La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?

[sofasurfer]

Justement non : on n'est absolument pas certains d'être face à des décisions d'adultes totalement responsables. On est potentiellement face à des décisions très idéologiques très mal réfléchies car ne prenant en compte que quelques paramètres visibles au premier coup d'oeil sans creuser l'ensemble des effets secondaires potentiels de ces décisions.

Vu ce à quoi nous a habitué Trump lors de son premier mandat, de l'entre mandats et depuis 3 mois franchement la question de son incompétence se pose très très largement. Encore une fois soit c'est un pur génie qu'on ne comprend pas tant il est génial, et qui en plus cache bien son jeu derrière des continuelles déclarations d'abrutis, soit c'est vraiment un abruti. Un coup de rasoir d'Ockham et ... ça fait peur.

Comme nous ne sommes absolument pas certains du contraire non plus, et c'est bien cela qui fait peur aux opposants idéologiques de Trump...

[Victor]

C'est un fait. Mais quand on y réfléchit, Trump est tout simplement en train d'essayer de faire des Etats-Unis, une sorte de nouvelle Chine.

Je m'explique : il ne faut quand même pas oublier que depuis son entrée dans l'OMC en 2001, la Chine n'a rien fait d'autre que de bafouer toutes les règles d'une concurrence mondiale sans triche. Ainsi, elle n'a jamais cessé de fermer son marché aux entreprises étrangères (ou, à défaut : de rendre leur pénétration très encadrée et sous surveillance dans le marché intérieur chinois). Elle n'a jamais cessé d'arroser de subventions étatiques les entreprises chinoises pour favoriser leur développement face à la concurrence.

L'erreur, la grave erreur d'une UE rejetée et combattue par Trump, serait à mon avis de se jeter aussi sec dans les bras de la Chine : l'UE -continuant à respecter des règles de concurrence saine- face à une Chine ne les respectant pas, l'UE risquerait de se faire bouffer toute crue.

Tout ceci pour reconnaître que, quelque part, le combat de Trump peut se comprendre quand il veut imiter la Chine et son protectionnisme : mais la façon dont il le fait et les méthodes qu'il emploie sont proprement bordéliques et catastrophiques.

La Chine a pu le faire parce que les autres pays y voyaient leur intérêt. Qui aura intérêt à acheter les produits bas de gamme made in usa ? Personne. Si c'est le raisonnement de Trump, c'est encore incohérent.

Rappelez-vous le fordisme.
Ford a révolutionné le capitalisme en rémunérant suffisamment ses ouvriers pour qu'ils soient en mesure d'acheter sa fameuse Ford T.
Avant les délocalisations au Mexique ou en Chine, les ouvriers et les salariés américains n'étaient pas payés à coup de lance-pierre.
Ils bénéficiaient, de plus, dans les grands groupes comme GM, de fonds de retraite maison, de mutuelles santé maison, etc.

MAGA cela signifie revenir à ce monde. Pas à faire du low-cost.

[Pierre30]

Au final je ne vois qu'une idéologie anti-tout ce qui existe : du genre je vous emm...e tous épicétou ! Le tout orchestré par un type riche et brutal qui voudrait bien se faire valoir avec un Nobel de la paix.

[Mesoke]

Comme nous ne sommes absolument pas certains du contraire non plus, et c'est bien cela qui fait peur aux opposants idéologiques de Trump...

Non, ça fait peur aux personnes qui suivent Trump depuis des années, qui suivent ses mensonges, ses délires complotistes, ses idioties, son incompétence sur certains sujets. Ca n'est pas de l'idéologie, c'est surtout un gros a priori fondé sur un passif réel.

[Pierre30]

La Chine a pu le faire parce que les autres pays y voyaient leur intérêt. Qui aura intérêt à acheter les produits bas de gamme made in usa ? Personne. Si c'est le raisonnement de Trump, c'est encore incohérent.

Rappelez-vous le fordisme.
Ford a révolutionné le capitalisme en rémunérant suffisamment ses ouvriers pour qu'ils soient en mesure d'acheter sa fameuse Ford T.
Avant les délocalisations au Mexique ou en Chine, les ouvriers et les salariés américains n'étaient pas payés à coup de lance-pierre.
Ils bénéficiaient, de plus, dans les grands groupes comme GM, de fonds de retraite maison, de mutuelles santé maison, etc.

MAGA cela signifie revenir à ce monde. Pas à faire du low-cost.

