menée que dans l'acceptation d'une grande partie de la population de mesures abjectes et dépourvues de fondements scientifiques ; de même que vous oubliez la répression disproportionnée contre les GJ et autres manifestants , inconcevable dans une démocratie

Je pense que c'est tout ce qu'expriment ces caricatures ; au fond, ces affiches ne reviennent pas à assimiler Macron à Hitler au 1er degré , mais à pointer du doigt les dérives totalitaires de la macronie qui prétend normaliser la pensée, soumettre les individus, et "emmerder" les récalcitrants
Dans l'absolu, je ne vois pas de différence entre "race supérieure" et "pensée supérieure" , la mort physique immédiate et la mort lente ou la mort sociale, dès lors qu'elles sont fondées sur des mensonges acceptés comme des réalités par une grande masse d'aveugles.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Patchouli38
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9963
Enregistré le : 01 avril 2022 08:03

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par Patchouli38 »

lotus95 a écrit : 20 mai 2023 15:10
papibilou a écrit : 20 mai 2023 09:11
Si on caricature un assassin type Bachar sous les traits d' un bourreau de masse tel que Hitler, Staline ou Mao, on compare un assassin à un autre. Mais est ce que ce type de caricature est ignominieux ? Non
C e qui est ignominieux c'est de caricaturer un type que vous l'appréciez ou pas mais qui n'a tué personne avec un de ces assassins de masse. Pourquoi ? Parce que votre détestation de Macron qui, à ma connaissance, n'a jamais commis d'assassinats de masse, si elle est motivée par exemple par les 2 années supplémentaires de travail n'a rien à voir avec une tuerie de masse. Comparer cette réforme à l'assassinat de 5 millions de juifs ( bon ce n'est peut-être pas le meilleur exemple pour un islamiste qui ne les regrette sans doute pas ), c'est ramener le niveau de l'horreur de ces 5 millions de morts à une décision peut-être regrettable mais qui ne tue personne. C'est donc rendre ces morts quasiment insignifiants. C'est les insulter. Ce n'est pas l'insulte à l'encontre de Macron qui a de l'importance ( ce pourrait être Mélenchon ou Marine Le Pen), c'est avoir ramené 5 millions de morts à ce qu'un autre dans votre genre nommait un " détail" de l'histoire.
Vous êtes limité par vos définitions étriquées de la violence ; la violence morale dans le fait de se servir de la peur comme carburant pour anesthésier les cerveaux, désigner arbitrairement des boucs émissaires, restreindre leurs droits à une vie normale, les discriminer, isoler, sanctionner, sous des prétextes fallacieux ... vous échappe totalement ; de même que la liberté conditionnelle imposée par la macronie à l'ensemble de la population sous des prétextes sanitaires , et bientôt sous couvert de réchauffisme
et pour cause , vous faites partie des plus réceptifs aux mensonges matraqués du matin au soir pendant 2 ans et aux mesures abjectes qui ont conduit à dénier les droits fondamentaux d'une partie de la population sous prétexte que ces gens n'ont pas les mêmes croyances que vous.

Vous n'envisagez la mise à mort que sur un plan physique et seulement dans la mesure où les intentions sont délibérées et visibles ...

J'ai parlé plus haut de la longue descente aux enfers des victimes de la shoah avant les camps , vous faites comme si elle n'avait jamais existé ; et pourtant, ceux dont vous défendez bien mal la mémoire sont les premiers (pour les rescapés et descendants) à avoir ressenti ce climat malsain comme un flashback des horreurs du passé ... respecter leur mémoire , c'est surtout faire en sorte que ces horreurs ne se reproduisent pas , sous une forme ou une autre ; mais vous faites partie de ces gens qui tombent du 12ème étage et qui disent au 5ème : "jusqu'ici tout va bien"

Curieux que vous ne sachiez vous souvenir que de la réforme des retraites , vous oubliez toute cette période de covid où on a vu le pire , tant dans la politique autoritaire menée que dans l'acceptation d'une grande partie de la population de mesures abjectes et dépourvues de fondements scientifiques ; de même que vous oubliez la répression disproportionnée contre les GJ et autres manifestants , inconcevable dans une démocratie

