Ingérence américaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuéla

[Mesoke]

Bon maintenant, la suite des opérations au Venezuela est pour le moins incertaine.
1- Les États-Unis se sont retirés du pays.
2- L'opposition vénézuélienne n'a pas pris le pouvoir dans le pays (pour le moment).

Donc il y a une suite logique à très court terme qui contredit le discours de Trump :
c'est la vice-présidente Delcy Rodriguez qui assure l'intérim.
Ce que la Cour Suprême du Venezuela (TSJ) a d'ailleurs confirmé hier.

Va-t-elle réussir à s'imposer comme Maduro l'a fait à la mort de Chavez ?
Les Américains vont-ils mener une seconde opération militaire sur le terrain pour destituer tout le clan Maduro ?

Trump a dit que les États-Unis allaient diriger le Venezuela durant la transition (!), mais aujourd'hui, ce n'est pas ce qui se passe.

On peut pense ce qu'on veut du Venezuela, de son dictateur déchu et compagnie, il n'empêche que c'est un pays démocratique (avec des élections truquées, des pressions sur les opposants, etc, mais avec des élections quand même) avec une constitution et des institutions. Sans Maduro le pays peut tourner exactement comme avant.

Je comprends mal la stratégie américaine sur ce coup ... Un autre dictateur va remplacer le précédent pis voilà si les USA ne font rien d'autre ...

[Kelenner]

Bon maintenant, la suite des opérations au Venezuela est pour le moins incertaine.
1- Les États-Unis se sont retirés du pays.
2- L'opposition vénézuélienne n'a pas pris le pouvoir dans le pays (pour le moment).

Donc il y a une suite logique à très court terme qui contredit le discours de Trump :
c'est la vice-présidente Delcy Rodriguez qui assure l'intérim.
Ce que la Cour Suprême du Venezuela (TSJ) a d'ailleurs confirmé hier.

Va-t-elle réussir à s'imposer comme Maduro l'a fait à la mort de Chavez ?
Les Américains vont-ils mener une seconde opération militaire sur le terrain pour destituer tout le clan Maduro ?

Trump a dit que les États-Unis allaient diriger le Venezuela durant la transition (!), mais aujourd'hui, ce n'est pas ce qui se passe.

On peut pense ce qu'on veut du Venezuela, de son dictateur déchu et compagnie, il n'empêche que c'est un pays démocratique (avec des élections truquées, des pressions sur les opposants, etc, mais avec des élections quand même) avec une constitution et des institutions. Sans Maduro le pays peut tourner exactement comme avant.

Je comprends mal la stratégie américaine sur ce coup ... Un autre dictateur va remplacer le précédent pis voilà si les USA ne font rien d'autre ...

Un dictateur qui acceptera de laisser les compagnies américaines piller le pétrole local... Ce sera la seule et unique condition. Ca pourrait même être la vice-présidente actuelle si elle accepte ce type de deal, Trump s'en fout, seul le pognon l'intéresse.

[Victor]

Le tout est de savoir ce qu'en pense les vénézuéliens ? Du positif ou pas ? Pour l'instant aucune réponse et pas de manifs pour ou contre dans les rues . Le plus important c'est la réaction de ce peuple.

Les émigrés vénézuéliens semblent plutôt heureux de la chute du dictateur maduro.

https://www.youtube.com/shorts/1fkq7c5s8E8

[Victor]

Les menaces de Trump sur le Groenland faisait rire toute l'UE, plus maintenant.

La Chine s'installe partout dans le monde et en particulier en Amérique du Sud.
La veille de son arrestation, maduro recevait des émissaires chinois ...
L'Amérique ne peut pas permettre à la Chine de venir "braconner" sur son pré carré, c'est aussi simple que cela.

[le chimple]

Tu as déjà vu un jour ce bidule se mettre d'accord sur quoique ce soit ??
Et au cas ou ça arrive faire appliquer ses résolutions ???

Vu que des tas de coalitions pour mettre en place des forces armées offensives ou défensives ont vu le jour sous mandat de l'ONU au cours des dernières décennies, oui, je pense que l'ONU peut se mettre d'accord pour valider des forces d'attaque ou de défense.

Tu crois que la Chine , la Russie , la Corée du Nord , l'Iran et autres paradis auraient signé ????
J'en doute un peu !

[Victor]

Vu que des tas de coalitions pour mettre en place des forces armées offensives ou défensives ont vu le jour sous mandat de l'ONU au cours des dernières décennies, oui, je pense que l'ONU peut se mettre d'accord pour valider des forces d'attaque ou de défense.