Les ouvriers de Ford pouvaient acheter une voiture parce qu'ils étaient mieux payés que les autres ouvriers de l'époque. En gros ils étaient la classe moyenne de l'époque et les autres ouvriers étaient les prolos qui produisaient a bas coût. Cela ne peut fonctionner pour tous en vase clos dans un système où les inégalités sont la règle.

[Fonck1]

on oublie un peu que dans deux ans, il va prendre la branlée de sa vie.
les américains auront perdu temps et argent.

lui se sera auto-amnistié et enrichit sur le dos des habituels pauvres.

Une opinion publique qui s’inverse

Ainsi, selon un sondage mené entre le 27 mars et le 1er avril par le Wall Street Journal, 54 % des électeurs s’opposaient aux taxes imposées par Donald Trump sur les produits importés - contre 42 % favorables. Un rapport de force qui s’est inversé depuis le mois de janvier 2025, quand 46 % des Américains s’opposaient alors à son vaste projet de droits de douane, et 48 % qui lui accordaient son soutien. Toujours dans le même sondage, près de 75 % des électeurs affirmaient également que la hausse des droits de douane augmentera le prix des produits qu’ils achètent, contre 68 % en janvier.

De façon plus générale, à la question : "Approuvez-vous ou désapprouvez-vous la façon dont Donald Trump gère l’économie", 52 % des Américains répondent désormais à la négative, alors que 44 % lui accordent toujours leur confiance. A titre de comparaison, en octobre 2024, 50 % des électeurs étaient favorables au projet du milliardaire américain pour l’économie américaine, et 40 % défavorables.

[Once]

Trump à propos de l'Europe : "on les protège et ils nous entubent avec le commerce."

Ou encore : " tous ces pays qui m'appellent, qui veulent négocier avec moi, ils me lèchent le cul..."


Texto.

[Corvo]

[oups]

Trump à propos de l'Europe : "on les protège et ils nous entubent avec le commerce."

Ou encore : " tous ces pays qui m'appellent, qui veulent négocier avec moi, ils me lèchent le cul..."


Texto.

C’est ennuyeux ce vocabulaire ( inutilement provocateur et ordurier, bien que ...... ) pour en fait decrire une situation telle qu’elle est
Bon après on est en droit de penser que les dirigeants ne l’appellent pas et que tous "cotisent" équitablement à la défense .Moi j’pense le contraire .

[oups]

Justement non : on n'est absolument pas certains d'être face à des décisions d'adultes totalement responsables. On est potentiellement face à des décisions très idéologiques très mal réfléchies car ne prenant en compte que quelques paramètres visibles au premier coup d'oeil sans creuser l'ensemble des effets secondaires potentiels de ces décisions.

Vu ce à quoi nous a habitué Trump lors de son premier mandat, de l'entre mandats et depuis 3 mois franchement la question de son incompétence se pose très très largement. Encore une fois soit c'est un pur génie qu'on ne comprend pas tant il est génial, et qui en plus cache bien son jeu derrière des continuelles déclarations d'abrutis, soit c'est vraiment un abruti. Un coup de rasoir d'Ockham et ... ça fait peur.

Comme nous ne sommes absolument pas certains du contraire non plus, et c'est bien cela qui fait peur aux opposants idéologiques de Trump...

On aimerait tant pouvoir constater que lorsque l’Énarque dit du pecnot de la Creuse qu'il est un peu con , le pecnot le soit ..... mais voilà

[Once]

Il y a un risque que ce coup de boutoir américain contre la Chine ne la fragilise pas plus qu'elle ne l'est déjà sur le plan intérieur :
- des milliers de " petites mains" bossant dans des milliers d'ateliers ou d'usines textiles risquent de se retrouver au chômage dans les mois qui viennent
- la Chine ne peut pas se passer des États Unis pour son marché d'exportations. C'est " l'atelier du monde" mais elle produit trop
- il y a une crise structurelle du marché de l'immobilier chinois : on a trop bâti sans trouver tous les acheteurs espérés : des tas de chantiers sont laissés en déshérence.
- la Chine connait aussi un déclin démographique ( comme celui du Japon)

Autant de gros problèmes qui risquent de produire une fuite en avant vers le seul exutoire possible pour une dictature comme la sienne : le recours à la guerre, plus la guerre commerciale non, la vraie guerre.

En commençant par Taïwan, bien sûr.