Je pense que c'est tout ce qu'expriment ces caricatures ; au fond, ces affiches ne reviennent pas à assimiler Macron à Hitler au 1er degré , mais à pointer du doigt les dérives totalitaires de la macronie qui prétend normaliser la pensée, soumettre les individus, et "emmerder" les récalcitrants
Dans l'absolu, je ne vois pas de différence entre "race supérieure" et "pensée supérieure" , la mort physique immédiate et la mort lente ou la mort sociale, dès lors qu'elles sont fondées sur des mensonges acceptés comme des réalités par une grande masse d'aveugles.
Tout votre post ne respire que votre ressenti. Que l'on soit en colère envers le Président de la République est légItime, mais cela n'excuse pas le fait de comparer le Président de la République au dictateur le plus tristement célèbre : Hitler.
ConCernant le Covid, peut-être auriez-vous préféré que le Président ne fasse rien et laisse le virus faire sa triste besogne en décimant- des familles entières, en remplissant les cimetières. Avez-vous donc déjà oublié les images du personnel soignant exténué, les établissements hospitaliers surchargés de malades du Covid, des hôpitaux de campagnes montés à la hâte par les militaires ? Avez-vous donc la mémoire aussi courte ? Imaginez donc si rien n'avait été fait pour enrayer la propagation du virus, la France aurait été à l'image des Etats-Unis et du Brésil.
Le Président de la République a été dans son rôle, celui de protéger les français, n'en déplaise aux récalcitrants. Faire passer ses propres convictions au détriment de la santé des autres est, pour moi, une action purement égoîste.
Modifié en dernier par Patchouli38 le 20 mai 2023 16:27, modifié 1 fois.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par lotus95 »

Cour de Cassation - 13/12/2022

Faits et procédure

1. Il résulte de l’arrêt attaqué et des pièces de la procédure ce qui suit.

2. M. Emmanuel Macron, Président de la République, a porté plainte du chef d'injure publique, en raison de deux affiches apposées dans des lieux publics, réalisées à l'aide d'un photomontage : une première affiche, apposée le 19 juillet 2021, le représente sous les traits d'Adolf Hitler, avec une petite moustache et une mèche sur le front, vêtu de l'uniforme nazi, accompagné du logo LREM sous forme de croix gammée et du texte suivant : « obéis ; fais-toi vacciner » ; le cadre de cette affiche porte, en bas à gauche, la mention «affichage satirique et parodique » et, en bas à droite, la mention « Flori » ;
la seconde affiche, apposée le 12 août 2021, comporte deux portraits placés en miroir, celui de gauche représentant Philippe Pétain et celui de droite représentant M. Macron revêtu du même uniforme et coiffé du même képi que celui de Philippe Pétain, sous l'intitulé
« il n'y a qu'un pass à franchir ».

3. M. Michel-Ange Flori a reconnu être à l'origine de ces deux affichages.
4. Les juges du premier degré ont déclaré celui-ci coupable du délit d'injure publique envers le président de la République et l'ont condamné à une amende de 10 000 euros.
5. M.Flori a relevé appel de cette décision et le ministère public appel incident.

Réponse de la Cour

Vu l'article 10 de la Convention européenne des droits de l'homme :

7. La liberté d'expression ne peut être soumise à des ingérences que dans les cas où celles-ci constituent des mesures nécessaires au regard du paragraphe 2 de ce texte.

8. Pour dire établi le délit d'injure publique, l’arrêt attaqué énonce notamment que l'assimilation de l'actuel président à une figure emblématique du nazisme et au dirigeant du régime de Vichy est une injure.

9. Les juges ajoutent que, si les affiches s'inscrivent clairement dans le débat d'intérêt général sur le passe vaccinal, le droit de recourir à la satire n'autorisait pas pour autant M. Flori à assimiler M.Macron au plus haut dignitaire de l'Allemagne nazie et au plus haut dignitaire du régime de Vichy.

10.Ils en déduisent que M. Flori a dépassé les limites de la liberté d'expression au sens de l'article 10 de la Convention européenne des droits de l'homme.

11.En se déterminant ainsi, la cour d'appel a méconnu le sens et la portée du texte susvisé et du principe ci-dessus énoncé.

12. En premier lieu, les photomontages en cause, pour outrageants qu'ils fussent vis-à-vis de l'actuel Président de la République, se sont inscrits dans le débat d'intérêt général et la polémique qui s'est développée au sujet du passe vaccinal contre le virus du Covid.

13. En second lieu, l'auteur s'est placé sur un mode satirique résultant, pour la première affiche, de la mention « affichage satirique et parodique » et, pour la seconde, du jeu de mots « il n'y a qu'un pass à franchir », de sorte que les affiches incriminées n'ont pas dépassé les limites admissibles de la liberté d'expression.


14. La cassation est par conséquent encourue.

15.Elle aura lieu sans renvoi, la Cour de cassation étant en mesure d'appliquer directement la règle de droit et de mettre fin au litige, ainsi que le permet l'article L. 411-3 du code de l'organisation judiciaire.