Tu crois que la Chine , la Russie , la Corée du Nord , l'Iran et autres paradis auraient signé ????
J'en doute un peu !

Tout à fait.
Ce qui font référence à l'ONU et au droit international n'ont tout simplement pas compris le monde dans lequel nous sommes entrés.
D'ailleurs Macron n'a fait aucune référence au droit international dans son intervention.
C'est un message en creux expliquant qu'il faut abandonner, malheureusement, et pour un temps indéfini, ce droit international dans la gestion du monde actuel.
Nous sommes entrés dans un monde de pur rapport de forces où les puissances anciennes et nouvelles font valoir leurs objectifs et leurs ambitions.
Nous devons, nous européens, nous réarmer, et en premier lieu, nous réarmer intellectuellement, c'est à dire que nous devons bien comprendre le monde qui arrive pour nous y préparer au mieux.

[papibilou]

Régime de gauche radicale donc on n'y touche pas ? C'est un peu plus compliqué que s'abriter derrière le droit international alors que les droits humains n'y sont pas respectés depuis 25 ans.
On peut estimer qu' aucun pays ne peut faire ce qui a été fait, pas pire quand même que Poutine et sans doute pas pire que ce que s'apprête à faire la Chine avec Taïwan.

Je n'ai donné aucune qualification sur l'intervention des USA, vous pouvez me relire.
Car si le respect des droits des vénézuéliens sort grandi de cet épisode, je le répète, on pourra dire que ce se sera bien terminé, mais comme ni vous ni moi n'en savons rien il faut attendre au lieu de s'offusquer.

Bonjour Papibilou,

Oui, Maduro est loin d'être un Saint, je le reconnais. Mais le droit international se doit d'être respecté par tous les pays du monde.

Il faut tout de même s'interroger sur les intentions réels de D. Trump. En effet, ce dernier affirme que Maduro est plongé dans le trafic de drogue et serait le chef d'un cartel mafieux de narcotrafic, mais sans avancer la moindre once de preuve. Parce que cette capture est le fruit d'un gros mensonge, j'en suis sûre. Et ça, c'est grave.

Je suis d'accord avec Mesoke qui pencherait plutôt pour une histoire de pétrôle. Cela en vient à dire que D. Trump n'a pas capturé le dirigeant vénézuélien pour libérer un peuple du joug d'un dictateur, mais bien pour ses ambitions personnelles. Possiblement pour enrichir les entreprises américaines de forages, enrichir sa famille propre, et rien pour l'américain lambda.

Accepter ce type de capture sur des fondements mensongers et non prouvés, c'est donner un mauvais signal à d'autres dirigeants ambitieux tel que celui de la Chine qui rêve de mettre le Taïwan sous le joug chinois.

Finalement, D. Trump a utilisé la même méthode de V. Poutine, sous certains aspects :

- le monsonge : V. Poutine dit vouloir dézanifier l'Ukraine pour justifier sa guerre, D. Trump capture Maduro en prétextant arrêter un chef du narcotrafic.

- les ambitions personnels : pour le premier, c'est créer à nouveau la Grande Russie en s'attaquant à l'Ukraine puis possiblement à la Moldavie, le second pour enrichir possiblement ses potes foreurs en s'accaparant le pétrole vénézuélien.

D. Trump a franchit un nouveau palier et montre ainsi sa dangerosité, parce qu'il est entrain de menacer le président colombien et qu'il sera donc capable d'appliquer la même méthode pour le capturer, et cela dans le mépris du Droit International. Il faut s'attendre à tout d'un Président incapable de respecter les lois de son pays, et s'affranchissant des autres droits régissant notre monde actuel.

Il serait également capable de mettre un dirigeant remplaçant acquis à sa cause.

Si on laisse faire D. Trump dans ses ambitions démesurées, maniant le mensonge pour légitimer ses actions, juqu'où ira t-il ?

Bonjour Patchouli38,
Pourquoi je ne peux vous suivre sur ce terrain ? Parce que je ne sais pas si cet acte bénéficiera au peuple vénézuélien , à la démocratie, au monde libre ou si ce pays va échanger une dictature contre une autre.
Alors peut-être que les USA vont bénéficier du pétrole, mais jusqu'à aujourd'hui, Chavez puis Maduro ont gaspillé ces ressources qui n'ont pas profité aux habitants. Un rapport de l'ONU de 2019 disait que 94% des Vénézuéliens vivaient sous le seuil de pauvreté.
Et je place le bonheur des gens au dessus du droit international.