[Mesoke]

Taïwan est sans doute un trop gros morceau actuellement. Mais les ilots inutiles que les chinois revendiquent sur les vietnamiens ou les malais, histoire de tester leurs nouvelles armes à peu de frais, roder leurs tactiques et aguerrir un peu leurs soldats ...

[Kabé]

Tiens, tiens, une petite pause...

Trump annonce une pause de 90 jours sur les droits de douane, sauf pour la Chine

Donald Trump a annoncé une pause de 90 jours sur les droits de douane, avec effet immédiat.
Dans un message publié sur sa plateforme Truth Social, le président américain a écrit :

"J'ai autorisé une PAUSE de 90 jours, ainsi qu'une réduction substantielle des droits de douane réciproques pendant cette période, à hauteur de 10 %, avec effet immédiat."

M. Trump a également déclaré qu'il porterait les droits de douane sur la Chine à 125 %, avec effet immédiat.
(...)
Voici la déclaration intégrale de Donald Trump sur sa plateforme Truth Social, dans laquelle il annonce une pause de 90 jours sur les droits de douane, sauf pour la Chine :

Compte tenu du manque de respect dont la Chine a fait preuve à l'égard des marchés mondiaux, je porte à 125 % les droits de douane imposés à la Chine par les États-Unis d'Amérique, avec effet immédiat. À un moment donné, espérons-le dans un avenir proche, la Chine se rendra compte que l'époque où elle arnaquait les États-Unis et d'autres pays n'est plus viable ni acceptable.

À l'inverse, et compte tenu du fait que plus de 75 pays ont appelé des représentants des États-Unis, y compris les départements du commerce, du trésor et le représentant américain au commerce, à négocier une solution aux sujets discutés relatifs au commerce, aux barrières commerciales, aux tarifs douaniers, à la manipulation des devises et aux tarifs non monétaires, et compte tenu du fait que la Chine n'a pas été en mesure d'atteindre ses objectifs en matière de commerce, la Chine n'a pas non plus été en mesure d'atteindre ses objectifs, et les tarifs non monétaires, et que ces pays n'ont pas, à ma forte suggestion, exercé de représailles de quelque manière que ce soit contre les États-Unis, j'ai autorisé une PAUSE de 90 jours, et un tarif réciproque considérablement réduit pendant cette période, de 10 %, également avec effet immédiat.

Je vous remercie de l'attention que vous porterez à cette question !

https://www.theguardian.com/business/li ... c65185a181


Mais qui lui a susurré à l'oreille ?

[vivarais]

Taïwan est sans doute un trop gros morceau actuellement. Mais les ilots inutiles que les chinois revendiquent sur les vietnamiens ou les malais, histoire de tester leurs nouvelles armes à peu de frais, roder leurs tactiques et aguerrir un peu leurs soldats ...

Vous avez oublié les philippines
Mais c'est sans rapport avec la guerre commerciale
De toutes les façons ce n'est pas demain la fin de la mondialisation ; car dans beaucoup de pays on en veut pas d'industrie parce que cela çà pollue
il faut bien les faire là où les gens sont moins cons "les pays émergeants "

[lepicard]

Il y a un risque que ce coup de boutoir américain contre la Chine ne la fragilise pas plus qu'elle ne l'est déjà sur le plan intérieur :
- des milliers de " petites mains" bossant dans des milliers d'ateliers ou d'usines textiles risquent de se retrouver au chômage dans les mois qui viennent
- la Chine ne peut pas se passer des États Unis pour son marché d'exportations. C'est " l'atelier du monde" mais elle produit trop
- il y a une crise structurelle du marché de l'immobilier chinois : on a trop bâti sans trouver tous les acheteurs espérés : des tas de chantiers sont laissés en déshérence.
- la Chine connait aussi un déclin démographique ( comme celui du Japon)

Autant de gros problèmes qui risquent de produire une fuite en avant vers le seul exutoire possible pour une dictature comme la sienne : le recours à la guerre, plus la guerre commerciale non, la vraie guerre.

En commençant par Taïwan, bien sûr.

il faut se pénétrer de l'idée que la chine voit loin ,voire très loin ,,, alors le cafouillage actuel du à un emballement de la sphère du BTP va vite trouver solution quitte à lacher des plumes en interne ,,, quant à la démographie c'est un faux problème avec 1.4 milliard d'habitants
pour les reste , la Chine est multi millénaire