PAR CES MOTIFS, et sans qu’il y ait lieu d’examiner le second moyen de cassation proposé, la Cour :
CASSE et ANNULE, en toutes ses dispositions, l'arrêt susvisé de la cour d'appel d'Aix-en-Provence, en date du 24 janvier 2022 ;
DIT n’y avoir lieu à renvoi ;
RAPPELLE que, du fait de la présente décision, le jugement de première instance perd toute force exécutoire

https://www.actu-juridique.fr/app/uploa ... Flori-.pdf
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17464
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par papibilou »

lotus95 a écrit : 20 mai 2023 15:10
Vous êtes limité par vos définitions étriquées de la violence ; la violence morale dans le fait de se servir de la peur comme carburant pour anesthésier les cerveaux, désigner arbitrairement des boucs émissaires, restreindre leurs droits à une vie normale, les discriminer, isoler, sanctionner, sous des prétextes fallacieux ... vous échappe totalement ; de même que la liberté conditionnelle imposée par la macronie à l'ensemble de la population sous des prétextes sanitaires , et bientôt sous couvert de réchauffisme
et pour cause , vous faites partie des plus réceptifs aux mensonges matraqués du matin au soir pendant 2 ans et aux mesures abjectes qui ont conduit à dénier les droits fondamentaux d'une partie de la population sous prétexte que ces gens n'ont pas les mêmes croyances que vous.

Vous n'envisagez la mise à mort que sur un plan physique et seulement dans la mesure où les intentions sont délibérées et visibles ...

J'ai parlé plus haut de la longue descente aux enfers des victimes de la shoah avant les camps , vous faites comme si elle n'avait jamais existé ; et pourtant, ceux dont vous défendez bien mal la mémoire sont les premiers (pour les rescapés et descendants) à avoir ressenti ce climat malsain comme un flashback des horreurs du passé ... respecter leur mémoire , c'est surtout faire en sorte que ces horreurs ne se reproduisent pas , sous une forme ou une autre ; mais vous faites partie de ces gens qui tombent du 12ème étage et qui disent au 5ème : "jusqu'ici tout va bien"

Curieux que vous ne sachiez vous souvenir que de la réforme des retraites , vous oubliez toute cette période de covid où on a vu le pire , tant dans la politique autoritaire menée que dans l'acceptation d'une grande partie de la population de mesures abjectes et dépourvues de fondements scientifiques ; de même que vous oubliez la répression disproportionnée contre les GJ et autres manifestants , inconcevable dans une démocratie

Je pense que c'est tout ce qu'expriment ces caricatures ; au fond, ces affiches ne reviennent pas à assimiler Macron à Hitler au 1er degré , mais à pointer du doigt les dérives totalitaires de la macronie qui prétend normaliser la pensée, soumettre les individus, et "emmerder" les récalcitrants
Dans l'absolu, je ne vois pas de différence entre "race supérieure" et "pensée supérieure" , la mort physique immédiate et la mort lente ou la mort sociale, dès lors qu'elles sont fondées sur des mensonges acceptés comme des réalités par une grande masse d'aveugles.
Vous n'avez aucune limite. Comme si on pouvait comparer le traitement des juifs entre 42 et 45 à quoi que ce soit aujourd'hui chez nous. Vous comparez aux limites imposées dans la plupart des pays avancées durant le covid, comme si nous imposer un confinement momentané pouvait avoir quelque chose à voir avec la shoah. Vous déraisonnez totalement. Vous compareriez un vol de pomme avec un hold up sanglant. Confinement covid combien de mort violentes ?
Oui respecter leur mémoire c'est faire en sorte que ça ne se reproduise plus, et pour cela il faut bien se rendre compte de l'horreur que fut cet holocauste. Et c'est exactement l'inverse que vous faites. Vous banalisez cette horreur. Décidément vos propos montrent à l'évidence que vous n'avez pas saisi ce que fut cette période.
Ce n'est pas du premier degré ces caricatures ? Qu'en savez vous ? Les auteurs sont ils venus vous expliquer le fond de leurs pensées? Ce n'est en fait que le degré zéro de la protestation, le degré zéro de la compréhension d'un des plus grands drames de l'humanité, un mépris à l'égard du peuple juif. Et ce mépris c'est le votre.
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par lotus95 »

Patchouli38 a écrit : 20 mai 2023 16:23 Tout votre post ne respire que votre ressenti. Que l'on soit en colère envers le Président de la République est légItime, mais cela n'excuse pas le fait de comparer le Président de la République au dictateur le plus tristement célèbre : Hitler.
ConCernant le Covid, peut-être auriez-vous préféré que le Président ne fasse rien et laisse le virus faire sa triste besogne en décimant- des familles entières, en remplissant les cimetières. Avez-vous donc déjà oublié les images du personnel soignant exténué, les établissements hospitaliers surchargés de malades du Covid, des hôpitaux de campagnes montés à la hâte par les militaires ? Avez-vous donc la mémoire aussi courte ? Imaginez donc si rien n'avait été fait pour enrayer la propagation du virus, la France aurait été à l'image des Etats-Unis et du Brésil.
Le Président de la République a été dans son rôle, celui de protéger les français, n'en déplaise aux récalcitrants. Faire passer ses propres convictions au détriment de la santé des autres est, pour moi, une action purement égoîste.
Non, ce n'est pas que mon ressenti , relisez ... cela dit, je ne m'attends pas à ce que des personnes qui ont accepté toutes les mesures abjectes de la période covid puissent comprendre ce point de vue , bien qu'il soit basé exclusivement sur des faits dont vous minimisez la portée ou faites un déni.