[Cépajuste]

Bin en Irak les USA ont chassé le dictateur en place, piqué le pétrole, imposé leurs entreprises pour développer le pays puis se sont barrés sans rien régler, en ayant juste piqué ce qu'ils pouvaient comme pognon. Aujourd'hui ce pays est une démocratie corrompue dont de larges pans du territoire sont aux mains d'entités indépendantes, kurdes ou djihadistes, et qui est livrée à elle-même, avec une population pas plus riche qu'avant mais qui a perdu le seul avantage d'une dictature totalitaire : la sécurité.

On a le même genre d'acteurs avec le Venezuela, du pétrole tout pareil, des dirigeants américains qui ne sont là que pour piller le pays, pas pour installer une démocratie, donc a priori pourquoi espérer une conclusion faste pour le peuple vénézuélien ?

L'Irak était un pays divisé : sunnites contre chiites, Arabes contre Kurdes, tribus rivales... L'occupation américaine a détruit l'état et provoqué le chaos. Au Venezuela, la situation est très différente, et d'autre part, je doute que les USA occupent le Venezuela comme ils l'ont fait en Irak.
Le scénario qui s'apparente le plus à la situation actuelle est celui du Panama en 1989, marqué par l'arrestation de Noriega.

[Mesoke]

Ca fait plus de 10 ans que ce pays est sous embargo international. Cherche les courbes sur l'évolution du PIB ou de la pauvreté au Venezuela, tu verras clairement une cassure négative à partir de la mise en place des sanctions. Pour le coup c'est le droit international qui a plombé le bonheur des vénézuéliens en imposant des sanctions à ce pays.

[Cépajuste]

Ca fait plus de 10 ans que ce pays est sous embargo international. Cherche les courbes sur l'évolution du PIB ou de la pauvreté au Venezuela, tu verras clairement une cassure négative à partir de la mise en place des sanctions. Pour le coup c'est le droit international qui a plombé le bonheur des vénézuéliens en imposant des sanctions à ce pays.

Si le régime tombe, les sanctions prendront fin.

[Mesoke]

Certes, et nul doute que ça fera partie de l'arnaque du redressement du pays par du libéralisme débridé.

[Cépajuste]

Certes, et nul doute que ça fera partie de l'arnaque du redressement du pays par du libéralisme débridé.

Je ne veux pas croire que l'alternative se réduit à un libéralisme débridé ou à la dictature madurienne, entre la peste et le choléra.

[Yaroslav]

Bon maintenant, la suite des opérations au Venezuela est pour le moins incertaine.
1- Les États-Unis se sont retirés du pays.
2- L'opposition vénézuélienne n'a pas pris le pouvoir dans le pays (pour le moment).

Donc il y a une suite logique à très court terme qui contredit le discours de Trump :
c'est la vice-présidente Delcy Rodriguez qui assure l'intérim.
Ce que la Cour Suprême du Venezuela (TSJ) a d'ailleurs confirmé hier.

Va-t-elle réussir à s'imposer comme Maduro l'a fait à la mort de Chavez ?
Les Américains vont-ils mener une seconde opération militaire sur le terrain pour destituer tout le clan Maduro ?

Trump a dit que les États-Unis allaient diriger le Venezuela durant la transition (!), mais aujourd'hui, ce n'est pas ce qui se passe.

On peut pense ce qu'on veut du Venezuela, de son dictateur déchu et compagnie, il n'empêche que c'est un pays démocratique (avec des élections truquées, des pressions sur les opposants, etc, mais avec des élections quand même) avec une constitution et des institutions. Sans Maduro le pays peut tourner exactement comme avant.

Je comprends mal la stratégie américaine sur ce coup ... Un autre dictateur va remplacer le précédent pis voilà si les USA ne font rien d'autre ...

Non.
Par définition, un régime où les élections sont truquées, où les opposants sont réprimés, ne peut constituer une démocratie.

[Yaroslav]

[gare au gorille]

On peut pense ce qu'on veut du Venezuela, de son dictateur déchu et compagnie, il n'empêche que c'est un pays démocratique (avec des élections truquées, des pressions sur les opposants, etc, mais avec des élections quand même) avec une constitution et des institutions. Sans Maduro le pays peut tourner exactement comme avant.

Je comprends mal la stratégie américaine sur ce coup ... Un autre dictateur va remplacer le précédent pis voilà si les USA ne font rien d'autre ...

Non.
Par définition, un régime où les élections sont truquées, où les opposants sont réprimés, ne peut constituer une démocratie.

Effectivement, un pays dont la principale opposante, celle qui était en tête dans la course aux présidentielles a été écartée, déclarée inéligible par la Cour Suprême , ne peut constituer une véritable démocratie. On est heureux de vous l'entendre dire.