Par ailleurs, j'ai déjà répondu 100 fois à ce type d'arguments : lorsqu'on grossit intentionnellement une menace pour faire peur à la population, qu'on refuse de soigner les malades en amont et qu'on déporte de ce fait tout le flux vers les hopitaux avec les conséquences dramatiques qui en découlent, qu'on profite de l'effet de sidération pour faire accepter tout et n'importe quoi , on n'est pas dans la politique sanitaire responsable qui protège les Français non , on est au mieux dans l'absurde et l'hystérie, et au pire dans une démarche délibérée pour imposer la solution unique de mixtures expérimentales.

Le coeur du sujet ne repose pas finalement sur ces produits fabriqués à l'arrache et peu étudiés , mais sur l'ignoble pass sanitaire ou vaccinal et la discrimination aritraire qu'il implique ; le fait qu'on parle aujourd'hui de pass carbone démontre qu'il sagit plus de mise en oeuvre graduelle d'un contrôle social étendu que de politique sanitaire ou réchauffiste ; et à ce titre , dénoncer la dérive totalitaire au moyen de caricatures ne me parait pas incongru ou scandaleux.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Avatar du membre
gare au gorille
Rang beau gosse d'Interaldys
Messages : 26687
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par gare au gorille »

Georges61 a écrit : 20 mai 2023 14:35
gare au gorille a écrit : 20 mai 2023 14:24


Non, d'abord Jean Marie Le Pen n'a jamais dit que c'était un point de détail pour lui, il a dit que c'était un point de détail par rapport à l'histoire, il y a déjà une petite nuance. Ensuite les propos du père Le Pen n'engagent que lui. D'autre part tu as remarqué qu'il a été exclus du RN justement à cause de ses paroles.
C'est plutôt toi qui déforme tout à ta sauce sectaire, le RN n'a rien à voir avec tout ça. Il propose un programme, dans son programme le changement de la politique d'immigration de la France n'a rien à voir avec un quelconque nazisme. J'ai vu que des pays gouvernés par la gauche vont exactement dans le même sens politique que le RN en matière d'immigration, c'est tout simplement du bon sens et il n'y a aucune idéologie la dedans.
Pour la majorité des pros FN/RN Le Pen sera toujours le grand gourou de ce parti d'extrême droite.
JMLP a tout de même était condamné pour ces paroles.
Il n'y a pas que l'immigration qui rapproche le FN/RN du nazisme.

JMLP a été exclut du RN suite à ses propos !! Pour le reste il faudra nous expliquer en quoi le fait de vouloir modifier la politique d'immigration de la France qui est en train de se faire submerger rapprocherait le RN du nazisme. Vouloir freiner l'invasion migratoire que nous subissons n'est rien d'autre que du bon sens. Tes amis socialistes du Danemark viennent de le comprendre et il appliquent un programme anti immigration pour défendre leur pays qui est bien plus drastique que celui prévu par le RN, et les nazis n'ont rien à voir dans tout ça.
Si un jour Mélenchon se retrouve caricaturé avec la moustache d'Adolphe, il n'aura comme Macron que le retour de sa pièce.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par lotus95 »

papibilou a écrit : 20 mai 2023 16:53
Vous n'avez aucune limite. Comme si on pouvait comparer le traitement des juifs entre 42 et 45 à quoi que ce soit aujourd'hui chez nous. Vous comparez aux limites imposées dans la plupart des pays avancées durant le covid, comme si nous imposer un confinement momentané pouvait avoir quelque chose à voir avec la shoah. Vous déraisonnez totalement. Vous compareriez un vol de pomme avec un hold up sanglant. Confinement covid combien de mort violentes ?
Oui respecter leur mémoire c'est faire en sorte que ça ne se reproduise plus, et pour cela il faut bien se rendre compte de l'horreur que fut cet holocauste. Et c'est exactement l'inverse que vous faites. Vous banalisez cette horreur. Décidément vos propos montrent à l'évidence que vous n'avez pas saisi ce que fut cette période.
Ce n'est pas du premier degré ces caricatures ? Qu'en savez vous ? Les auteurs sont ils venus vous expliquer le fond de leurs pensées? Ce n'est en fait que le degré zéro de la protestation, le degré zéro de la compréhension d'un des plus grands drames de l'humanité, un mépris à l'égard du peuple juif. Et ce mépris c'est le votre.
C'est vous qui ne comprenez rien , et qui piétinez du reste le ressenti de personnes on ne peut plus concernées par le sujet avec un déluge de bienpensance ... comme vous piétinez allègrement le code de Nuremberg qui interdit l'expérimentation sur l'homme sans consentement libre et éclairé , bien qu'il soit directement issu de cette sale période.
Epargnez moi donc votre indignation de façade , votre esprit est bien trop englué dans une idéologie infâme pour prendre conscience et mesurer la gravité des faits pendant la période covid.

Les covidistes acharnés se sont laissé bourrer le mou et ont accepté qu'une partie de la population soit humiliée et insultée, isolée et discriminée, sanctionnée arbitrairement, restreinte dans sa liberté d'aller et venir, de travailler , de subvenir à ses besoins , de se soigner ... que des scientifiques et médecins soient victimes de cabales et chasses aux sorcières, harcelés, suspendus arbitrairement ... pour avoir soigné leurs patients ou donné un avis scientifique contraire à celui des discours officiels ..... tout cela sous couvert de mensonges grossiers qui remontent à la surface depuis des mois

En cela, ils traduisent la même lâcheté et le même aveuglement volontaire que la masse d'endoctrinés qui ont fermé les yeux en faisant mine de ne rien savoir dans la période sombre que vous ne savez dénoncer que sur sa finalité ; en oubliant qu'un dictateur, quel qu'il soit , ne pourrait pas faire grand chose sans l'assentiment et la collaboration d'une masse de la population

Donc avant de parler de 6 millions de morts , demandez vous comment cela a été possible et pensez à ces millions d'individus manipulés qui ont troqué leurs valeurs morales contre leur petite sécurité et tranquillité , voire qui ont basculé dans la perversion et le sadisme en étant galvanisés par un pouvoir délirant , c'est bien cela le plus dangereux , et c'est bien cette manipulation mentale fondée sur des mensonges qu'on retrouve depuis quelques années dans des pseudo démocraties

Donc non, je ne banalise pas , bien au contraire ; c'est vous qui banalisez ou déniez les faits récents pour vous conforter dans votre idéologie, et pour continuer à vous gargariser de narratifs rassurants.

Vous devriez lire ou relire Hannah Arendt ou Ariane Bilherian pour mieux comprendre les origines du totalitarisme
Depuis l’année 2020, nos libertés, conquises de haute lutte durant des siècles, au prix du sang de nos ancêtres, se sont évaporées en fumée, jusqu’à la survenue de ce « passeport sanitaire », jugé impensable par la majorité des gens il y a quelques mois encore. En m’appuyant sur ma longue expérience professionnelle d’observations des groupes, des institutions et des entreprises, lorsqu’ils se transforment en îlots totalitaires, j’ai diagnostiqué rapidement l’existence d’un délire collectif dont je décrirai la nature aujourd’hui. En avril 2020, bien que certains signes eussent pu paraître insignifiants aux yeux du plus grand nombre, ils étaient suffisants pour caractériser l’entrée dans une psychose paranoïaque collective, en particulier, le déni de réalité, le mensonge, le clivage, la projection [4], l’interprétation, la persécution (ici, d’un virus, ennemi invisible, qui autorise la persécution des individus en tant qu’organismes porteurs d’une multiplicité de virus), la manipulation des masses (terreur, culpabilité et chantage), l’idéologie sanitaire (et la propagande qui la soutient), mais aussi la survenue d’une nouvelle langue pour raconter une « nouvelle normalité » ou une « nouvelle réalité » faisant table rase de l’ancien.
Il est important de nommer que nous avons déjà eu affaire dans un passé pas si lointain que cela, à une idéologie sanitaire de type épidémiologique, avec l’épidémie du typhus, que les nazis prétendaient combattre et éradiquer. C’est bien le déploiement de cette chasse à l’épidémie de typhus qui désigna une catégorie de la population comme en étant porteuse, et la traita comme des parasites propagateurs d’épidémies. L’épidémie de typhus se propageait, car toutes les conditions étaient réunies pour que ce soit le cas (distribution de couvertures infestées de punaises, entassement dans des ghettos insalubres, etc.). Je renvoie aux travaux de l’historien français Johann Chapoutot sur le sujet.
Car si le délire crée une nouvelle réalité pour remplacer l’ancienne (propos de l’idéologie), avec la paranoïa, il faut faire advenir cette nouvelle réalité. Le discours est un oracle performatif : il produit seul la réalité. Il n’y a plus de réflexivité avec l’expérience pour créer un chemin de vérité. La parole délirante est omnipotente et entend bien le démontrer, en marquant la réalité sous le sceau de l’idéologie.
Le meurtre est justifié et justifiable, puisqu’il est désormais permis de transgresser, au nom du Bien Commun.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17464
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par papibilou »

lotus95 a écrit : 20 mai 2023 18:56
C'est vous qui ne comprenez rien , et qui piétinez du reste le ressenti de personnes on ne peut plus concernées par le sujet avec un déluge de bienpensance ... comme vous piétinez allègrement le code de Nuremberg qui interdit l'expérimentation sur l'homme sans consentement libre et éclairé , bien qu'il soit directement issu de cette sale période.
Epargnez moi donc votre indignation de façade , votre esprit est bien trop englué dans une idéologie infâme pour prendre conscience et mesurer la gravité des faits pendant la période covid.

Les covidistes acharnés se sont laissé bourrer le mou et ont accepté qu'une partie de la population soit humiliée et insultée, isolée et discriminée, sanctionnée arbitrairement, restreinte dans sa liberté d'aller et venir, de travailler , de subvenir à ses besoins , de se soigner ... que des scientifiques et médecins soient victimes de cabales et chasses aux sorcières, harcelés, suspendus arbitrairement ... pour avoir soigné leurs patients ou donné un avis scientifique contraire à celui des discours officiels ..... tout cela sous couvert de mensonges grossiers qui remontent à la surface depuis des mois

En cela, ils traduisent la même lâcheté et le même aveuglement volontaire que la masse d'endoctrinés qui ont fermé les yeux en faisant mine de ne rien savoir dans la période sombre que vous ne savez dénoncer que sur sa finalité ; en oubliant qu'un dictateur, quel qu'il soit , ne pourrait pas faire grand chose sans l'assentiment et la collaboration d'une masse de la population

Donc avant de parler de 6 millions de morts , demandez vous comment cela a été possible et pensez à ces millions d'individus manipulés qui ont troqué leurs valeurs morales contre leur petite sécurité et tranquillité , voire qui ont basculé dans la perversion et le sadisme en étant galvanisés par un pouvoir délirant , c'est bien cela le plus dangereux , et c'est bien cette manipulation mentale fondée sur des mensonges qu'on retrouve depuis quelques années dans des pseudo démocraties

Donc non, je ne banalise pas , bien au contraire ; c'est vous qui banalisez ou déniez les faits récents pour vous conforter dans votre idéologie, et pour continuer à vous gargariser de narratifs rassurants.

Vous devriez lire ou relire Hannah Arendt ou Ariane Bilherian pour mieux comprendre les origines du totalitarisme
Depuis l’année 2020, nos libertés, conquises de haute lutte durant des siècles, au prix du sang de nos ancêtres, se sont évaporées en fumée, jusqu’à la survenue de ce « passeport sanitaire », jugé impensable par la majorité des gens il y a quelques mois encore. En m’appuyant sur ma longue expérience professionnelle d’observations des groupes, des institutions et des entreprises, lorsqu’ils se transforment en îlots totalitaires, j’ai diagnostiqué rapidement l’existence d’un délire collectif dont je décrirai la nature aujourd’hui. En avril 2020, bien que certains signes eussent pu paraître insignifiants aux yeux du plus grand nombre, ils étaient suffisants pour caractériser l’entrée dans une psychose paranoïaque collective, en particulier, le déni de réalité, le mensonge, le clivage, la projection [4], l’interprétation, la persécution (ici, d’un virus, ennemi invisible, qui autorise la persécution des individus en tant qu’organismes porteurs d’une multiplicité de virus), la manipulation des masses (terreur, culpabilité et chantage), l’idéologie sanitaire (et la propagande qui la soutient), mais aussi la survenue d’une nouvelle langue pour raconter une « nouvelle normalité » ou une « nouvelle réalité » faisant table rase de l’ancien.
Il est important de nommer que nous avons déjà eu affaire dans un passé pas si lointain que cela, à une idéologie sanitaire de type épidémiologique, avec l’épidémie du typhus, que les nazis prétendaient combattre et éradiquer. C’est bien le déploiement de cette chasse à l’épidémie de typhus qui désigna une catégorie de la population comme en étant porteuse, et la traita comme des parasites propagateurs d’épidémies. L’épidémie de typhus se propageait, car toutes les conditions étaient réunies pour que ce soit le cas (distribution de couvertures infestées de punaises, entassement dans des ghettos insalubres, etc.). Je renvoie aux travaux de l’historien français Johann Chapoutot sur le sujet.
Car si le délire crée une nouvelle réalité pour remplacer l’ancienne (propos de l’idéologie), avec la paranoïa, il faut faire advenir cette nouvelle réalité. Le discours est un oracle performatif : il produit seul la réalité. Il n’y a plus de réflexivité avec l’expérience pour créer un chemin de vérité. La parole délirante est omnipotente et entend bien le démontrer, en marquant la réalité sous le sceau de l’idéologie.
Le meurtre est justifié et justifiable, puisqu’il est désormais permis de transgresser, au nom du Bien Commun.
Vous allez justifier la caricature de Macron en Hitler par le code de Nuremberg ! Avant d'accuser des gens qui n'avaient pas compris la dangerosité d'Hitler ( les juifs non plus ne l'ont pas cru) ouvrez votre cerveau. Puisque vous vous référez à Annah Arendt relisez ce qu'elle dit des caractéristiques du totalitarisme, elle qui fut arrêtée parce que juive et vous devrez convenir que hurler à la dictature chez nous est non seulement risible mais insultant à l'égard du peuple juif. Oseriez vous demander aux victimes de la Shoah s'ils pensent que Macron et Hitler c'est la même chose ?
Avatar du membre
gare au gorille
Rang beau gosse d'Interaldys
Messages : 26687
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 20 mai 2023 20:36
lotus95 a écrit : 20 mai 2023 18:56
C'est vous qui ne comprenez rien , et qui piétinez du reste le ressenti de personnes on ne peut plus concernées par le sujet avec un déluge de bienpensance ... comme vous piétinez allègrement le code de Nuremberg qui interdit l'expérimentation sur l'homme sans consentement libre et éclairé , bien qu'il soit directement issu de cette sale période.
Epargnez moi donc votre indignation de façade , votre esprit est bien trop englué dans une idéologie infâme pour prendre conscience et mesurer la gravité des faits pendant la période covid.

Les covidistes acharnés se sont laissé bourrer le mou et ont accepté qu'une partie de la population soit humiliée et insultée, isolée et discriminée, sanctionnée arbitrairement, restreinte dans sa liberté d'aller et venir, de travailler , de subvenir à ses besoins , de se soigner ... que des scientifiques et médecins soient victimes de cabales et chasses aux sorcières, harcelés, suspendus arbitrairement ... pour avoir soigné leurs patients ou donné un avis scientifique contraire à celui des discours officiels ..... tout cela sous couvert de mensonges grossiers qui remontent à la surface depuis des mois

En cela, ils traduisent la même lâcheté et le même aveuglement volontaire que la masse d'endoctrinés qui ont fermé les yeux en faisant mine de ne rien savoir dans la période sombre que vous ne savez dénoncer que sur sa finalité ; en oubliant qu'un dictateur, quel qu'il soit , ne pourrait pas faire grand chose sans l'assentiment et la collaboration d'une masse de la population

Donc avant de parler de 6 millions de morts , demandez vous comment cela a été possible et pensez à ces millions d'individus manipulés qui ont troqué leurs valeurs morales contre leur petite sécurité et tranquillité , voire qui ont basculé dans la perversion et le sadisme en étant galvanisés par un pouvoir délirant , c'est bien cela le plus dangereux , et c'est bien cette manipulation mentale fondée sur des mensonges qu'on retrouve depuis quelques années dans des pseudo démocraties

Donc non, je ne banalise pas , bien au contraire ; c'est vous qui banalisez ou déniez les faits récents pour vous conforter dans votre idéologie, et pour continuer à vous gargariser de narratifs rassurants.

Vous devriez lire ou relire Hannah Arendt ou Ariane Bilherian pour mieux comprendre les origines du totalitarisme



Vous allez justifier la caricature de Macron en Hitler par le code de Nuremberg ! Avant d'accuser des gens qui n'avaient pas compris la dangerosité d'Hitler ( les juifs non plus ne l'ont pas cru) ouvrez votre cerveau. Puisque vous vous référez à Annah Arendt relisez ce qu'elle dit des caractéristiques du totalitarisme, elle qui fut arrêtée parce que juive et vous devrez convenir que hurler à la dictature chez nous est non seulement risible mais insultant à l'égard du peuple juif. Oseriez vous demander aux victimes de la Shoah s'ils pensent que Macron et Hitler c'est la même chose ?

Vous avez très peu répondu sur le fait que Macron a beaucoup joué avec Hitler pour désigner un parti politique d'opposition qu'est le RN. Perso j'aimerais beaucoup vous voir dans l'indignation justifiée sur les deux tableaux.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17464
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 20 mai 2023 22:16
Vous avez très peu répondu sur le fait que Macron a beaucoup joué avec Hitler pour désigner un parti politique d'opposition qu'est le RN. Perso j'aimerais beaucoup vous voir dans l'indignation justifiée sur les deux tableaux.
Il n'a pas comparé MLP à Hitler mais de toutes façons diaboliser l'adversaire est une méthode que je déteste.
Mais ce n'est pas vraiment la caricature qui m'énerve. Ce qui m'énerve est que ce type de caricature tend à réduire l'horreur de la shoah.
Avatar du membre
gare au gorille
Rang beau gosse d'Interaldys
Messages : 26687
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 20 mai 2023 22:46
gare au gorille a écrit : 20 mai 2023 22:16
Vous avez très peu répondu sur le fait que Macron a beaucoup joué avec Hitler pour désigner un parti politique d'opposition qu'est le RN. Perso j'aimerais beaucoup vous voir dans l'indignation justifiée sur les deux tableaux.
Il n'a pas comparé MLP à Hitler mais de toutes façons diaboliser l'adversaire est une méthode que je déteste.
Mais ce n'est pas vraiment la caricature qui m'énerve. Ce qui m'énerve est que ce type de caricature tend à réduire l'horreur de la shoah.

Nous savons tous aujourd'hui ce qu''a été le nazisme et personne ne pourra réduire l'horreur de la shoah. Le nazisme ça été la shoah et encore bien d'autres choses dans l'horreur. Les juifs ont été les premières victimes, mais pas que, il y a eu les tziganes, les homosexuels, les infirmes, le sort des résistants, la liste est longue et quand je vois tous les bas de plafonds venir faire des comparaisons débiles avec le RN, je suis finalement très heureux d'apercevoir Macron subir la caricature ignoble qu'il impose à ses adversaires politiques.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146678
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 20 mai 2023 22:16
papibilou a écrit : 20 mai 2023 20:36

Vous allez justifier la caricature de Macron en Hitler par le code de Nuremberg ! Avant d'accuser des gens qui n'avaient pas compris la dangerosité d'Hitler ( les juifs non plus ne l'ont pas cru) ouvrez votre cerveau. Puisque vous vous référez à Annah Arendt relisez ce qu'elle dit des caractéristiques du totalitarisme, elle qui fut arrêtée parce que juive et vous devrez convenir que hurler à la dictature chez nous est non seulement risible mais insultant à l'égard du peuple juif. Oseriez vous demander aux victimes de la Shoah s'ils pensent que Macron et Hitler c'est la même chose ?

Vous avez très peu répondu sur le fait que Macron a beaucoup joué avec Hitler pour désigner un parti politique d'opposition qu'est le RN. Perso j'aimerais beaucoup vous voir dans l'indignation justifiée sur les deux tableaux.
J’attends toujours des preuves de cette affirmation….
Mais je sais que je n’en aurais pas, c’est faux.
Par contre oui, il a bien dit qu’il ne fallait pas céder au nationalisme, parce que le nationalisme c’est la guerre.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Corvo
Rang beau gosse d'Interaldys
Messages : 28649
Enregistré le : 31 décembre 2018 07:01

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 20 mai 2023 22:16
papibilou a écrit : 20 mai 2023 20:36

Vous allez justifier la caricature de Macron en Hitler par le code de Nuremberg ! Avant d'accuser des gens qui n'avaient pas compris la dangerosité d'Hitler ( les juifs non plus ne l'ont pas cru) ouvrez votre cerveau. Puisque vous vous référez à Annah Arendt relisez ce qu'elle dit des caractéristiques du totalitarisme, elle qui fut arrêtée parce que juive et vous devrez convenir que hurler à la dictature chez nous est non seulement risible mais insultant à l'égard du peuple juif. Oseriez vous demander aux victimes de la Shoah s'ils pensent que Macron et Hitler c'est la même chose ?

Vous avez très peu répondu sur le fait que Macron a beaucoup joué avec Hitler pour désigner un parti politique d'opposition qu'est le RN. Perso j'aimerais beaucoup vous voir dans l'indignation justifiée sur les deux tableaux.
C'est votre avatar Onfray qui vous l'a soufflé ?...

"Macron voudrait nous faire croire que Marine le Pen et Hitler sont identiques" (Michel Onfray)

https://www.i24news.tv/fr/actu/internat ... hel-onfray

Et bien sur vous l'avez cru.

Sauf qu'il na jamais prononcé le nom d'Hitler.

« Décider de ne pas se souvenir, c’est prendre le risque de répéter l’Histoire », a-t-il déclaré. « Quand vous avez face à vous une candidate qui renouvelle ce qu’elle a pu dire sur le Vél’ d’Hiv, qui est l’héritière directe et assumée de quelqu’un qui a porté le négationnisme […], bien sûr que ça a un sens d’aller à Oradour », avait-il lancé avant sa visite.

https://www.ledevoir.com/monde/europe/4 ... ron-le-pen
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17464
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: Avignon : des affiches représentant Macron en Hitler, une enquête ouverte

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 20 mai 2023 23:10
papibilou a écrit : 20 mai 2023 22:46
Il n'a pas comparé MLP à Hitler mais de toutes façons diaboliser l'adversaire est une méthode que je déteste.
Mais ce n'est pas vraiment la caricature qui m'énerve. Ce qui m'énerve est que ce type de caricature tend à réduire l'horreur de la shoah.

Nous savons tous aujourd'hui ce qu''a été le nazisme et personne ne pourra réduire l'horreur de la shoah. Le nazisme ça été la shoah et encore bien d'autres choses dans l'horreur. Les juifs ont été les premières victimes, mais pas que, il y a eu les tziganes, les homosexuels, les infirmes, le sort des résistants, la liste est longue et quand je vois tous les bas de plafonds venir faire des comparaisons débiles avec le RN, je suis finalement très heureux d'apercevoir Macron subir la caricature ignoble qu'il impose à ses adversaires politiques.
Et vous ne vous rendez pas compte qu'en caricaturant Macron en Hitler vous réduisez les souffrances de ceux qui ont péri dans les camps de la mort à une aimable plaisanterie. À moins que vous ne réduisez (comme un politicien dont le nom vous est connu), ces massacres à un détail de l'histoire. Le respect commence par l'empathie.
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »